横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「港北センターヒルズ」についてご紹介しています。
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ニュータウンミセス [更新日時] 2006-12-24 00:12:00
 

注目のセンプレ2、港北センターヒルズがいよいよ登場。



情報交換しましょう。


所在地:神奈川県横浜市 都筑区中川6丁目1-1(地番)
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「センター北」駅から徒歩5分

[スレ作成日時]2006-09-02 19:42:00

現在の物件
港北センターヒルズ
港北センターヒルズ
 
所在地:神奈川県横浜市 都筑区中川6丁目1-1(地番)
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「センター北」駅から徒歩5分
総戸数: 451戸

港北センターヒルズ

221: 匿名さん 
[2006-10-03 21:23:00]
>219
あそこで坪220?!やはりバブルですな。
はじけなきゃいいけど・・・。
222: 匿名さん 
[2006-10-03 22:42:00]
>210 別にに吊り上げようとはしてないでしょ。
いつの時代も各社利益率は変わってないはず。

まるで業者さんみたいな発言ですね。
利益率変わってないって、バブルのころはこの業界はウハウハだったじゃないですか。
臨時ボーナスが出たとこもありましたよ。

>土地の取得単価が劇的に上がってるので、分譲単価が上がるのも仕方ない事です。

取得単価が劇的に上がったのはここ最近でしょ。しかも都心の優良物件だけですよ。

かくして、便乗組みは大儲けというわけか。


223: 匿名さん 
[2006-10-03 22:54:00]
>222さん、
全く同感です!!
224: 匿名さん 
[2006-10-03 23:00:00]
この掲示板見てると田都が買えないから、港北NTにしようとしている人がいるようだけど、
神奈川県なら駅から10分以上青葉台より先はNTより安いよ。
NTのこと文句言うなら田都の安いとこを探せばと思います。
225: 匿名さん 
[2006-10-03 23:15:00]
いやいや、今って田都沿線よりも港北NTそのものが若いファミリーに人気みたい。
同じような家族ばっかり増えてきてるし。
でも一時のルミエラ、タンタ、センプレみたいに格安では買えなくなってきてるから
少しは年齢層上がってくるかもしれないね。
226: 匿名さん 
[2006-10-03 23:25:00]
>222さん
私も同感です。210さんの発言を読んだ時に
業者かと思いました。
高くても購入する底力があるのだから!と言って
業者は足元みて値をつりあげるのでしょうね。
227: 匿名さん 
[2006-10-03 23:37:00]
同感。。
228: 匿名さん 
[2006-10-04 00:04:00]
センヒルの価格を擁護するつもりもないし、
スレ違いで申し訳ないけど、
地下鉄開通が延期確実な情勢となった今
タソタとか買っちゃった人ってホントかわいそうだよね。
まあ、北山田もなんだけど・・・

ttp://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/info/news/2006/20060926.html
229: 匿名さん 
[2006-10-04 00:29:00]
買いましたが何か?
230: 匿名さん 
[2006-10-04 01:06:00]
いやいや、別に地下鉄通らなくなったわけじゃないし。
その時期に買ってない人のひがみですよ。
ルミエラにしろ、ララヒルズにしろ、買った人は大ラッキー。
当時の定価より大幅増で売れそうですよね。
あ、センヒル買えない人は、よかったら500万乗せで売りますよ。
それが嫌なら、さっさとララ横浜買うしかないですよ。
まあ、すごい倍率で抽選当たるかどうかしらないけど。
賢い人は、もう買ってます。
ここの住民は、今後どこも買えないでしょ。
231: 匿名さん 
[2006-10-04 01:13:00]
買える時期には勇気がなくて、買えなくなるとデベのせい。
傷なめ発言には同感レス多数。
ちゃんと将来考えた方がいいですよ。
いや、マジで。
232: 買える時期が無かった者 
[2006-10-04 02:09:00]
貶し合い、煽りあいは楽しくないですよ。
もっと楽しい情報交換の場に。
233: (^−^) 
[2006-10-04 15:41:00]
225さん、そうなんです。他の路線の地価がどうであれ、港北NTを含め今後関東にバブルがおとずれようとバブルがはじけようと、この2-3年中に港北NTに住みたいです。もちろん購入時より、中古売却時の価格が上がっていればうれしいに越したことはないですが、我が家は永住予定なので隣の芝は見ずに、支払っていけるだけの自分たちの生活スタイルに合う物件を購入したいと思ってます。そんな心境でセンプレはとっても魅力的だな〜と思ってます。
234: 匿名さん 
[2006-10-04 18:07:00]
センプレ住人ですが、この立地は最高っすよ。
ここに住んだらもう他には住めないね。
235: 匿名さん 
[2006-10-04 18:29:00]
>223さん
そのとおりです!!
その気持ちがあればきっといいお住まいが見つかりますよ。
お家の購入にはタイミングがあって、5年も10年も探す
ものではないですからね。
236: 匿名さん 
[2006-10-04 18:31:00]
上、233さんの間違いです。
237: 貧乏人 
[2006-10-04 22:14:00]
以前、港北NT物件購入を検討していた時期もありましたが・・・
結局LALAに乗り換えました。
アッブネ〜 フゥ〜
238: 匿名さん 
[2006-10-05 00:34:00]
センターヒルズ土壌汚染が出ましたよ。センプレはぎりセーフかな。
239: 匿名さん 
[2006-10-05 00:54:00]
元々は何があったの?ここ
240: 匿名さん 
[2006-10-05 02:05:00]
ここ、団地みたいでやだなー
241: 匿名さん 
[2006-10-05 02:44:00]
説明会の図面ではかなり近接していました。
南側前二棟が特に近いです。
圧迫感はあるでしょうね。

土壌汚染。聞きづてなりませんね。
242: 匿名さん 
[2006-10-05 08:46:00]
>センターヒルズ土壌汚染が出ましたよ
ホントに?
243: 匿名さん 
[2006-10-05 10:00:00]
ほんとうですか?どんな土壌汚染ですか?
古くから港北区に住んでいますが、(横浜市が10区しか
無い時代から。つまり港北区青葉区や都筑区も港北区
だった時代から)あのあたりは工場とかではありません
でしたし。。元々山だった記憶しかない。
244: 匿名さん 
[2006-10-05 10:46:00]
山だったのに、そんな事あるわけない。
245: 匿名さん 
[2006-10-05 15:20:00]
センターヒルズは団地だね。
もうちょっと工夫したデザインにすればよかったのにと残念。

どうせならセンタープレイスの第二期として開発やれば良かったのに。
センタープレイス見た後だとヒルズはちょっとね。
246: 匿名さん 
[2006-10-05 18:55:00]
238 は自分で削除依頼出せ。
247: 匿名さん 
[2006-10-05 19:49:00]
238 のレスについてDeveの方はしかるべき処置をとるべきだ。
248: 匿名さん 
[2006-10-05 22:10:00]
>243、244さんへ
自然由来の土壌汚染というケースもあります。本当にせよ、デマにせよデベに確認すればわかることです。
249: 匿名さん 
[2006-10-05 22:11:00]
238です。
土壌については虚偽の情報操作でも悪意を持ったレスでもありません。
近くに住んでいて、わかっている事実を精一杯書いています。
具体的な汚染内容はさすがにわかりませんが、港北NTではこれまでも土壌汚染が発見された土地は
いくつかあります。造成をしてきた旧公団にも開示を求めより良いマンション作りに生かしていただきたいと思っています。
250: 匿名さん 
[2006-10-05 23:31:00]
土壌汚染、気になりますね。
来月しっかり聞いてみないと!

それにしても、センプレとの価格差がありすぎて・・・
245さんも仰っていますが、センプレ2にしてほしかったです。
管理費や駐車場代も高くなりそうですよね。
251: 匿名さん 
[2006-10-06 01:31:00]
センター南方面の物件では、
不法投棄を原因とした土壌汚染が発見され、
とあるマンションの建設が一時中断されました。
工場がなくても、土壌汚染はされるのです。
252: 匿名さん 
[2006-10-06 19:00:00]
いろいろ大変ですね。。。
253: 素人 
[2006-10-07 06:26:00]
土壌汚染があると、住んでる人にはどんな害があるの?
254: 匿名さん 
[2006-10-07 13:50:00]
土壌汚染の件は削除されていないと言うことは、ホントということ!?
255: 匿名さん 
[2006-10-07 21:40:00]
土壌は、どこでも多少は汚染されています。自然界にも汚染物質は存在するからです。
問題はそれがどの程度の汚染かということ。
非常に大きな汚染だったら、必ず県が発表してニュースになると思いますが。
工場跡地のマンションなんかは、要注意ですが、
ここは、もともと山だったし、それほど心配はないのではないでしょか。
とにかくでデベに質問することです。あれば、必ず説明してくれるはずです。
あいまいにしか説明しないようであれば、そんなマンションは見切りをつけるべきでしょう。
256: 匿名さん 
[2006-10-08 00:21:00]
販売開始時にデベセールスに聞けば、答えなければならない義務があります。
皆さんで、情報を持ち寄りましょうね。
257: 匿名さん 
[2006-10-08 23:23:00]
今日、発表会?にいってきました。
高い・・・高すぎる・・・。
90以上がほとんどで、7000万近くばっかりだと聞きました
具体的なプランはまだまだ先なんですね
258: 匿名さん 
[2006-10-09 07:37:00]
>257さん
>90以上がほとんどで、7000万近くばっかりだと・・・

なかなか笑える価格設定ですね。
よっぽど施設・設備面で突出しているのかな?>センヒル
これじゃ「普通の」団塊Jrは撤退ですかね・・・
259: 匿名さん 
[2006-10-09 08:59:00]
>257
スゲー!!センプレとは明らかに購買層が異なるね。
260: 匿名さん 
[2006-10-09 10:10:00]
ある程度の資金があって港北NTに住みたい。
でも格安団地みたいな物件ばかりでいまいち購入意欲がわかなかった。
そんな人たちには待ってましたって感じの物件じゃないの?
配置はなかり団地だけど。。。
261: 匿名さん 
[2006-10-09 14:59:00]
こりゃ、売れね〜な。
262: 匿名さん 
[2006-10-09 15:26:00]
田の字に7000万って・・・
263: 匿名さん 
[2006-10-09 16:16:00]
近所に住む者ですが、
これまでに、空き地が残土置き場として利用されていたことがあります。
ある日突然、トラックがやってきて、山のようになり、
上から青いシートがかかっていたところもあります。
そういう使われ方をしたので、土壌汚染があるのではないのでしょうか。
ちなみに私が見たところは、牛久保小学校が建設されるはずだった土地ですが、
今、セキスイが住宅開発しているようです。
264: 匿名さん 
[2006-10-09 17:14:00]
安物買いをしたセンプレ住民は、駅から高低差無く歩道橋を渡って家路に着き、
センヒル住民は、7000万円も払って駅から階段をくだり、横断歩道を渡って、また登る。

ターゲットは富裕層なんだろうけど、富裕老人にはあまり優しくないねw
265: 匿名さん 
[2006-10-09 17:41:00]
センプレのデベのセールスの話を思い出しちゃった。
「北の土地?・・ああ、あそこも多分マンションになりますよ。
 もちろん、うちもエントリーしますけどね。
 立地条件からみても、ここよりは、若干、安めの価格設定になるんじゃないかな?」

 ふ〜〜ん・・・若干ね〜・・・・それとも、聞き間違い・・かな・・・?
266: 匿名さん 
[2006-10-09 22:48:00]
発表会、参加してきました。情報共有しときます。

まず、価格はみなさんのおっしゃる通り、まだ曖昧にしてました。
「80㎡台5000万円後半」「平均90㎡台の部屋」というのは確実な情報
(トークではなく、資料の情報)。第一期では一番北側の棟(センプレ
から遠い方)の物件は出ません。82.62㎡〜122㎡くらいの物件で、セン
プレ側の物件中心の第一期。

わたしは70㎡台希望なので、第一期は様子見します。強気な価格設定が
どう出るか見ものですな。ちなみにスケジュールも当初よりやや後ろ倒
してるみたいですね。第一期販売開始は、「来年2月〜3月」と営業さん。

ここでも話題になってる都筑小学校については、営業さんから明確に
「ここに住んでもあの小学校に入学できるとは限りません」と言われま
した。購入検討者は、その点覚悟しておきましょう。

あと、土壌汚染については「現在状況を確認中」とのこと。何かしらの
土壌汚染が出たのは事実のようです。11月頭からのモデルルーム案内会
のときにみなさん確認してみてください。

以上。
267: 匿名さん 
[2006-10-09 23:38:00]
目の前に小学校があるのに入学できないのは納得いきませんが
それも同じような年代の子ばっかり集まってしまったからでしょうか。
今のセンプレだってまだまだ小学生予備軍が大量にいますからね。。。
268: 匿名さん 
[2006-10-10 10:22:00]
この価格でホントに売れるのか。興味津々です。
269: 匿名さん 
[2006-10-10 20:41:00]
売価より
原価が知りたい
センターヒルズ

うん・・・なかなかの句だな、我ながら・・・! 季語がない・・・mmmm
残念!!!
270: 匿名さん 
[2006-10-10 23:13:00]
271: 匿名さん 
[2006-10-11 00:34:00]
センプレで
買えばよかった
後で後悔

269さんに乗ってみました。ちと意地悪?
272: 匿名さん 
[2006-10-11 00:52:00]
私はセンターヒルズは安い価格設定になるのは反対です。
センプレみたいに ”安い安い” と言われたくありませんからね。センプレより安くしないで欲しいです。
HPを見ると今時、団地的な配棟でしかも目の前にセンプレが建っていて何のポイントもアピール
できなさそうな物件です。
でも、センプレより高い物件であれば、センプレよりも意識・気持ちは高く持てますし見下ろせますね。

センプレの抽選が外れたときは落ち込みましたが、逆に今はセンターヒルズがセンプレより
高い価格であることで、センターヒルズのエントランスに堂々と帰る自分を想像したいです。
100cタイプの部屋が希望ですが、倍率が上がらないことを祈ります。
この掲示板に価格批判を書いていない人が、ライバルだと思いますが。
273: 匿名さん 
[2006-10-11 01:25:00]
274: 匿名さん 
[2006-10-11 06:25:00]
275: 匿名さん 
[2006-10-11 09:23:00]
>272
たしかにあの門と門番はかっこいい!!アメリカシリコンバレーのようだね。
あれを「無駄」と考えるか「ステータス」と考えるかで違うんでしょうが。
276: 匿名さん 
[2006-10-11 10:06:00]
277: 匿名さん 
[2006-10-11 10:23:00]
センプレのMRに行ったので価格表が手元にありますが、
78㎡で3500ぐらいからありますよ。
80㎡台は4000万円台前半がほとんどです。
6000万超えは100㎡以上の角部屋上層階のほんの一部です。

センヒルとは同じ広さで1500〜2000万ぐらい価格差がありますね。
この価格帯でそこそこ売れるようなら、ファミリーで4000万以下を
考えてる方はNTはもうムリでしょう。
昨年まで購入を決めた方は運が良かった結果となりましたね。
278: 匿名さん 
[2006-10-11 10:47:00]
センプレの抽選が外れてしまった時は落ち込みましたが、
営業の方から北側にマンションができるからとの情報を聞き、我が家にとって
センヒルは「待ってました」の物件だったのに・・・
あまりの価格差で手も足もでません。
第1期は見送り決定ですが、今後小さめの部屋が出てもは倍率が高いでしょうね
人に優しいNTでも、マンション購入希望者にとっては厳しい街という実感。
279: 匿名さん 
[2006-10-11 16:52:00]

ステイタス
だけじゃだめなの
私の場合

うん、これもマアマアだな。
280: 匿名さん 
[2006-10-11 18:29:00]
277さんへ

価格表が入手できたのですか?
MRはもうオープンしたんでしたっけ?
私が見せてもらった価格帯イメージ表より、随分安い感じがしますが・・
281: 匿名さん 
[2006-10-11 18:44:00]
>280さん
277さんが書かれているのはセンプレの価格帯ですよ。
センヒルは1500〜2000万ぐらい価格差があると書かれています。
282: 匿名さん 
[2006-10-11 19:05:00]
こんなのは、どうでしょう?

センヒルに
そうしょくなげき
七歩の詩

283: 匿名さん 
[2006-10-11 19:15:00]
280です。
勘違いしてました・・・(ちょっと失望)
284: 匿名さん 
[2006-10-11 19:17:00]
285: 匿名さん 
[2006-10-11 21:29:00]
286: 匿名さん 
[2006-10-11 22:00:00]
プチバブル
みんなで待とう
価格破壊
 こんなん出ました!
287: 匿名さん 
[2006-10-11 22:22:00]
>七千万あったら区外に戸建買う
というか七千万がセン北に住むのか?
288: 匿名さん 
[2006-10-11 22:52:00]
この流れちっともおもしろくないんですけど・・・
289: 匿名さん 
[2006-10-11 23:37:00]
価格が決まるのはこれからですよ。いまは、高めの価格を匂わせて反応を見てるだけ。
もちろん、反応がゆおければそのまま行くかも知れませんが。
おそらく、言われてる価格ではさばけないのではないでしょうか。
たぶん、反応を見てどの程度かわかりませんが低い価格で出してくるんじゃないでしょうか。
多少下げても、十分利益はでるでしょうから。
高いと思って、それより低めの価格が出れば飛びつくでしょう。
290: 匿名さん 
[2006-10-11 23:40:00]
291: 匿名さん 
[2006-10-12 00:20:00]
292: 匿名さん 
[2006-10-12 01:27:00]
293: 匿名さん 
[2006-10-12 08:45:00]
289さんの意見に水を差すようですが、その流れは今はありえないです。ここら辺の分譲はどこ行っても、強気の価格出しといて一応反応見ますが、一部引いちゃっても残りの購入可なお客が残ってくれればOKなので、強気のまま据え置きされます。安く出して倍率高くして振り分けや抽選とかで面倒くさくなっちゃうくらいなら、高く出して確実に買ってくれる人が一人でもいればそれでいいわけですから。さらに来年消費税UPあるかもしれないし、増税前の飛び込み購入者増えてくれば、ますます値下げする理由は無くなりますね。もしかしたらお値段据え置きどころか、強気に値上げして出してくるかもしれませんよ。
294: 匿名さん 
[2006-10-12 09:24:00]
>289さん
私も293さんと同感です。
いろいろなMR見てきましたが、北山田の物件はさすがに手が出せない価格でしたので
諦めましたが、その高い価格でも第一期は完売みたいです。その価格帯を見ているせいか
センヒルの予定価格を見せられたときは、あぁ〜やっぱりという感じで驚きは少なかったです。
295: 匿名さん 
[2006-10-12 09:32:00]
やはり、今皆さんが興味があるのは価格設定のようですね。266さんが「80㎡台5000万円後半」とおっしゃっていたので、これを参考に坪単価を出してみました。

80㎡台とあるのできっかり80㎡で、5000万後半をだいたい5800万として計算すると、坪単価は約240万円になります。これは近辺の分譲マンションの坪単価とほぼ同じですね。欲しい広さが決まっている方は、この坪単価から計算してみれば、だいたいの価格は出てくると思います。(ただし実際の価格は、階や日当たりなどで前後すると思いますが)

計算方法は「○㎡÷3.3×坪単価」です。
296: 匿名さん 
[2006-10-12 12:29:00]
297: 匿名さん 
[2006-10-12 12:30:00]
>295さん
仮に坪単価240万だとすると、南山田のライオンズと同じっていうこと?
しかも南山田は駅からかなり歩いてこの金額。
これは仕様・設備の違い?それとも戸数によるもの?
298: 匿名さん 
[2006-10-12 12:34:00]
296です。

289さん、間違えてしまいました。
失礼しました。
299: 匿名さん 
[2006-10-12 13:37:00]
>296さん

いまんとこ、そういうことなんじゃない?
300: 匿名さん 
[2006-10-12 13:43:00]
ターゲット港北NT住民じゃないから!!
そんなに心配しなくても、都内の人が買うから安心してください!!
この価格で手が出ない人は、価格の安い今のうちに横浜線へどうぞ!!
301: 匿名さん 
[2006-10-12 14:30:00]
>300
確かに、それは言える!
302: 匿名さん 
[2006-10-12 14:36:00]
価格が高いのはしょうがないよ。
買うタイミング間違えたんだから。
303: 匿名さん 
[2006-10-12 18:37:00]
304: 匿名さん 
[2006-10-12 19:55:00]
>>303
いっぱいいるよ!!
俺デベだけど
今は都内に住んでる人は高くて買えないもん!!
城南地区に住んでる人は田園都市線・東横線・市営地下鉄の横浜北側物件に。
田園都市線・東横線の横浜に住んでる人は南部線・横浜線に移動してます。
305: 匿名さん 
[2006-10-12 20:17:00]
306: 匿名さん 
[2006-10-12 20:30:00]
デベソって事なんじゃない?
307: 匿名さん 
[2006-10-12 20:37:00]
南武線の感じ間違えてるとこがトーシローっぽいが。
308: 匿名さん 
[2006-10-12 23:06:00]
309: 匿名さん 
[2006-10-12 23:49:00]
310: 匿名さん 
[2006-10-12 23:58:00]
>>297
南山田のライオンズってどこ?
北山田のライオンズ?or牛久保東のライオンズ?
311: 匿名さん 
[2006-10-13 00:07:00]
まず都筑区は根本的に高い(価格)地域開発をねらって発展をさせようとした地域です。
過去、ガーデンヒルズ・ファミールガーデン・エステ等その時期の物件価格帯としては
適正か高かった。モチロン戸建ても平米数規制により高い土地でした。

それがララ・ルミエラ・センタープレイスとズッコケ価格マンションが販売されたので
「NTは安い」と思う勘違い平民がこぞってこの地域を希望しただけのことです。
挙げ句の果てには、3000万円台で!なんて言う、現実を見れないオト**人が登場。

今は元の都筑区適正価格に戻っただけです。これから買える層だけが買うだけの話です。
高すぎるという「勘違い民」はスルーして、常識を知らない若者家族が住む町に何を見いだすか
を考えた方がいいと思います。
312: 匿名さん 
[2006-10-13 00:14:00]
313: 匿名さん 
[2006-10-13 00:38:00]
一概に得とは言えませんよ。
センタープレイス住民は確かに安い物件を買えたのでお得だったでしょう。
でもNTの人達からは、「あそこのマンションの人ね」風に見られています。
安物件ということをNT住民は知っていますので。

314: 匿名さん 
[2006-10-13 00:43:00]
>>310
もちろん、牛久保東です。
315: 匿名さん 
[2006-10-13 00:50:00]
316: 匿名さん 
[2006-10-13 00:53:00]
317: 匿名さん 
[2006-10-13 00:56:00]
「デベ」が「南部線」の「感じ」間違えてるって。。。
どうもこのスレに来ている人はおよそセンヒルの予想価格帯にそぐわない下流の人達の集まりのようですね。ギリギリでセンプレ狙えた人達(センヒルはもはや無理)がひがんでいるようにしか思えません。
あと、センプレ住民のインプレッションは要りませんね!1000万円プラスしてセンヒルに住んでやっとセンプレ同等レベルの生活しか得られないんじゃぁガックシきますよ。
とにかくセンプレと比較してるようじゃここは検討外でしょ。
318: 匿名さん 
[2006-10-13 01:18:00]
>>313
そういう風潮、確かにありますね。
319: 匿名さん 
[2006-10-13 06:05:00]
なんというか、批判めいた、揚げ足をとるような発言ばかりで。。。そのような内容は書き込まずに、自分の心の中だけにとどめておきましょう!

あと、みなさんの興味って価格しかないんですか?周辺環境とか、子育て環境だとか、マンションの管理体制だとか、そういった情報交換希望です。なので、わたしはセンプレの住民の方のご意見をお聞きできるのはとってもありがたいことですよ。
320: 匿名さん 
[2006-10-13 08:36:00]
311さん、お前は俺か!っていうくらい同じ考えのことかいていたので
ビックリでした!

ところで環境のことですが
確かに子育て環境に関しては他に見ないほど最適な場所だと思います。
逆にいえばそればっかりが目についてしまってちょっとうざいことも。。。
小学校くらいまではいいけどその後はどうでしょうか。
公立中の数はかなり少ないので通学時間けっこうかかるところ多いです。
(徒歩1時間以内が通学圏内とみてるようです)

それから緑が多い、遊歩道が多いというのもこの地域の売りですが
そのせいか痴漢、変質者がとても多いです!
子供が小中学生の頃はしょっちゅう不審者情報の連絡がまわってきてました。
緑道とかって昼間でもまわりに人が歩いてないと大人でもちょっとこわいです。
どっかに人がひそんでいてもわかりませんし。。。
あの有名な公園での事件もまだ犯人つかまってないですしね。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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