THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）【５】

[マンション住民さん]

コスギタワーのスレ５を立ち上げました。

前スレ【４】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2782/res/1-10

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13-17　
交通：東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分 　
　　　　JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分

[651: マンション住民さん]

１階、２階の共有スペースの温度は高すぎませんか？
しばらく空調は切っても良いのでは？

[652: 住民さんＣ]

ここ倒壊しないですか？内装に傷がつくって建物が変形してるからですよね

[653: マンション住民さん]

最近マンション南の庭、あるいは空き地で朝6時過ぎにゴルフの練習をしている人がいます。
マンション住民かどうか尋ねたところ、住民ではないそうです。芝生が痛むからやめて下さいと
注意したところ、止めましたがまた今度は、タイルの所で練習していました。初心者でタイルが欠けそうで
心配です。

[654: マンション住民さん]

>>652
建造物って耐震でもしなりますよ。
５強で石膏ボードにヒビが入ったのはショックですが。

中身は大丈夫だと思っています。今は被災地優先でしょうが、そのうち調べるのかな？

[655: 匿名]

ゴルフ練習している人に注意していただいたんですね。ありがとうございます。
いろいろな人がいるので、今後また現れたら警備員に伝えて対処したほうが良いかもしれませんね。

[656: マンション住民さん]

たまに、エレベーターの行き先階のボタンを押す際に、玄関キーの金属の先端で押している人を見かけます。透明プラスチックに傷がついてしまう様で、不快に感じるんですが、みなさんはどう思われますか。
　注意すべきか、それとも鍵で押すことが今は常識なのか、他の方の感覚をお聞きしたいと思います。

[657: 匿名]

不快です。

以前小さいお子さんが鍵でボタンを押して遊んでいたらお母さんが止めていたので、ホッとしたことがありました。

[658: 住民さんＡ]

>>656 静電気パチパチ避けだろうね

[659: 匿名さん]

>652
建物が変形して揺れのエネルギーを吸収しやり過ごしているから倒壊しないのであって・・・

[660: マンション住民さん]

>>659 同感。飛行機の主翼が90度近くしなれる柔軟性をもっているのと同様。カチカチだと、躯体が直ぐ折れるよ。

[661: マンション住民さん]

１階ミセスルーム外側のこのマンションを支えている、太い柱がかなり酷く崩れていたのには、大変ショックでした。震度５弱でこの有様ですから、６強７がきたらこのマンション崩壊してもおかしくないですね。この近辺で一番ダメージを受けた様です。保育室の外側も崩れていますね。

[662: 匿名さん]

>>661さん
壊れたのは何処も表面の飾りですよ。といっても同じく不安です。
問題ないか調べて欲しいものですね。

[663: 住民さんＢ]

高層に住んでいるものです。
今回の地震の揺れがあまりにも恐怖で売却する事にしましたが、不動産営業曰くタワーマンションの相場が下がっているようです。

ただ、タワーの中でも立地、デベロッパー、マンション名によって二極化されているとか。

コスタは周辺タワーから比べると立地条件が悪く（駅から遠く）、且つマンション名の不評から売出価格を今までの相場より下げて出したほうが良いと提案を受けました。

かなりショックでしたが、私も今後タワーにはすみたくないので納得しました。
マンション名によって価値が下がるのは初めて聞きましたがそういうものでしょうか？

ザ・コスギタワー
確かにかっこ良くはないですが。

[664: 匿名]

地震直後に売りになんか出しますかね？

コスギタワーをターゲットにしたネガキャンですか？

[665: 匿名さん]

664さん
663のような書き込みは放っておきましょう。

[666: マンション住民さん]

>>664 住民Bにするようなところが、部外者丸出し

[667: 匿名]

663さんへ、
もし本当に売るのであれば、教えてくださいね～。ネットの不動産サイトで値段とか確認したいので。

[668: 匿名さん]

これから売りに出す人が書き込む内容ではないよね～　無駄な努力が微笑ましい。
相場下がって買えるといいねw＞663

[669: マンション住民さん]

小杉のタワー系住民板がもれなくアラされてるね。
各スレで冷静に撃退されてるのが笑えるが。

[670: 匿名]

そうですね。本当に売りたい人が書く内容じゃない。

これを機に、なんとかコスギタワーを買いたいと思っての操作か、不動産屋にうまくのせられた世間知らずか、、、。

[671: 匿名さん]

６６３さんも　２７日の防災セミナー出席していれば、安心したのでは？

震災後と言う事もあり、かなりの出席率でしたね。

コミニケーションも取れましたし、高層階住人ですが　かなり安心できました！

[672: 匿名]

だから、６６３は、住民じゃないって。

わざわざ自分のマンションを下げる発言するわけないじゃないですか。

[673: 匿名さん]

ここのマンションを下げるというわけではなく
私も全般的に「高層マンション」ということで
かなり、高層マンションアレルギーがでているかも。
緊急事態のことはあまり気にせず、楽観的だったので。

一人のときは実家と行き来しています。
幾分落ち着きますよ。

[674: 匿名]

低層の建物にいた人でも、低いから揺れない、ってわけではないので、怖い思いをしたのは同じですよ。会社は５階でしたが、泣き叫ぶ人もいたぐらいですから。

[676: 匿名]

考えとく。

[677: 匿名]

必死！

そんなにうらやましいの？

[678: 匿名]

675へ、住民じゃない方が、住民の恐怖を覆ってどうすのですか。そのようなひとをからかうことをしたので、あなたは地獄へ落ちます。

[679: 匿名さん]

湾岸（埋立地）に住んでいる方はタワマンに限らず検討してもいいかもしれませんね。
停電でエレベータが停まる、延焼しやすい建材など古い規格の住宅に住んでいる方は特に。

[680: 匿名]

埋立地で怖いのは液状化で家が傾くこと、上下水が使えなくなること。
新浦安でも杭基礎の建物は建物自体は大丈夫だが、戸建は家が傾いて悲惨な状態になっている。

[681: 匿名]

昔、沼地だった場所に近いので、少々心配しています。
子供がいると特に不安大です…

[682: 入居者]

このマンションは、デベ関係者が多数お住まいです。
安心して下さい。
他のマンションは知りませんが…。

[683: 住民さんＡ]

私デベ関係者です。
タワマンは大丈夫ですよ（笑）

[684: マンション住民さん]

震度五弱でこれ程壊れるマンションは、コスタだけ。パーク、リエトと比較したら怖い。

[686: 匿名さん]

>>コスタだけ
コスタだけじゃないんですが、ごぞんじない？

そして深刻そうなのは今のところ見当たらず。

[687: マンション住民さん]

自分の身は自分で守るのが
大原則です。
理事会とか、管理人とかは関係ないですよ。
そんなにタワーマンションや揺れるのが嫌なら、揺れない所に住めばいいだけ。
今後も不安する様な、くだらない書き込みをしないこと、信じないことが大切です。

[688: 匿名さん]

パークシティもリエトも、武蔵小杉タワマンはどこも同じように被害はでてるよ。

深刻なものはないようだけど、
相当な揺れ、壁にヒビが何か所も、壁紙にヨリ、今でもキシキシ音がするほどの壁の境界のキシミ等

ウチだけではありません。

[689: マンション住民さん]

６８７の意見に賛成します。
自分の身は自分で守り、くだらない書き込みは無視しましょう

[690: 匿名さん]

他のマンションと比較するのは荒れるもとですよ。柱４，５本壊れて立ち入り禁止箇所までつくってるのはここだけなんですから。

[692: マンション住民さん]

壁紙のヨリや裂けは問題ではない、問題は5本の柱の内1本はコンクリートの中から鉄筋が見える事。

[693: 匿名さん]

あの柱の損傷をどう説明する？
誰か納得できる説明できませんか？

かなりヤバイでしょう。
あそこまでの状態で何も問題がないだなんてありえない。
ここの板でもあきらかな情報操作の匂いを感じます。

中層であの状態ならばわかるが1階部分だからね。
大丈夫だなんて言葉ではなく理論的に大丈夫な根拠を出して欲しい。

柱があんな状態で資産性だって大きく目減り。
マジ最悪です。

あの状態を見てこのマンションを買いたいと思う人居ます？

＊このコメントを間違えてクラッシーに書いてしまいました。

[694: 匿名]

>>693
クラッシーへの投稿は本人が削除依頼してください。

[695: 匿名さん]

住民に納得できる説明ができる人なんているわけないでしょう。
ましてやここで。

間違えたとか、わざとらし過ぎる。
破損箇所はそのうち調べるんだから今は気にする必要なし。
【一部テキストを削除しました。管理人】

[696: 匿名さん]

>>693
最近、原発問題でも多いよなぁ。

「本当の事を知りたい」とか言ってネガティブなこと
ばかり書き込んで不安を煽っているだけの人。


もし住民でも、どうせ公式の掲示板に同じ事書けないでしょ？
真剣に不安なら書ける。書けないならそれだけの程度だって事。

[698: 住民さんＡ]

中層階に住む建築業界の者です。当マンションは建物を支える基礎杭が地表から
深さ 26ｍ埋め込まれております。また、外構のインターロッキング等の液状化
による陥没もありません。従って地盤の良い場所に建っていると言う事です。
次に 1階柱廻り及びサブエントランス横の２階居室 バルコニー手摺壁破損ですが、
震災直後に確認いたしました。建物の構造等には何の支障もありません。破損箇
所の大きさをスラブ間の柱体積で考えても蚊に刺された程度の損傷です。
しかし、住民としては同じタワーマンションの林立する場所でいつまでも醜態を
晒す事は資産価値の下落に匹敵します。売主なり管理会社なりゼネコンなり早々
の対処をお願いしたいものです。

[699: 匿名]

根拠なさすぎ

[700: 住民さん]

大きな地震がきたんだから多少壊れるのは仕方ないような気がします。
ただ直せば済む話じゃないですかね？
もっと大きい話なんですかね？

今回の地震による損傷は、売主もゼネコンも関係無いんじゃないですか。
引渡し後の地震の損傷まで保証する訳ないですよ。
やってくれれば嬉しいですけどね。
とりあえず我々（管理組合）で何とかしないといけないんじゃ？

中には皆さんを不安にするような書き込みもありますけど、ここで騒いでも仕方がないですよ。
そんな書き込みをする目的がわかりません。
おそらく暇なんでしょう。
とりあえず、今は管理会社や理事会の方々の対応を待つこと位しか出来ないですよね。
ちなみに私も暇です（笑）

[701: 匿名さん]

>>698
建物の構造等が何の問題もないなんて言葉は
鉄筋の非破壊検査でもしない限り口が裂けても言えない。
本当に建設業界なら融通して安く紹介しますからやりましょうと言うのが筋だろうが。

非破壊検査をして異常無しの証明か，
または非破壊検査の結果異常があったものの補修により強度は確保されました，
という第三者の証明が無い限り転売はほぼ無理だから

まあ，仮にそんな証明が取れても小杉のマンション中で一番地震に弱かったことはばれてしまったし，
さらに，今回の地震で高層タワーというだけで敬遠されるのは明らかだから，
今までのように高く売れるわけが無い。
買った時の半値でも無理だろう。
いまさら誰が買うんだ高層マンション。地震でよけい揺れるわダメージ食らうわエレベータ止まるわ。
俺だって愛着あるけどこのままではいやだ。

あきらめてみんなで仲良く住もうぜ！
ちゃんとみんなで修繕一時金集めてきっちり調べてから直そうぜ！
【一部テキストを削除しました。管理人】

[706: マンション住民さん]

竹中、鹿島と大成の差？

[707: 匿名さん]

住民でないだなんて都合良い解釈するのはやめようよ。
あの状態で何でもないと都合良い解釈すのもやめようよ。

マンションデベロッパーならびにゼネコンは相当緊張した状態にあると思う。
何とか変な噂はもみ消ししたい気持ちはわかるが実態が実態なだけに納得できる回答が欲しいもんだ。

対外的にもアピール出来るようにこの様な掲示板での正しい回答も有用だと思う。
建築業界もピンキリだからね。

[708: 匿名さん]

ごめん，あまりにもいい加減な書き込みに対して少し感情的になってしまった。
表現がきつくなったことに対しては素直に謝ります。

しかし内容に関しては何ら間違ったことは書いていない。

東海地震がこれから控えているんだよ，みんなこれからも安心して暮らしたいでしょう。
そのためにはやっぱり構造部の非破壊検査をするべきだと思う。
第三者機関にきっちり調べさせて，だめならきっちり修繕して，その上で堂々とコスタは安全だって言ったほうが対外的にも必ずプラスに働くでしょう。

これからもずっと住みたい人も，高層マンションはもういいやという人も，今は協力すべき時である。
俺は今でもザ・コスギタワーは名より実をとる人たちが集まってきたいいマンションだと思っているよ。

[709: 匿名さん]

>>708
同感です。
販売デベロッパーや施工ゼネコンの説明では説得力に欠けます。
だって販売責任や施工責任を問われるからね。
絶対に問題ないと押し通して普通だと思う。

第三者の確認をして安心して生活できること、マンションの価値を維持すること、が大切。

都合良い解釈ではなく正しい情報をもとに判断したいものだ。

[710: マンション住民さん]

７０８に同感です。

[711: 匿名]

反対です。

[712: 匿名さん]

今日、銀座のとんかつ屋のランチでコスタ住人のリーマンが
マンション名も大きな声で話し、柱なんかの被害内容の説明をしたかと思ったら
『うちのマンション地震の前と今とでは資産価値が落ちちゃって残念だよ。』
と、同僚数人にこぼしていたよ。

他にも関西の不動産価値の上昇やら、脱サラで始めるにはどんな職種が良いとか・・・
かなりの不景気トーク！

そこのあなた！
どんどん広がるから、不特定多数の前で話すのは止めておいたほうがいいよ！

[714: 匿名さん]

あまり躍らされずに変なコメントは無視しましょう。

と呼びかける私のようなコメントは消されちゃうのが残念なんですけど

挑発する意見は多いですが、荒れる素なので反応しないようにしましょう。

[715: 匿名さん]

荒れるようなではなく真実をしっかりと調査すべきです。
それだけ。

[716: 匿名]

心配したふりして荒らしてる、なりすまし住民じゃなければ、コラボに書いてみれば？できるかなぁ〜？お待ちしてます。

[717: 住人]

不安があるなら、どうぞお引っ越し下さい。
念のために言っておきますが、今度は不安要素が無い所に
住んで下さいね。

[718: 匿名]

引っ越したくても値が暴落だろうな＞武蔵小杉一体の高層マンション

しかも住み続ける人も、高層マンションに住むなんてお気楽な価値観な人～と冷たい目で見られるのだろうか。

[720: マンション住民さん]

コスギタワーの大不満。

間近に桜が無い事。

[721: マンション住民さん]

ローズガーデン出た　リエトさん側にありますよ！

[722: 匿名]

>>708　>>709
第三者機関による非破壊検査は長期修繕積立金から出すの？
基本的に積立金は経年劣化のための修繕費用なので非破壊検査費用に当てるとなると総会の決議が必要でしょ。（もちろん各戸が出費する場合も）

その辺どう考えてます？　管理組合に提案してます？

[723: 住民さんＡ]

中層階に住む建築業界の者です。非破壊検査とは柱の損傷部のX線調査の事でしょうか？
もしそうであれば、残念ながら無理です。コンクリート及び鉄筋のX線調査は、X線を照射
する壁の反対側に撮影用のフィルムシートを貼り、撮影をいたします。この時の撮影可能
な壁厚は 350mmです。当マンションの柱での撮影は不可能と言えます。尚 仮に致命的な
損傷があったとしたら、その後の余震でエントランスロビーのガラスが割れているでしょ
う。ここは制振マンションですからね・・・

　

[724: マンション住民さん]

うち何ともないから＾
見識や知識ある住民があれこれ反応するから、かえっていけないと思う。

[725: 匿名さん]

コスタさん！

こっちに寄りかからないでおくれよ！

[726: 匿名]

隣接するマンションに向かって倒れた場合どいなるの？

[727: マンション住民さん]

>>中層階に住む建築業界の人

私は建設業界ではないから詳しくありませんが，
ネットでちょっと調べただけでたくさん出てきますね。

まず，非破壊検査にはＸ線に限らず，何種類もあるようですね。
また，コンクリートの検査は非破壊検査に限らずいろいろなメニューがあるようですね。
たとえば下の会社とか
http://www.shinwa-kensa.co.jp/index.html

いずれにせよ，ちゃんとした検査もせずに建設業界とやらのあなたが適当に大丈夫，ＯＫみたいな書き込みを何度もするのはやめてくれません？

もし本当にＯＫだというのならあなたの名において，管理組合に堂々とこの建物の健全性を保障していただけますか。
あなたの脳内ではもうちゃんとした検査をしたのですよね。大丈夫だとかつて書いていた人ですよね。

さあそれが終わっているのならどういう検査をどういう機器を用いてどの部分をどのように検査したのかきちんとレポートしてくださいね，
当然あなたがその検査をする能力なり権限なりが本当にあるのかどうかの，
第三者による証明書もつけてくださいね。

中層階に住む建築業界の人，つまり住民の方がボランティアで頼まれもせずにいつの間にやら，
住民に協力依頼もなしに勝手にこのとても広く大きな建物全体をあっという間に検査してくれて，既にその結果も出ているようなので，
住民の皆さん，管理組合に書面で正式に伝えられるのをほんの少しだけ待ちましょうね！

Ｐ．Ｓ．また揺れましたね。

[728: 匿名さん]

今の揺れで柱にダメージないかな？

[729: 住民さんＣ]

大丈夫ですか？柱

[730: 匿名さん]

建築業界の人へ

即確認に行って報告して下さい。
今の揺れでのダメージはどのくらいですか？

[731: マンション住民さん]

検査してところで、何を求めてるの？
本当に検査が必要であればするでしょう。反応し過ぎですよ！

[732: マンション住民さん]

>>730
お前に命令される筋合いは無い。

[733: マンション住民さん]

単なるクレーマーでしょ。

[734: 匿名]

この板、住民以外の人間が横行する武蔵小杉の板みたいになってきましたね。

[735: 住民でない人さん]

パークシティ武蔵小杉５２階住人ですが
こっちは部屋の中被害ゼロでした棚やドリンクさえ倒れてなかった
竹中免震はいいね

[736: 匿名さん]

でもお高いんでしょう？

[737: 匿名さん]

パークシティの知り合いと震災後に話しましたが
キシミや亀裂は入ったと言ってたよ。
52階より10階以上下の階の住民さん

住民の中では文句言ってる人も結構出ているとか
詳しく聞かなかったけど、居住前の耐震面の話が違うとかどうとかで。

まあ、コスタよりは良いだろうけど
タワーマンションならどこもこうした話しが出ているよ。

[738: 匿名]

竹中免震はいいね ＜－自分が住んでいるマンションがどんな構造なのかも分かっていないの？パークシティは免震じゃないはず。

[739: 匿名さん]

壁紙破れたと柱が壊れたって同じじゃないと思いますが。大成建設の他の物件はどうだったんでしょうかね。

[740: 匿名]

戸境界すかすかですか？

[741: 匿名はん]

パークシティはここと同じ制震です。

[744: マンション住民さん]

とりあえずの問題は柱だな

[745: 匿名さん]

>>731
検査が必要ではない理由を聞かせてください。
あれだけの損傷を負っていながら問題なしと判断してる根拠が知りたい。
絶対にヤバイと思うのが普通です。

知り合いの建築業界の人に聞くと1階部分が損傷していることが問題と判断。
だってニュートン数の高いコンクリートは下層階で使ってるはずです。
そこが破損してるのであれば中層階以上のパネルで隠れている柱はどうなっているか分からない。

どうして調べようとしないの？
調べて最悪な結論が出るのが怖いから？

その可能性があることは否めない状況ですけどね。

[746: 自称マンション住民さん]

>>754
だから本気で心配ならこんな匿名掲示板に書くなと。
自称、建築業界人が根拠を書き込めば納得するの？

問題にしている根拠が知りたい。
見た目？知り合いの建築業界人はその手の専門家？見て調べたの？

調べるなとは誰も言ってないでしょ。
心配にはなるが自分の意見を勝手に普通にしないで欲しい。

[747: マンション住民さん]

本当に心配しているなら
ここに書いただけでは、何の解決にも
ならないということでしょう。
　他の住人の不安をあおるような
書き込みは、荒しと間違われるだけですよ。
　

[748: マンション住民さん]

そんなに心配なら、竹やぶにシェルターでも建てて住むしかないでしょ。
そして、ここに書き込んでる意味も全くわからないです。

[749: マンション住民さん]

遅くなました、731です。
検査が必要ない理由なんて最初からありませんよ。
逆に、
なぜここに書いてるの？ 教えて下さい。コラボに書いたほうがいいと思いますが。

[750: マンション住民さん]

下手にコラボに書くとそれこそマンション内で，
いじめにあいかねないからじゃないですかね。
いろいろな考えの方がいますから，むしろここのほうが本当の意味での自由が保障されています。

どっちにしろ，柱に損傷があることはもはや住民でなくても周知の事実になってしまっていますし，
いくら隠しても，配達の人や，それこそ修理業者の人たちから必ず話が漏れるから無駄ですよ。

逆に隠そうとすると，事実を隠蔽したマンションというレッテルを貼られかねないですから，
むしろオープンにしてちゃんと調べて直したという流れを逐一公表したほうが今後のためじゃないですかね。