横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー)【5】」についてご紹介しています。
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マンション住民さん [更新日時] 2011-09-22 11:01:22
 

コスギタワーのスレ5を立ち上げました。

前スレ【4】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2782/res/1-10

所在地:神奈川県川崎市中原区中丸子13-17 
交通:東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分  
    JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分

[スレ作成日時]2010-09-30 01:06:42

現在の物件
THE KOSUGI TOWER
THE
 
所在地:神奈川県川崎市 中原区中丸子字新宿耕地13-17、中丸子字中町135-14(地番)
交通:東急東横線武蔵小杉駅から徒歩7分
総戸数: 689戸

THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー)【5】

627: 匿名さん 
[2011-03-18 23:58:05]
二転三転しているのは東電です。管理室はその対応に追われているだけです。
628: マンション住民さん 
[2011-03-19 00:42:27]
616です。
遅くなりましたが、617さん、情報ありがとうございました。
早速、防災センターに被害届を出しに行くことにします。
有償はやむを得ませんが、せめて、自己負担分が半分くらいで済まないかなと祈りつつ。。。(甘いか)
629: マンション住民さん 
[2011-03-19 01:10:49]
川崎市公表による市内の計画停電対象地域が更新
http://www.city.kawasaki.jp/kinfo/kinfo142/file_2.pdf

第4Gとわかったのもつかの間、
リストから第4Gの中丸子が見当たらないのですが。
第3Gに統合?それとも停電対象外?

でも住まいはもろ住宅街ですから対象外はなさそうな・・・
答えは明後日以降かな。(19日は計画停電の予定無しだそうです。)

630: マンション住民さん 
[2011-03-19 02:03:50]
中丸子、入ってますよ・・・・。
オレンジ色③ゾーンの一番右欄、上から3段目。
631: マンション住民さん 
[2011-03-19 08:15:02]
中丸子、第3Gにあるのはわかります。
ここは第4Gだったのですが、それが更新されたらなくなっているのです。
632: 匿名 
[2011-03-19 10:00:53]
618
624

管理室の指示に従いなさい。
管理室だって本当はエレベーターを動かしたいはず。
このような状況なので腹立ちません。それどころか、限られた重油を大切にしてもらったことが良くわかります。
633: マンション住民さん 
[2011-03-19 10:20:52]
コスギタワーは再度第3グループに変更されたとのことです。

朝に東京電力に電話で確認しました。
(これで確定で、「もう変更はない」と言っていた)
ただ、それすら信じていいのか分からないほど
東京電力のやり方には怒りを覚えてますが。。。
634: 住民さん 
[2011-03-19 10:58:49]
>>633
東電のフリーダイヤルの窓口の人に聞いたのでは?
東電のフリーダイヤルは必ずしも正しい情報をもっていないようです。

お客様番号をいって川崎支店から聞くほうが正確だと思います。

最新情報は、1階の掲示板をご覧ください。

635: マンション住民さん 
[2011-03-19 17:13:00]
地震により、戸境壁に二本のクロス割れができました。
東京海上に連絡したところ、
コスギタワーから何件も同様な問い合わせがあったとのことです。
躯体自体への影響がないか心配です。
第三者機関等への調査などを依頼できないのでしょうかね?
今後の大きな余震に耐えられるか心配です。
636: 匿名さん 
[2011-03-19 17:29:32]
コスギタワーは 当面計画停電の対象から外れたとの連絡を
東電から受けたそうです。
ロビーのホワイトボードをごらんください。
コンシェルジュさんから 良かったですねと教えていただきました。
637: 周辺住民さん 
[2011-03-19 22:48:56]
リエトコートの掲示板では、第三グループに含まれたとあるが、どうなんでしょう。コスギタワーとリエトコートの変電所が違うとは思えないけど。
638: 匿名さん 
[2011-03-19 23:19:48]
>>637

リエトは第4グループの筈だけど?
クラッシィは、24日迄は計画停電の対象外になる見込みとの話になっているみたい。
639: 周辺住民さん 
[2011-03-19 23:35:16]
同じ敷地内にあるリエトとコスタで違うってあるんかいな
640: 匿名さん 
[2011-03-20 00:24:43]
コラボに書かれていました。

コスタは北の原変電所の地域。
東電の計画停電地域の見直しにより 
北の原変電所は計画停電から除外された とのことです。
641: マンション住民さん 
[2011-03-21 11:37:22]
確かに川崎市の最新HPで計画停電の対象外になってるね。


http://www.city.kawasaki.jp/


PDFリスト

http://www.city.kawasaki.jp/
642: マンション住民さん 
[2011-03-21 11:41:40]
>641です。リンク失敗しました。

計画停電リストのリンク先は以下のとおり。

http://www.city.kawasaki.jp/kinfo/kinfo142/file_5.pdf
643: 匿名 
[2011-03-23 10:59:50]
結局、コスタは第三グループなのか、第四グループなのか、どちらなんでしょう。二転三転しているので、落ち着きません。
644: ご近所さん 
[2011-03-23 11:51:47]
>>643
停電しないところにグループ番号はない。
645: マンション住民さん 
[2011-03-23 14:50:18]
ザ・コスギタワー計画停電FAQ:
Q1:ザ・コスギタワーは計画停電のどのグループですか?
A1:ザ・コスギタワーは北の原変電所の地域に属します。北の原変電所の地域は3月17日(木)、
18日(金)は第4グループの計画停電時間帯に停電しましたが、その後、東電内の見直しにより、
北の原変電所の担当地域は計画停電の除外地域となりました。従って、ザ・コスギタワーは現在は
いずれの計画停電グループにも属していません。

Q2:川崎市のホームページには中丸子は第3グループとなっていますが、ザ・コスギタワーは第3
グループですか?
A2:中丸子は鹿島田変電所、中原変電所、北の原変電所の3変電所が地域を分割して担当しています。
このうち第3グループに所属するのは鹿島田変電所の担当地域のみです。中原変電所、北の原変電所
の担当地域は計画停電から除外されています。

Q3:東京電力のホームページには中丸子は第3グループまたは第4グル―プとあります。ザ・コスギ
タワーはどちらですか?
A3:東京電力のホームページの情報は本社の情報であり、必ずしも正確ではありません。川崎市
の情報は東京電力川崎支店の情報でこちらが正確です。ザ・コスギタワーの属する北の原変電所は
計画停電から除外されています。
646: 匿名 
[2011-03-23 19:36:53]
FAQありがとうございました。
今までの情報がきちんと整理されてて、助かります。
647: マンション住民さん 
[2011-03-23 20:23:01]
>>646
645です。改行がきたなくて失礼いたしました。
648: 匿名 
[2011-03-23 21:02:02]
646です。

645さん、改行、全然読みやすかったです。外出先からが多く、なかなかコラボにアクセスできないので、携帯で見れるこのページに丁寧な情報を下さり、ありがとうございました。
650: 住民さんA 
[2011-03-24 21:07:14]
建物に何があろうと購入選択したのは自分「自己責任」です
651: マンション住民さん 
[2011-03-25 17:56:13]
1階、2階の共有スペースの温度は高すぎませんか?
しばらく空調は切っても良いのでは?
652: 住民さんC 
[2011-03-25 20:31:24]
ここ倒壊しないですか?内装に傷がつくって建物が変形してるからですよね
653: マンション住民さん 
[2011-03-25 21:15:30]
最近マンション南の庭、あるいは空き地で朝6時過ぎにゴルフの練習をしている人がいます。
マンション住民かどうか尋ねたところ、住民ではないそうです。芝生が痛むからやめて下さいと
注意したところ、止めましたがまた今度は、タイルの所で練習していました。初心者でタイルが欠けそうで
心配です。
654: マンション住民さん 
[2011-03-25 22:41:08]
>>652
建造物って耐震でもしなりますよ。
5強で石膏ボードにヒビが入ったのはショックですが。

中身は大丈夫だと思っています。今は被災地優先でしょうが、そのうち調べるのかな?
655: 匿名 
[2011-03-26 08:48:38]
ゴルフ練習している人に注意していただいたんですね。ありがとうございます。
いろいろな人がいるので、今後また現れたら警備員に伝えて対処したほうが良いかもしれませんね。
656: マンション住民さん 
[2011-03-27 19:58:43]
たまに、エレベーターの行き先階のボタンを押す際に、玄関キーの金属の先端で押している人を見かけます。透明プラスチックに傷がついてしまう様で、不快に感じるんですが、みなさんはどう思われますか。
 注意すべきか、それとも鍵で押すことが今は常識なのか、他の方の感覚をお聞きしたいと思います。
657: 匿名 
[2011-03-27 21:16:26]
不快です。

以前小さいお子さんが鍵でボタンを押して遊んでいたらお母さんが止めていたので、ホッとしたことがありました。
658: 住民さんA 
[2011-03-27 21:29:02]
>>656 静電気パチパチ避けだろうね
659: 匿名さん 
[2011-03-27 21:40:28]
>652
建物が変形して揺れのエネルギーを吸収しやり過ごしているから倒壊しないのであって・・・
660: マンション住民さん 
[2011-03-27 23:27:07]
>>659 同感。飛行機の主翼が90度近くしなれる柔軟性をもっているのと同様。カチカチだと、躯体が直ぐ折れるよ。
661: マンション住民さん 
[2011-03-28 20:33:38]
1階ミセスルーム外側のこのマンションを支えている、太い柱がかなり酷く崩れていたのには、大変ショックでした。震度5弱でこの有様ですから、6強7がきたらこのマンション崩壊してもおかしくないですね。この近辺で一番ダメージを受けた様です。保育室の外側も崩れていますね。
662: 匿名さん 
[2011-03-29 12:54:00]
>>661さん
壊れたのは何処も表面の飾りですよ。といっても同じく不安です。
問題ないか調べて欲しいものですね。
663: 住民さんB 
[2011-03-29 13:40:13]
高層に住んでいるものです。
今回の地震の揺れがあまりにも恐怖で売却する事にしましたが、不動産営業曰くタワーマンションの相場が下がっているようです。

ただ、タワーの中でも立地、デベロッパー、マンション名によって二極化されているとか。

コスタは周辺タワーから比べると立地条件が悪く(駅から遠く)、且つマンション名の不評から売出価格を今までの相場より下げて出したほうが良いと提案を受けました。

かなりショックでしたが、私も今後タワーにはすみたくないので納得しました。
マンション名によって価値が下がるのは初めて聞きましたがそういうものでしょうか?

ザ・コスギタワー
確かにかっこ良くはないですが。
664: 匿名 
[2011-03-29 14:10:29]
地震直後に売りになんか出しますかね?

コスギタワーをターゲットにしたネガキャンですか?
665: 匿名さん 
[2011-03-29 20:08:48]
664さん
663のような書き込みは放っておきましょう。

666: マンション住民さん 
[2011-03-29 22:42:55]
>>664 住民Bにするようなところが、部外者丸出し
667: 匿名 
[2011-03-29 23:52:57]
663さんへ、
もし本当に売るのであれば、教えてくださいね~。ネットの不動産サイトで値段とか確認したいので。
668: 匿名さん 
[2011-03-30 00:11:37]
これから売りに出す人が書き込む内容ではないよね~ 無駄な努力が微笑ましい。
相場下がって買えるといいねw>663
669: マンション住民さん 
[2011-03-30 02:23:01]
小杉のタワー系住民板がもれなくアラされてるね。
各スレで冷静に撃退されてるのが笑えるが。
670: 匿名 
[2011-03-30 08:35:21]
そうですね。本当に売りたい人が書く内容じゃない。

これを機に、なんとかコスギタワーを買いたいと思っての操作か、不動産屋にうまくのせられた世間知らずか、、、。
671: 匿名さん 
[2011-03-31 13:36:24]
663さんも 27日の防災セミナー出席していれば、安心したのでは?

震災後と言う事もあり、かなりの出席率でしたね。

コミニケーションも取れましたし、高層階住人ですが かなり安心できました!
672: 匿名 
[2011-03-31 18:35:55]
だから、663は、住民じゃないって。

わざわざ自分のマンションを下げる発言するわけないじゃないですか。
673: 匿名さん 
[2011-03-31 19:09:18]
ここのマンションを下げるというわけではなく
私も全般的に「高層マンション」ということで
かなり、高層マンションアレルギーがでているかも。
緊急事態のことはあまり気にせず、楽観的だったので。

一人のときは実家と行き来しています。
幾分落ち着きますよ。
674: 匿名 
[2011-04-01 12:11:07]
低層の建物にいた人でも、低いから揺れない、ってわけではないので、怖い思いをしたのは同じですよ。会社は5階でしたが、泣き叫ぶ人もいたぐらいですから。
676: 匿名 
[2011-04-01 19:21:04]
考えとく。
677: 匿名 
[2011-04-01 19:53:30]
必死!

そんなにうらやましいの?
678: 匿名 
[2011-04-01 23:34:39]
675へ、住民じゃない方が、住民の恐怖を覆ってどうすのですか。そのようなひとをからかうことをしたので、あなたは地獄へ落ちます。
679: 匿名さん 
[2011-04-02 00:37:41]
湾岸(埋立地)に住んでいる方はタワマンに限らず検討してもいいかもしれませんね。
停電でエレベータが停まる、延焼しやすい建材など古い規格の住宅に住んでいる方は特に。
680: 匿名 
[2011-04-02 21:25:51]
埋立地で怖いのは液状化で家が傾くこと、上下水が使えなくなること。
新浦安でも杭基礎の建物は建物自体は大丈夫だが、戸建は家が傾いて悲惨な状態になっている。
681: 匿名 
[2011-04-03 13:20:44]
昔、沼地だった場所に近いので、少々心配しています。
子供がいると特に不安大です…
682: 入居者 
[2011-04-03 15:21:23]
このマンションは、デベ関係者が多数お住まいです。
安心して下さい。
他のマンションは知りませんが…。
683: 住民さんA 
[2011-04-03 17:09:20]
私デベ関係者です。
タワマンは大丈夫ですよ(笑)
684: マンション住民さん 
[2011-04-03 20:51:47]
震度五弱でこれ程壊れるマンションは、コスタだけ。パーク、リエトと比較したら怖い。
686: 匿名さん 
[2011-04-03 23:37:20]
>>コスタだけ
コスタだけじゃないんですが、ごぞんじない?

そして深刻そうなのは今のところ見当たらず。
687: マンション住民さん 
[2011-04-04 08:00:01]
自分の身は自分で守るのが
大原則です。
理事会とか、管理人とかは関係ないですよ。
そんなにタワーマンションや揺れるのが嫌なら、揺れない所に住めばいいだけ。
今後も不安する様な、くだらない書き込みをしないこと、信じないことが大切です。
688: 匿名さん 
[2011-04-04 09:47:11]
パークシティもリエトも、武蔵小杉タワマンはどこも同じように被害はでてるよ。

深刻なものはないようだけど、
相当な揺れ、壁にヒビが何か所も、壁紙にヨリ、今でもキシキシ音がするほどの壁の境界のキシミ等

ウチだけではありません。
689: マンション住民さん 
[2011-04-04 11:30:33]
687の意見に賛成します。
自分の身は自分で守り、くだらない書き込みは無視しましょう
690: 匿名さん 
[2011-04-04 12:32:28]
他のマンションと比較するのは荒れるもとですよ。柱4,5本壊れて立ち入り禁止箇所までつくってるのはここだけなんですから。
692: マンション住民さん 
[2011-04-04 15:49:03]
壁紙のヨリや裂けは問題ではない、問題は5本の柱の内1本はコンクリートの中から鉄筋が見える事。
693: 匿名さん 
[2011-04-04 18:53:07]
あの柱の損傷をどう説明する?
誰か納得できる説明できませんか?

かなりヤバイでしょう。
あそこまでの状態で何も問題がないだなんてありえない。
ここの板でもあきらかな情報操作の匂いを感じます。

中層であの状態ならばわかるが1階部分だからね。
大丈夫だなんて言葉ではなく理論的に大丈夫な根拠を出して欲しい。

柱があんな状態で資産性だって大きく目減り。
マジ最悪です。

あの状態を見てこのマンションを買いたいと思う人居ます?

*このコメントを間違えてクラッシーに書いてしまいました。
694: 匿名 
[2011-04-04 20:09:07]
>>693
クラッシーへの投稿は本人が削除依頼してください。
695: 匿名さん 
[2011-04-04 21:24:59]
住民に納得できる説明ができる人なんているわけないでしょう。
ましてやここで。

間違えたとか、わざとらし過ぎる。
破損箇所はそのうち調べるんだから今は気にする必要なし。
【一部テキストを削除しました。管理人】
696: 匿名さん 
[2011-04-04 22:14:06]
>>693
最近、原発問題でも多いよなぁ。

「本当の事を知りたい」とか言ってネガティブなこと
ばかり書き込んで不安を煽っているだけの人。


もし住民でも、どうせ公式の掲示板に同じ事書けないでしょ?
真剣に不安なら書ける。書けないならそれだけの程度だって事。
698: 住民さんA 
[2011-04-05 09:26:31]
中層階に住む建築業界の者です。当マンションは建物を支える基礎杭が地表から
深さ 26m埋め込まれております。また、外構のインターロッキング等の液状化
による陥没もありません。従って地盤の良い場所に建っていると言う事です。
次に 1階柱廻り及びサブエントランス横の2階居室 バルコニー手摺壁破損ですが、
震災直後に確認いたしました。建物の構造等には何の支障もありません。破損箇
所の大きさをスラブ間の柱体積で考えても蚊に刺された程度の損傷です。
しかし、住民としては同じタワーマンションの林立する場所でいつまでも醜態を
晒す事は資産価値の下落に匹敵します。売主なり管理会社なりゼネコンなり早々
の対処をお願いしたいものです。
699: 匿名 
[2011-04-05 12:40:59]
根拠なさすぎ
700: 住民さん 
[2011-04-05 14:09:34]
大きな地震がきたんだから多少壊れるのは仕方ないような気がします。
ただ直せば済む話じゃないですかね?
もっと大きい話なんですかね?

今回の地震による損傷は、売主もゼネコンも関係無いんじゃないですか。
引渡し後の地震の損傷まで保証する訳ないですよ。
やってくれれば嬉しいですけどね。
とりあえず我々(管理組合)で何とかしないといけないんじゃ?

中には皆さんを不安にするような書き込みもありますけど、ここで騒いでも仕方がないですよ。
そんな書き込みをする目的がわかりません。
おそらく暇なんでしょう。
とりあえず、今は管理会社や理事会の方々の対応を待つこと位しか出来ないですよね。
ちなみに私も暇です(笑)
701: 匿名さん 
[2011-04-06 11:49:52]
>>698
建物の構造等が何の問題もないなんて言葉は
鉄筋の非破壊検査でもしない限り口が裂けても言えない。
本当に建設業界なら融通して安く紹介しますからやりましょうと言うのが筋だろうが。

非破壊検査をして異常無しの証明か,
または非破壊検査の結果異常があったものの補修により強度は確保されました,
という第三者の証明が無い限り転売はほぼ無理だから

まあ,仮にそんな証明が取れても小杉のマンション中で一番地震に弱かったことはばれてしまったし,
さらに,今回の地震で高層タワーというだけで敬遠されるのは明らかだから,
今までのように高く売れるわけが無い。
買った時の半値でも無理だろう。
いまさら誰が買うんだ高層マンション。地震でよけい揺れるわダメージ食らうわエレベータ止まるわ。
俺だって愛着あるけどこのままではいやだ。

あきらめてみんなで仲良く住もうぜ!
ちゃんとみんなで修繕一時金集めてきっちり調べてから直そうぜ!
【一部テキストを削除しました。管理人】
706: マンション住民さん 
[2011-04-06 14:47:07]
竹中、鹿島と大成の差?
707: 匿名さん 
[2011-04-06 15:54:16]
住民でないだなんて都合良い解釈するのはやめようよ。
あの状態で何でもないと都合良い解釈すのもやめようよ。

マンションデベロッパーならびにゼネコンは相当緊張した状態にあると思う。
何とか変な噂はもみ消ししたい気持ちはわかるが実態が実態なだけに納得できる回答が欲しいもんだ。

対外的にもアピール出来るようにこの様な掲示板での正しい回答も有用だと思う。
建築業界もピンキリだからね。
708: 匿名さん 
[2011-04-06 16:43:17]
ごめん,あまりにもいい加減な書き込みに対して少し感情的になってしまった。
表現がきつくなったことに対しては素直に謝ります。

しかし内容に関しては何ら間違ったことは書いていない。

東海地震がこれから控えているんだよ,みんなこれからも安心して暮らしたいでしょう。
そのためにはやっぱり構造部の非破壊検査をするべきだと思う。
第三者機関にきっちり調べさせて,だめならきっちり修繕して,その上で堂々とコスタは安全だって言ったほうが対外的にも必ずプラスに働くでしょう。

これからもずっと住みたい人も,高層マンションはもういいやという人も,今は協力すべき時である。
俺は今でもザ・コスギタワーは名より実をとる人たちが集まってきたいいマンションだと思っているよ。
709: 匿名さん 
[2011-04-06 19:11:24]
>>708
同感です。
販売デベロッパーや施工ゼネコンの説明では説得力に欠けます。
だって販売責任や施工責任を問われるからね。
絶対に問題ないと押し通して普通だと思う。

第三者の確認をして安心して生活できること、マンションの価値を維持すること、が大切。

都合良い解釈ではなく正しい情報をもとに判断したいものだ。
710: マンション住民さん 
[2011-04-06 19:32:01]
708に同感です。
711: 匿名 
[2011-04-06 20:23:15]
反対です。
712: 匿名さん 
[2011-04-06 20:39:50]
今日、銀座のとんかつ屋のランチでコスタ住人のリーマンが
マンション名も大きな声で話し、柱なんかの被害内容の説明をしたかと思ったら
『うちのマンション地震の前と今とでは資産価値が落ちちゃって残念だよ。』
と、同僚数人にこぼしていたよ。

他にも関西の不動産価値の上昇やら、脱サラで始めるにはどんな職種が良いとか・・・
かなりの不景気トーク!

そこのあなた!
どんどん広がるから、不特定多数の前で話すのは止めておいたほうがいいよ!




714: 匿名さん 
[2011-04-06 22:09:55]
あまり躍らされずに変なコメントは無視しましょう。

と呼びかける私のようなコメントは消されちゃうのが残念なんですけど

挑発する意見は多いですが、荒れる素なので反応しないようにしましょう。
715: 匿名さん 
[2011-04-06 22:24:32]
荒れるようなではなく真実をしっかりと調査すべきです。
それだけ。
716: 匿名 
[2011-04-07 07:38:48]
心配したふりして荒らしてる、なりすまし住民じゃなければ、コラボに書いてみれば?できるかなぁ〜?お待ちしてます。
717: 住人 
[2011-04-07 10:47:03]
不安があるなら、どうぞお引っ越し下さい。
念のために言っておきますが、今度は不安要素が無い所に
住んで下さいね。
718: 匿名 
[2011-04-07 11:30:07]
引っ越したくても値が暴落だろうな>武蔵小杉一体の高層マンション

しかも住み続ける人も、高層マンションに住むなんてお気楽な価値観な人~と冷たい目で見られるのだろうか。
720: マンション住民さん 
[2011-04-07 15:41:08]
コスギタワーの大不満。

間近に桜が無い事。
721: マンション住民さん 
[2011-04-07 17:26:12]
ローズガーデン出た リエトさん側にありますよ!
722: 匿名 
[2011-04-07 18:11:02]
>>708 >>709
第三者機関による非破壊検査は長期修繕積立金から出すの?
基本的に積立金は経年劣化のための修繕費用なので非破壊検査費用に当てるとなると総会の決議が必要でしょ。(もちろん各戸が出費する場合も)

その辺どう考えてます? 管理組合に提案してます?
723: 住民さんA 
[2011-04-07 19:31:39]
中層階に住む建築業界の者です。非破壊検査とは柱の損傷部のX線調査の事でしょうか?
もしそうであれば、残念ながら無理です。コンクリート及び鉄筋のX線調査は、X線を照射
する壁の反対側に撮影用のフィルムシートを貼り、撮影をいたします。この時の撮影可能
な壁厚は 350mmです。当マンションの柱での撮影は不可能と言えます。尚 仮に致命的な
損傷があったとしたら、その後の余震でエントランスロビーのガラスが割れているでしょ
う。ここは制振マンションですからね・・・

 
724: マンション住民さん 
[2011-04-07 21:16:46]
うち何ともないから^
見識や知識ある住民があれこれ反応するから、かえっていけないと思う。


725: 匿名さん 
[2011-04-07 21:41:37]
コスタさん!

こっちに寄りかからないでおくれよ!
726: 匿名 
[2011-04-07 23:25:24]
隣接するマンションに向かって倒れた場合どいなるの?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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