横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「港北センターヒルズ」についてご紹介しています。
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ニュータウンミセス [更新日時] 2006-12-24 00:12:00
 

注目のセンプレ2、港北センターヒルズがいよいよ登場。



情報交換しましょう。


所在地:神奈川県横浜市 都筑区中川6丁目1-1(地番)
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「センター北」駅から徒歩5分

[スレ作成日時]2006-09-02 19:42:00

現在の物件
港北センターヒルズ
港北センターヒルズ
 
所在地:神奈川県横浜市 都筑区中川6丁目1-1(地番)
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「センター北」駅から徒歩5分
総戸数: 451戸

港北センターヒルズ

301: 匿名さん 
[2006-10-12 14:30:00]
>300
確かに、それは言える!
302: 匿名さん 
[2006-10-12 14:36:00]
価格が高いのはしょうがないよ。
買うタイミング間違えたんだから。
303: 匿名さん 
[2006-10-12 18:37:00]
304: 匿名さん 
[2006-10-12 19:55:00]
>>303
いっぱいいるよ!!
俺デベだけど
今は都内に住んでる人は高くて買えないもん!!
城南地区に住んでる人は田園都市線・東横線・市営地下鉄の横浜北側物件に。
田園都市線・東横線の横浜に住んでる人は南部線・横浜線に移動してます。
305: 匿名さん 
[2006-10-12 20:17:00]
306: 匿名さん 
[2006-10-12 20:30:00]
デベソって事なんじゃない?
307: 匿名さん 
[2006-10-12 20:37:00]
南武線の感じ間違えてるとこがトーシローっぽいが。
308: 匿名さん 
[2006-10-12 23:06:00]
309: 匿名さん 
[2006-10-12 23:49:00]
310: 匿名さん 
[2006-10-12 23:58:00]
>>297
南山田のライオンズってどこ?
北山田のライオンズ?or牛久保東のライオンズ?
311: 匿名さん 
[2006-10-13 00:07:00]
まず都筑区は根本的に高い(価格)地域開発をねらって発展をさせようとした地域です。
過去、ガーデンヒルズ・ファミールガーデン・エステ等その時期の物件価格帯としては
適正か高かった。モチロン戸建ても平米数規制により高い土地でした。

それがララ・ルミエラ・センタープレイスとズッコケ価格マンションが販売されたので
「NTは安い」と思う勘違い平民がこぞってこの地域を希望しただけのことです。
挙げ句の果てには、3000万円台で!なんて言う、現実を見れないオト**人が登場。

今は元の都筑区適正価格に戻っただけです。これから買える層だけが買うだけの話です。
高すぎるという「勘違い民」はスルーして、常識を知らない若者家族が住む町に何を見いだすか
を考えた方がいいと思います。
312: 匿名さん 
[2006-10-13 00:14:00]
313: 匿名さん 
[2006-10-13 00:38:00]
一概に得とは言えませんよ。
センタープレイス住民は確かに安い物件を買えたのでお得だったでしょう。
でもNTの人達からは、「あそこのマンションの人ね」風に見られています。
安物件ということをNT住民は知っていますので。

314: 匿名さん 
[2006-10-13 00:43:00]
>>310
もちろん、牛久保東です。
315: 匿名さん 
[2006-10-13 00:50:00]
316: 匿名さん 
[2006-10-13 00:53:00]
317: 匿名さん 
[2006-10-13 00:56:00]
「デベ」が「南部線」の「感じ」間違えてるって。。。
どうもこのスレに来ている人はおよそセンヒルの予想価格帯にそぐわない下流の人達の集まりのようですね。ギリギリでセンプレ狙えた人達(センヒルはもはや無理)がひがんでいるようにしか思えません。
あと、センプレ住民のインプレッションは要りませんね!1000万円プラスしてセンヒルに住んでやっとセンプレ同等レベルの生活しか得られないんじゃぁガックシきますよ。
とにかくセンプレと比較してるようじゃここは検討外でしょ。
318: 匿名さん 
[2006-10-13 01:18:00]
>>313
そういう風潮、確かにありますね。
319: 匿名さん 
[2006-10-13 06:05:00]
なんというか、批判めいた、揚げ足をとるような発言ばかりで。。。そのような内容は書き込まずに、自分の心の中だけにとどめておきましょう!

あと、みなさんの興味って価格しかないんですか?周辺環境とか、子育て環境だとか、マンションの管理体制だとか、そういった情報交換希望です。なので、わたしはセンプレの住民の方のご意見をお聞きできるのはとってもありがたいことですよ。
320: 匿名さん 
[2006-10-13 08:36:00]
311さん、お前は俺か!っていうくらい同じ考えのことかいていたので
ビックリでした!

ところで環境のことですが
確かに子育て環境に関しては他に見ないほど最適な場所だと思います。
逆にいえばそればっかりが目についてしまってちょっとうざいことも。。。
小学校くらいまではいいけどその後はどうでしょうか。
公立中の数はかなり少ないので通学時間けっこうかかるところ多いです。
(徒歩1時間以内が通学圏内とみてるようです)

それから緑が多い、遊歩道が多いというのもこの地域の売りですが
そのせいか痴漢、変質者がとても多いです!
子供が小中学生の頃はしょっちゅう不審者情報の連絡がまわってきてました。
緑道とかって昼間でもまわりに人が歩いてないと大人でもちょっとこわいです。
どっかに人がひそんでいてもわかりませんし。。。
あの有名な公園での事件もまだ犯人つかまってないですしね。

321: 匿名さん 
[2006-10-13 08:53:00]
322: 匿名さん 
[2006-10-13 09:33:00]
323: 匿名さん 
[2006-10-13 09:38:00]
324: 匿名さん 
[2006-10-13 10:16:00]
325: 匿名さん 
[2006-10-13 12:35:00]
内装なんて後でいくらでもリフォームできます。
1000万以上高くてちょっと豪華風味よりも
1000万安くて駅に近い方が遥かに良い買い物だと思います。
センプレ素直にうらやましいです。買いたかったなあ
立地はどうあがいたって換えられませんもの。
326: 匿名さん 
[2006-10-13 14:47:00]
>322〜325
センプレ住民の方、あなた方は周りからそういう「目」で見られているを
もう少し「認識」したほうが宜しいかと。
いくらで買ったかという問題じゃないんですよ。
「安物」を買ったからそういう目で見られているのです。
327: 匿名さん 
[2006-10-13 14:49:00]
安値で買ったマンションは安値でしか売れません。
買うほうも安かったのわかっていますから。
328: 匿名さん 
[2006-10-13 14:54:00]
聞いたところによるとセンプレ住民はなけなしのお金をはたいてマンションを
買ってしまったので、駐車場代が払えずに、構内の違法駐車をする人が多くて
管理組合ではいつも揉めてるみたいだね・・・。
329: 匿名 
[2006-10-13 16:00:00]
328は馬鹿ですか??
330: 匿名さん 
[2006-10-13 17:03:00]
331: (^−^) 
[2006-10-13 17:40:00]
330さんと同意見です。
現在都内に在住。こどもの小学校進学のタイミングでこちらの購入を考えています。
港北NTの住環境をとても魅力的に感じているのですが、このスレを拝見している限り、
こちらのマンションに興味を寄せられている方のモラルについて考えさせられます。
個人的には、少々購入金額が高い方が(既存物件の2-3割増程度であれば)倍率も少なくなり、
希望に叶う物件が購入できるのではないかと考えていますが。
センプレへの誹謗中傷をなさる方、同じタイミングでセンプレとセンヒルが売り出されたら
どうしますか?
私は間違えなく、センプレを購入します。
332: 匿名さん 
[2006-10-13 17:55:00]
>328
そのうち小学校でもセンプレ住民は給食代払わなくなったりして・・・。
333: 匿名さん 
[2006-10-13 17:59:00]
>329
328は馬鹿ですか??
こういう表現はよくないと思うな。何でそう思うのかをきちんと「文章」を書いてください。
328はそう聞いたと言っているだけだと思うのですがね。
334: 匿名さん 
[2006-10-13 18:38:00]
>同じタイミングでセンプレとセンヒルが売り出されたらどうしますか?
お金がなくて、周りからどう見られようと気にしない人はセンプレ、
お金に少し余裕があり、周りの目を少し気にする人はセンヒル?
335: 匿名さん 
[2006-10-13 18:48:00]
>334

 座布団1枚!
336: 匿名さん 
[2006-10-13 19:13:00]
本当に同時に売り出されたら、殆どセンプレを選ぶに1000ガバス。
337: 匿名さん 
[2006-10-13 20:19:00]
338: 匿名さん 
[2006-10-13 20:47:00]
339: 匿名さん 
[2006-10-13 21:00:00]
>338
>センプレは価格/機能比(立地、構造など)で最良物件と思う。
>センヒルも狙ってます、将来割安と考えられるときがくるかも。
笑!!見え見えの東急関係者ですね。もう少し分からないように
さりげなく書いてよ!!
340: 匿名さん 
[2006-10-13 21:10:00]
安物件買って廻りから見下されるのと、高い物件買って安マンション見下すのと
どちらがいいのかという話かな?
341: 匿名さん 
[2006-10-13 21:12:00]
購入者以外から見るとは同じ括りですよ。
342: 匿名さん 
[2006-10-13 21:28:00]
通りすがりですが、驚き・・・・。
中古になった時なんて、分譲価格がどうであれ、
立地と築年数・広さ・間取りなどで決まりますよ。
気の毒なのは、後から高い方を買う人に決まっているのですが
それをここまで正当化できるなんて、正直羨ましいです。
343: 匿名さん 
[2006-10-13 21:44:00]
ただ、住民層が多少違ってくるでしょう。
実はセンプレの抽選会場に行って、違和感を感じてやめてしまいました。
同じマンションの方とは、合わせないといけない部分が多くなるでしょう?
344: 匿名さん 
[2006-10-13 22:11:00]
345: 匿名さん 
[2006-10-13 22:33:00]
346: 匿名さん 
[2006-10-13 22:36:00]
347: 匿名さん 
[2006-10-13 22:48:00]
348: 匿名さん 
[2006-10-13 22:49:00]
349: 匿名さん 
[2006-10-13 22:52:00]
350: 匿名さん 
[2006-10-13 23:27:00]
351: 匿名さん 
[2006-10-13 23:50:00]
じゃあ周辺環境についてですけど、
港北NTメイン道路の終点、大きな交差点の角地に建ちますよね、
あそこは夜遅くまで交通量は多く、騒音、排気ガスなど実際にはそれほど環境良いとは言えないと思います。
NTは少し奥まったところに住んでこそ利点を感じられるのでは?
今の季節は緑道散歩すると、とっても気持ちいいですよ!
352: 匿名さん 
[2006-10-14 00:42:00]
やっぱりここ、庶民にはむっちゃ高いよ。
今思えば、ララ、ルミエラのころは本当にお買い得だった。抽選があたってれば。・・・・・・・
中古でも買いたい!て思ったけど、
ルミエラなんか、いまだに中古一軒も出てない。
センプレ、センヒルとどんどん高くなっていく。
また港北NTはオレみたいな庶民には手の届かない街になっちゃったのか。
353: 匿名さん 
[2006-10-14 01:09:00]
うちは子供いませんが、センプレ買って大満足してます。DINKSでも快適ですよ。
安かったと思われても当時の地価相場が全体的に安かっただけで、
前にも書いてた人いましたが、こんな立地、生きている限り絶対手放したくないですね。

ほかのマンションも今はそうかもしれませんが、「センプレ購入希望のお客さまがいます」という
チラシが各不動産会社からしょっちゅう入ってきます。
とにかく、センプレで売る物件あったら、どこも抑えたくて必死な感じが伝わってくるようです。
354: 匿名さん 
[2006-10-14 02:04:00]
355: 匿名さん 
[2006-10-14 02:14:00]
センプレ住民が調子に乗ってますね。
センヒルをご検討の方々、隣にこんな人たち住んでますけどいいですか?
356: 匿名さん 
[2006-10-14 07:17:00]
センヒル、購入検討者です。ちゃちゃいれる人は、何を言っても入れてくるから無視!
情報交換しましょう!

さて…、

・周辺に変質者が多い
・センプレの駐車場で事故があった

この2点は気になる話題なのですが、実際はいかがなものなのでしょうか?
357: 匿名さん 
[2006-10-14 09:04:00]
あの周辺の利便性と緑の多さから、センヒル購入検討者です。
・確かにセンプレの駐車場出口は事故が多そうですが、実態は?何らか対策している?
・小学校や中学校(中川西中?)の教育環境?

はどうなんでしょうか?
358: 匿名さん 
[2006-10-14 09:17:00]
359: 匿名さん 
[2006-10-14 18:00:00]
360: 匿名さん 
[2006-10-14 20:08:00]
361: 匿名さん 
[2006-10-15 09:06:00]
>中古になった時なんて、分譲価格がどうであれ、
>立地と築年数・広さ・間取りなどで決まりますよ。
センプレ住民の君よ!!本気でそう思っているのか?
まあチラシがたくさんはいってくるとのことだから、
勘違いしてしまったのかもしれんがね。
そんなことが、起きるのは出物が極端に少ない青山とか麻布の
東京都心の一等地の話だよ。このみたく土地がたくさん余って
いて次から次へと出物が出てくる所でそんなことを考えている
おめでたい人がいるとは・・・。
格安と言うセンプレの価格が分かっているのにセンヒルに近い
価格で買いたいと言うおめでたい人たくさんいれば別ですがね。

362: 匿名さん 
[2006-10-15 09:28:00]
>>361
中古マンションについて勉強した方がいいよ。
中古は立地と管理と間取りが全て。
分譲時の価格など全く考慮にはならない。
バブル期のマンションのなれの果てを知らないのか?
363: 匿名さん 
[2006-10-15 09:28:00]
中古物件の価格は、新築分譲時の価格決定プロセスとは関係なく立地と築年数・広
さ・間取りなどで決まるといった話は以前、NHKの番組でやってましたよ(その番組
で、新築のケースとして取り上げられていたのは北山田の物件でした)。転勤の可
能性も考慮して、中途売却も視野に入れて検討しているので、隣接の物件がどう影
響するかは気になります。
ただ、他のサイトにあったのですが、仲介業者のチラシはさくらもあるとのことな
ので、必ずしも人気のバロメータとはならないようです。
364: 匿名さん 
[2006-10-15 10:23:00]
仲介業者のチラシなんてどこでも入ってるよ。
売れ残りがあって棟内モデルルームがあるマンションにだって
「売り部屋求む」って入ってるしw

>362
センプレは地域No1物件になりうる素養はあるけど、
この辺はこれからも相当数の新築案件が出てくるだろうから
中古価格はいやでも新築価格との見合いで抑えられるだろうね。
新築価格が暴騰っていっても良いくらい上がれば別だけど。

そういう意味では現在新築の出物がほとんどない
千代田、港内陸、渋谷南部、目黒北部など
超人気エリアと同じような中古価格推移があるとは思えない。
365: 匿名さん 
[2006-10-15 10:37:00]
ヒルズの駐車場の詳細についてきいた方っていますか?
機械式だとは思うんですけど。
センプレの屋外の方みたいだったらイヤだなと・・・
雨の日や荷物の多いときにああいう駐車場だと逆に車使いたくなくなりますよね。
366: 匿名さん 
[2006-10-15 12:48:00]
北側棟と真ん中棟の間に駐車場スペースがありました。
階層は聞かなかったけど、機械式&青空とのことです。
最南棟からのアプローチには、ひさし屋根が付くのではとのこと。

最北棟は目の前が駐車場風景が広がりますw
367: 匿名さん 
[2006-10-15 18:01:00]
368: 匿名さん 
[2006-10-16 06:21:00]
駐車場は、大部分が平置きで一部が機械式と聞きました。
366さんと同じでわたしもひさしつきの通路が出来ると聞きました。
一番駅に近いゲートから各棟へは濡れずに行けるらしいです。
369: 匿名さん 
[2006-10-16 10:27:00]
370: 匿名さん 
[2006-10-16 11:04:00]

スルーで
371: 匿名さん 
[2006-10-16 11:21:00]
372: 匿名さん 
[2006-10-16 14:22:00]
369に限らずですが、他の物件の内部事情を詳しく知りもせずに憶測で
書いているように感じたので。憶測でも正確な情報でもあまり他のことを
悪く書くことはどうかと。お隣の物件を売って住みかえを考えている方も
いらっしゃるかもしれません。ネット社会にも今や訴えたり、訴えられたり
ということがありますので。

369は軽い内容でしたが、今までの流れを見てもこうした書き込みが、
板を荒らす元になることが多いので。

369の言う『収入相応の「分」』がある方でしたらお分かりだと思うので
こういった書き込みはしないと思いますが・・・
373: 匿名さん 
[2006-10-16 14:29:00]
374: 匿名さん 
[2006-10-16 14:30:00]
ヒルズの駐車場、
平置きがあるのはうれしいです。
我が家は車通勤なので機械式は避けたいと思っていますので。
あとはムダに共用施設がないことを願います。
375: 匿名さん 
[2006-10-16 15:33:00]
センプレ居住者です。なんか(削除されているレスもあるので?もありますが)だいぶセンプレ
の居住者およびセンプレが誹謗、中傷されている様で、残念です。確かにかなりの倍率の部屋もあり
センヒルに比べれば安く購入できたので、センヒル購入検討の方々に失礼なレスが有ったのかも
しれませんが、センプレ居住者全員がそういう人ばかりでは有りません。ほとんどの方が皆さん常識的な人たちですよ。確かにゴミ出しや駐車の仕方などルール違反は一部でまだ有りますが、管理組合の理事さん達が改善に向けて一生懸命努力もして下さっております。
同じデベが隣接地に造るマンションですから、少し先に港北NTに住み始めた者として、有効な情報を
提供できたらと思います。
376: 匿名さん 
[2006-10-16 15:52:00]
敵対してもなんにもメリット無いのにね。
377: 匿名さん 
[2006-10-16 17:13:00]
378: 匿名さん 
[2006-10-16 21:23:00]
アンチセンプの人がいて話しがヒルズでなくセンプレの住民とのVSスレになっている。
住宅コロセウムの中にスレ作ってそっちでやったら!
379: 匿名さん 
[2006-10-16 21:29:00]
>>378
確かにおもしろそうではありますね。
でもそうなってしまうとセンプレ住民は登場しなくなるのでは?
380: 匿名さん 
[2006-10-16 21:54:00]
381: 匿名さん 
[2006-10-16 23:01:00]
価格表はいつ出るのでしょうか?

369さん
そんなに気にしなくても戸建の人から見ればセンプレもセンヒルも一緒ですよ
382: 匿名さん 
[2006-10-17 23:24:00]
しかしセンプレ住民からの削除依頼が殺到していますね。
そんなに卑屈になるんだったら、買わなきゃいいと思うんですけれど・・・。
383: 匿名さん 
[2006-10-18 00:04:00]
無意味な論争に終止符を打つべく不動産業者の立場から教えてやろう。
中古マンションになったときの流通価格は、センプレのC〜G棟の南向きとセンターヒルズは同等。
A・B(除墓地ビュー)棟に至ってはセンプレの方が絶対高い価格になる。
これは仕様がないことだよ。センターヒルズが購入環境の面から高くなって悔しい気持ちは理解できるが、それを解消するためには、次の不況期を待つしかない。それでも俺は買った方が良いと思うね。何故なら、いつになるか分からない次の不況期を待つ間の家賃負担なども馬鹿にならないし、今なら、センプレの時よりは条件悪くてもローン控除なども受けられるし、そして何より、こんな立地はもう残ってないだろ。センターヒルズを買えないか、センプレの抽選に落ちた外野がいろいろ五月蝿いかもしれないが、俺はこのマンションを今買っとくことをお勧めする。まあ、まともな資金力と判断力を持つ購入可能層は、こんな商業掲示板など参考にしないだろうがな。
384: 匿名さん 
[2006-10-18 01:25:00]
確かに、センプレを煽ってる奴は抽選落ち組かセンヒル買えなくて悔しい組でしょう。
382が個人で執拗に煽ってるだけなんでしょうけどね(笑
385: 匿名さん 
[2006-10-18 09:12:00]
>383.384同意!
386: 匿名さん 
[2006-10-18 09:13:00]
でも安マンションは安マンションでしかない。
センプレの子が入学してから、学校の雰囲気も
良くないみたいね。
387: 匿名さん 
[2006-10-18 09:28:00]
近所なのでセンター北のモールをよく利用していますが、
最近は小さな子連れの若いお母さんが増えてきています。
しかも、本屋さんでは売り物の本のカバーをとりまくり、
お肉売り場ではパックに穴を開け…
お母さんは何も注意せずって光景を頻繁に目にするようになりました。
モラルのない人たちが増えると街の雰囲気が壊れます。
センプレに住んでいる人もこれからセンヒルを買う人も、
自分の住む街を素敵な街にしてくださいね。
388: 匿名さん 
[2006-10-18 09:41:00]
>383
>無意味な論争に終止符を打つべく不動産業者の立場から教えてやろう
私も不動産業者ですが、駅から少し遠いことを除けば、センヒル(?だっけ、通称)
の方が「格」が上に見えますが?
マンションは立地だけで全てが決まるわけではありません。
マンションには「格」が重要なのですよ。その「格」が何で決まるかと言えば
そこに住んでいるマンション住民の「質」です。
ではその「質」は何で決まるか?やはり住人の「平均年収」にある程度比例するのですよ。
どうみてもここを購入する方の方が年収は上っぽいですよね。
これが私の見解です。
私の扱った値落ちのしないマンションはやはり「住民の質」が高かったですね。
389: 匿名さん 
[2006-10-18 09:51:00]
そうすると、バブルの頃の億ションは、その購入者が高所得者層だったので
格が高いマンションとなって、その後、値落ちもしなかったという
ことですね。ふむふむ、大変面白いお話ですねえ。
390: 匿名さん 
[2006-10-18 10:09:00]
マンションは、立地が最も重要です。
こればっかりは、後からどうにも出来ませんから。
391: 匿名さん 
[2006-10-18 10:52:00]
>>388
それって下との差がかなり開きがある場合じゃないんですか?
中途半端に6000万7000万の場合は住民の質に大差ないと思うのだが。。。
392: 匿名さん 
[2006-10-18 13:22:00]
やはり「コロセウム」にスレ作った方がよさそうですね・・・

393: 匿名さん 
[2006-10-18 14:47:00]
どんぐりコロコロの背比べ・・・
394: 匿名さん 
[2006-10-18 22:09:00]
センプレ住人ですが、不愉快になる投稿が多くて驚きました。まぁ
言いたい人にはいわせておけばよろしいかとおもいますが
港北NTに住む方はこの街のことを過度におしゃれで品良い街として誇りにおもい
お金持ちであることに価値観を置くかたが他地域に比べて
非常に多いということを実感します。都内のほうがこういう論争
少ないんですよね。 港北NTはやはりニュータウンで他所から越して
来る方が多いからこうなるんでしょうか。
お互い思いやりを持って、誰の立場が上だとか下だとか
あの家は安いとか高いとか、そんなことが話題にならない
街になってほしいなぁと願います。特に子供たちにこういう大人の
影響を受けないよう祈るばかりです。
395: 匿名さん 
[2006-10-18 22:48:00]
>港北NTに住む方はこの街のことを過度におしゃれで品良い街として誇りにおもい
>お金持ちであることに価値観を置くかたが他地域に比べて
>非常に多いということを実感します。
非常に驚きました。
他から見ると、戸建の方はお金持ちかもしれませんが、
マンションはお求め安い価格で、
その住民も庶民の方たち、という認識でしたので。
皆さんがセンプレの価格を知っているのは仕方ないこと。
住民の方は、感じのよいマナーでお暮らしになれば、悪口も言われないのでは?
勘違いされると、おかしいですよ。
396: 匿名さん 
[2006-10-18 23:08:00]
>395さん

それが感じの良くないマナーの方達が多いのですよ、センプレのお方々様は。

 だからここで叩かれるのです。
397: 匿名さん 
[2006-10-18 23:45:00]
センヒル買えない人かセンプレの抽選落ちた人。自己合理化の分かりやすいサンプルとして心理学会に送っておきます。
398: 匿名さん 
[2006-10-19 00:24:00]
>397さん
事実を客観的に受け止めることは大事だと思いますよ。
399: 匿名さん 
[2006-10-19 00:29:00]
センプレ安いなんて馬鹿にする方は戸建てでもお買いになればよろしいんじゃなくて?

3000〜7000万程度の違いだったら暮らし向きなんてそうそう変わんないでしょ
ちょっとがんばって外車買っちゃうくらいのもんじゃない?
マンションの検討してる時点で既にめくそはなくそですよ
仲良くやってけばいいじゃない?
400: 匿名さん 
[2006-10-19 00:39:00]
安いのがいけないわけではなくて、
マナーについて言われているのではないですか?
仲良くやっていけばいい、というのは当然そうだと思います。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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