THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）【５】

[マンション住民さん]

コスギタワーのスレ５を立ち上げました。

前スレ【４】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2782/res/1-10

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13-17　
交通：東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分 　
　　　　JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分

[281: マンション住民さん]

で、結局のところ八百屋マンションの仕掛け人はどなたなんですか？

まさか何とかってゆうフロントの会社が勝手にやってるわけじゃないでしょうしね。

もしかしてこのマンションは理事にお金渡せば何でも出来るのかな？

[282: 匿名さん]

なんだかここの住民でない方の冷やかし書き込みが
多いですね。

[283: マンション住民さん]

＞279
あなたこそ、ちゃんと確認しましたか？
理屈的には、通勤電車の中でオニギリ食べたり、女性が堂々と化粧したり…価値観の違いです。
本人はごく普通の事。

何を言ってもムダだし対立する。

[284: 匿名さん]

>>281
武蔵小杉ブログの記事見た？

[285: 匿名]

なんだ283の意見は個人の価値観なのか。その程度だからここでウジウジ書いてるんだね。

[286: 匿名]

もちろん285の意見も正当ではない。

こんな事やってたら住民間でキレツが生じる。

さぁ今こそ、理事会の出番です。

[287: 匿名]

じゃぁナニか？
イベントに賛成出来ない者はこのマンション出て行けって事かよ！

ダレの権限なんだ！

アホ！！

[288: マンション住民さん]

亀裂を生じさせたい人がここであることないこと書いてるだけ。
理事会がちゃんと仕事しているか気になるなら会計報告とかちゃんと読んだ？
年何億という金が動いてるわけで、野菜がどうこうなんてゴミみたいな話だよ？

[289: 匿名]

287なんて情けないな。本当に嫌ならちゃんと行動しなよ。本当にどうしようもないなー。子供？

[290: マンション住民さん]

明日は、恒例の野菜売りです。

[291: 匿名さん]

わーい。楽しみ。

[292: マンション住民さん]

秋祭りとか、野菜売りとか
こんな事やってるマンション今まで見た事ないです。
1F掲示板拝見しましたけど、コミュニティー委員会は、共用部分をアンケートも採らず使用した事に罪悪感を持ってない様ですね。
それどころか正当化しようとしてる。

もう、呆れました。

ここは立地がいいだけに残念です。

今後も勝手な事が続く様なら、非常に惜しいですけど退去するしかないんですね。

[293: 匿名さん]

またマンション内でやるの？

[294: マンション住民さん]

>>292
＞それどころか正当化しようとしてる。
どこにそんなこと書いてありました？
コミュニティ委員会憎しで色眼鏡で読んでませんか。

[295: 匿名]

意見も出さずに退去を考える人がいるんだ。逃げることしか考えないなんて呆れてしまう。

[296: 匿名さん]

野菜売りマンション

[297: 匿名さん]

他の掲示板に、明日の野菜販売へ行こう！と書き込みされてましたよ。不審者を入れないようにしたいものですが…。何だか嫌だなぁ。

[298: 匿名さん]

わがマンションは八百屋。
そのうちコメも売り始めるだろう。

[299: 匿名]

298は住民じゃないな 米知らないなんて

[300: 匿名さん]

コミュニティとは何なのかを考えさせられますね。
祭りにしろ市場にしろ楽しいと思う人もいれば、公共の場所を占有して実施するのは邪魔迷惑と感じる人もいる。

[301: 匿名]

裏金が動いてるから仕方ない。

[302: 匿名]

邪魔迷惑と考えてる人は、その人自身が共用部を自分のものと思っているからでは。普通の人はあの程度の頻度のものは自分に興味がなくても認めるでしょう。価値観の違う人の集まりなんだから譲りあわないと。手続きが悪いと言う人も規約すら見てないし自分も意見書を出すとかコラボに書くということをやらずに手続き無視だし。まあネットだけのことなんでストレス解消か釣りで書いてるだけでしょう。コミュニティ参加する資格さえない人は本当に退去したいんならさっさと退去してもらってもいいんじゃない。

[303: 匿名さん]

今日の八百屋イベントどうでしたか？

[304: マンション住民さん]

302

なるほど、一理ありますね。

管理規約に、お祭り・野菜売りなどのイベントを容認する条項がのってるんですか？

[305: マンション住民さん]

＞302 あなたは全てを総評して意見した様ですが、ちょっと違う気がします。
そもそも、ロビーなどの共用部分を使用する事において、アンケートを採らないのでしょう。きっと、とれない理由あるの？と勘ぐってしまいます。（2Fの会議スペースを生鮮宅配置場にする時は、あんなに熱心にアンケートをとって決めてるのに…）

なかなか、アンケートをいちいち回収するのが面倒だから、今回の野菜売りも強行したんですね。
住民民意を聞けない理事会はハッキリ言って必要ありません。
面倒でもきちっとした事をしていただけないなら、理事報酬もお支払いできませんよ。
一応、意見箱にも記名投書しますが、ここにもレスしておきます。
あと、部屋の前に動物の毛の塊を置く嫌がらせ（予想どうり）は今後一切辞めていただきます。

[306: マンション住民さん]

（理事長の勧告及び指示等）
第６７条　区分所有者若しくはその同居人又は専有部分の貸与を受けた者若しくはその同居人（以下「区分所有者等」という。）が、法令、規約又は使用細則等に違反したとき、又は対象物件内における共同生活の秩序を乱す行為を行ったときは、理事長は、理事会の決議を経てその区分所有者等に対し、その是正等のため必要な勧告又は指示若しくは警告を行うことができる。

[307: 匿名]

区分所有者に無断で共用部分での野菜売り等のイベントをした。理事会が率先して共同生活の秩序を乱してどうするんだよ。

[308: 匿名さん]

>>304
マジレスするのも何ですが、
規約は「ロビーで認められているもの」を列挙するものじゃなくて、禁止事項を
記載するものでしょ。

法制度というのは通常そういうもので、たとえば「サングラスをかけて歩道を
歩くことを容認する事項」が道交法に書いていないから、サングラスは駄目、という
ものではないわけです。
いちいち「容認する事項」を列挙していてはキリがありませんので。

ですから、「容認する条項がのってるんですか」じゃなくて、「禁止する条項が
のってるんですか」という話ですよ。
当たり前過ぎる話ですが。

[309: 匿名さん]

で、今日の八百屋は繁盛したのかな？

[310: 匿名さん]

八百屋団地と言われたくない。

[311: 匿名]

308

容認する法律ってのいっぱいもありますよ。

しったか？

[312: 匿名]

結局何も出来ないで文句ばかり言ってんだろ。悲しい人生ですね。

[313: マンション住民さん]

>>305
部屋の前に動物の毛の塊を置く嫌がらせってなんですか？
被害妄想は統合失調症の症状ですので病院に行くと良いと思います。
といっても本人は病識がないものですが。

[314: 匿名さん]

>>311
あるのは知っていますが（たとえば都市計画法における土地の用途とか）、
あなたの一日の生活を全て見渡して、いちいち法律で「容認されること」が
定義されていますか？
管理規約はどうですか？ロビーに関して「定義されている用途以外は
禁止」という内容になっているのですか？

当たり前の話ですよ。

[315: 匿名さん]

314ですが補足すると、人の行動を規制するような法律や規約の話、ということですね。
横道はさておき、管理規約に違反しているというなら正々堂々と訴えればいいことです。
規約違反ならイベントはできなくなりますから、辞めさせたいなら簡単な話です。

それをしないというのは、規約違反ではないことを理解しているか、または
単なる外野だからでしょう。

[316: 匿名さん]

理事会の調子に乗った運営で八百屋マンションになってしまったじゃないか。

[317: 匿名]

>部屋の前に動物の毛の塊
本当ならえらく嫌われてますねー。

被害妄想な感じもしますが。
風の吹き溜りで集まるのかも？

[318: マンション住民さん]

野菜は健康にいいゃ！

[319: マンション住民さん]

ここで騒がれていたので野菜市へ行くきっかけになりましたよ。
レタスは安かったけど他はそうでもないような。果物は小振りだし。

なんとなく客層を見ていて老人や、赤ちゃん連れのママには便利で
そういう点では優しい催しなのかなと思いました。

今後も是非じゃないですが利点はあるんじゃないでしょうか。
個人的には継続しなくてもいいのですが。

まぁ今回月二回で、今後も継続と決まっていないのに
八百屋マンションを呼ぶのは過剰反応かと。
また呼ばれても気にするような事ではないですね。

[320: 匿名さん]

バックマージンだね

[321: マンション住民さん]

>>305
生鮮宅配は生協の品を玄関前の廊下に置くことが管理規約で禁止されている。それなのに置く人がいたから、アンケートで利用人数を把握したり、規約内で置く場所をどこにするか検討したのだと思います。
規約違反者を無くすのが出発点で他の件とは違うと思う。


>>部屋の前に動物の毛の塊を置く嫌がらせ（予想どうり）は今後一切辞めていただきます。

って何ですか？まさか知り合いの理事とかの嫌がらせって意味？

[322: 匿名さん]

ついに住民同士の嫌がらせが始まりましたか・・・
そろそろ弁護士を準備させとかないといけませんね。
こんな住民がもめているマンションもないですよね。
だんだん住んでいるのが嫌になってきました。

そのうち知らない人に闇討ちされそうな感じさえしてきます。
最近はマンション内で挨拶する人もいなくなりましたしね・・・

どんどんマナーやモラルが無くなっていくマンションが心配です。
そろそろ仲良くしませんか？

[323: マンション住民さん]

私はエレベーターホールやポスト近辺での挨拶は友好的で
活発だと感じています。
同じ階の小学生が会うたびに「こんにちは」と言ってくれるし、
近所の方とも会えばお話します。
不快どころか快適さが増してきました。

[324: 匿名さん]

そうですか？
こちらからしてもシカトする人が多いですよ。

[325: 匿名]

快適さが増してきました。

そんなに無理せんでええ。（笑）

[326: マンション住民さん]

弁護士とか裁判とか、
なんか、だんだん嫌なマンションになって来たね。
誰のせい？

[327: 匿名さん]

野菜市場は止めて欲しいな

[328: 匿名さん]

理事会運営に問題ありとみた。
住民代表の考え方がチープなばかりにこんなことになる。
ビンボー運営やめませんか？

[329: マンション住民さん]

>>326
雰囲気が悪いのはこの掲示板だけ。
ま、ほんとうにマンションに住んでいればわかることですが。

[330: マンション住民さん]

嫌なのはこのスレだけじゃないですよ。

隔週でロビーを使っての野菜売りなんて、反対してる者にとっては単なる嫌がらせですけど。
出来て１年位はいいマンションだったのに…。
ハロウィンあたりからおかしいくなってきた。

[331: マンション住民さん]

反対しているって言ってもコラボにも意見書にも書かないでひたすらここに書き込むだけなんでしょ？
私は理事ではないですけど、野菜市とかハロウィンとか別に目くじらたてるほどのことでもないからあまり気にしていませんが、もし反対の賛同者が多いと思っているならコラボに書いてみたら？たくさんレスが付いて心強いと思いますけどね。
ずっと住むから反対意見や本音は匿名でしか書けないって繰り返し書く人いるけどよく理解できない。
コラボだって理事会への反対意見や問題提起や要望書いている人いるし削除されているわけでもない。、

部屋番号がわかるだけで誰かに何かされると恐れているのでしょうか。
規約違反して理事会から厳重注意受けたとか、管理費の長期延滞で争ったとか個人的に理事会からマークされている人なら確かに書きづらいでしょうけど。

[332: 匿名さん]

匿名掲示板でもイベントでこれだけ反対意見が出るのはすごいですね。

[333: マンション住民さん]

＞331

そんな誘導には乗りません。
「また、あそこの家が反対してるのよ、いやーねー」
「あの家はモンスターね」

と陰口叩かれると子供が不憫ですから。
ネット掲示板って言っても、見てるの、書いてるのは、そこの住人が大半ですよ。
参考にすべきです。

[334: マンション住民さん]

>>332
これだけといいますが、匿名なので実際何人が反対しているか分かりません。
さすがに一人ではないとは思いますが（それだとあんまり一人で頑張り過ぎです）、
いいところ数人でしょう。

[335: 住民さんＤ]

おそらく多く見積もっても片手５本に収まる範囲でしょう。
週末には必ずコラボをチェックしている住民の一人ですが、
理事会が機能しないと（管理会社のいいなり）もっと大きな不利益が
あり得るかもしれないと認識しています。

今後年内に住民説明会や臨時総会など、個人の意見が反映される機会が
あるようですよ。勇気がおありならそこでご意見をどうぞ。

[336: マンション住民さん]

何もやらなければ、こんなに波風たたないのに。
ぜひ、野菜の安売りやって下さいとか、祭りをやって下さいとか絶対的な要望でもあったわけ？。
こんなのやんないと住んでられないの？
コミュニティー委員会とかホント馬鹿。

[337: 匿名]

野菜販売に公式に反対してる人はゼロなんでしょ。嫌だって思ってるだけなら我慢しな。

[338: 匿名]

>>「野菜」はフロント「アスク」の利益確保、理由はそれだけ

　別に構わんが、使用場所のガムテープのカス清掃業者が

　片付けてた野菜業者及び関連委員様、常識、良識、無いんじゃない？

　清掃料金追加あるの？（清掃、土曜日曜）休みじゃね！

　「アスク」契約先は住民管理組合、どうなってんの？

　フロント、カフェ、本当に必要なの？

[339: 匿名]

何もやらない輩に限って、やたら吠えるな〜。しかも匿名の掲示板だけで。

[340: 匿名]

何もやらないじゃなく何も出来ない人ですよ。情けない人ですね。

[341: 匿名]

>>333
自分が掲示板で陰口書いてるから、他の人から同じようにされると思ってるんだね。

[342: 匿名]

確かに自分が陰口たたくのは良くて、他人から陰口されるのは嫌だってやつだから共用部を他人に使われのが嫌なんだな。

[343: 匿名]

フロント、アスクの利益確保 だけなら2Fの空いてる部屋使えばいいだけなんですけど。
ここでエラソーにレスしてる人、説明して。
ちなみに、田舎で農家やってるうちの祖母、ロビーで買った野菜みて『あらーこれ〇〇産だよ』って一笑してた。
それから買ってない。

[344: マンション住民さん]

野菜売りはロビー使わないでやれば
誰も文句言いませんが。

[345: 匿名]

>>343
気になるんだったら自分で動いて調べてください。
産地に関しても祖母任せ。ほんと他人任せ。ここで吠えるだけですね。

[346: 匿名]

339～342
って同じ人の連投？
わざわざ少しだけ時間あけて・・・。

[347: 匿名]

理事会　VS　住人　って感じかな？

野菜売りなんてしなければいい。

もしくは民意を問えばいい。

ただそれだけなんだけどね。



理事会陣営はコラボに書けって言うけど、普通に考えたら部屋番号が出るようなところに書けないよね。

きっとそう書いてる人の大部分も同じだと思うよ。

ここは匿名の掲示板だからこそ本音が書けるんだと思う。

正論を振りかざして部屋番号を公開しろってのも変だと思う。

せめて、総会で発言して下さいって言うならまだしも、ネット上の掲示板で部屋番号を公開しないからって、そこを攻めるのもどうかと思う。



普通に考えたら、民意を問わないで共用部の使い方を一部の人たちで勝手に決めるのは良くないよね。

ウェルカムプランター位なら良いとしても、お祭りや八百屋はまずいでしょ。

今のところは何も起きてないかもしれないけど、傷・汚れ・破損の恐れもあるでしょ。

小さなお子さんがいる家庭では、外部の人が入ってくる事に不安を感じるかも。

頑張ってローンを組んで買った人が、「我が家の一部を勝手に使われて不愉快」っていう気持ちもある。

土曜日にカフェでまったり日向ぼっこが出来なくなる人もいるかもしれない。

確かにイベントを開く事の理事の苦労は認めるけど、やっぱりやり方が間違ってる。

ここまで大きなイベントなんだから勝手に決めてはさすがに文句言う人も出てきて当然でしょ。

[348: 匿名]

347さんに賛成です

[349: 匿名さん]

私も賛成

[350: 匿名]

>>347
賛成する人がいるみたいだから総会で言えば。いつまでも掲示板でダラダラとのんびりした人だな。

[351: マンション住民さん]

同感。匿名で正体を明かしている他人をウマシカと呼ぶ人の気がしれない。
それに　理事会　VS　住民　なんて構図はないだろ。さすがにあきれた。
この掲示板をこれ以上使うなよ。

[352: マンション住民さん]

理事会VS住民って勝手に対立構造を作らないでくれよ。
一部の住民と非住民がここで勝手に言ってるだけにしか見えない。
無責任に煽るだけならその方が楽しいんだろうけど。

理事会からすれば非公式の匿名の掲示板の意見を吸い上げる理由はないよね。
本当に住民かどうかわからないわけだし。

コラボが嫌なら意見箱に投書すればいいと思うのだけど。
前に意見箱に投書したら時間は相当かかったけどちゃんと返事来たよ？
自分の意見を人に通したいなら筋を通すべきだと思う。

[353: 匿名さん]

>>347
誰もこの掲示板で部屋番号明かせなんて言ってないでしょ。
ありもしない対立構造の件といい、確信犯で話をねじ曲げてるんでしょうが。

[354: マンション住民さん]

八百屋反対意見を必死に阻止してる人の頭の構造が理解できない。
なんで、わざわざロビーを使うの？
ちゃんと説明できる？

2Fの空いてる部屋はそんな事の為に使うんじゃないの？
もう、利権とか裏金とかはわかったから、ロビー使用は止めればいいのに。

[355: 住民さんＥ]

阻止したいのはここでの無責任な書き込みです。出口はないですから。
毎日のくらしに別段問題を感じていない大多数にとってはえらい迷惑です。

[356: 匿名]

355さんに賛成。何もしない人がいつまでも未練がましく反対意見を書いてるから非常に見苦しい。

[357: 匿名]

結局、説明出来ないんだ。
アホくさっ。

[358: マンション住民さん]

>>354
野菜売りに反対するならするで別に構いません。
少なくとも私はその点については一切反対してません。
コラボ、理事会、総会、意見箱といった公式なルートでなければ
文句を言ってストレス解消する以上の効果はないと言っているだけです。

また、裏金をもらっているなどと安易に書いている人がいますが、
気に入らない人を貶めたいだけのために証拠もなくそのような憶測を書くのは建設的ではありません。
意見としての信頼性も下がると思います。

[359: マンション住民さん]

355です。その通り。いい加減に気がついてください。
個人的には不本意ですが理事会運営に関心が集まったことはある意味
よかったのではないでしょうか（前向きにいこう）。
臨時総会にはなるべく出席しましょう。安易に委任状を出さずに議決権は
行使しましょう。フェアで民主的な運営には必要な要素です。

[360: マンション住民さん]

ところで。
ひとつ聞きたい。
358さん359さんは八百屋に関しては、賛成でも反対でもない感じですか？

[361: 匿名]

結局誰も説明出来ない。（笑）

[362: パーク住人ですが]

よそものですが、見ていて議論のレベルが低いですね。
理事会に意見出さないでこんな匿名板でネチネチとみっともないです。

[364: 匿名]

363何もできないくせに失せろ？笑わせないで。本当に人間のクズだな

[365: 匿名]

>>357
なんで存在感がないやつに説明する必要があるの？価値がゼロのやつに説明しても理解できないだろ。

[366: 匿名]

陰でコソコソ悪口言うなって習わなかったのかな？

[367: 匿名]

さすが理事さんたちは偉いですね。野菜販売でゴミのような人間をあぶり出そうとするとは。

[368: 住民さんＣ]

356さん
＞何もしない人がいつまでも未練がましく反対意見を書いてるから非常に見苦しい。

とおっしゃっていますが、あなたは何かなさっているのでしょうか？

[369: 匿名]

>>368
反対ならルールに従った行動をします。あなたはいつまでも陰口を言ってるような人を見苦しいと思わないの？子供のころ教えてもらわなかったのかな。
まあ368みたいな質問をしてくること自体イヤな人間の典型だけどね。

[370: マンション住民さん]

＞362パーク住民は自身でパーク住民とは言わないよ（笑

何で説明する必要があるのか
って…
わかってない住民がいるんだから、なぜロビーを使う必要があるのか説明してあげれば静かになると思いますが…。
もったいぶる内容でもないしね。

[371: マンション住民さん]

こういう誰が書き込むか分からないようなところに書かれる回答なんてあてにならないと思いますよ。
管理組合宛に質問や意見があるなら、意見箱に記名投書して公式な回答もらったらどうかと皆さん
書いているのに、ずっとループしている。
理事会はここを見て方針変えろとか、ここで回答しろとか随分無茶なこと言っているように見えます。
コラボに書いて部屋番号が分かったら「あの家はモンスター」と言われそうというのもありましたが、
ご自分の意見が多数では無さそうという認識があるのかもしれません。
少数かもしれないけど、こういう意見もあるから配慮して欲しいと意見箱に投書したらそれなりに受け
止めてくれるのではないでしょうか。
ここで騒ぐより前進できると思いますが。

[372: マンション住民さん]

事実はどうであれ、反対意見をとめようとしているのは、みんな理事会関係の人に見えてしまう。
前も書いてあったけど、　理事会　VS　住民　　って感じがする。

私は「共用部分であるロビーを、一部の人間の考えで自由にイベントなどで使ってはいけない。」って思う。
多分これって住民であれば圧倒多数が賛成する意見だと思ってる。
だから、反対派はまっとうな意見を言ってると思う。（一部暴言まじりの文章は除く。）
そのまっとうな意見をなぜ否定して止めようとするんだろう？？と、不思議でならないのが本音。
って事で、私が出した結論は、「反対派を鎮圧しようとしている人＝理事またはイベントで恩恵を受ける人間」。
私の中では、そう考えないと説明がつかないので。

だって、ただただ反対派に対して、暴言をはいて非難・攻撃するものが圧倒的に多いでしょ。
ただ、「そんな事書くな！このやろ～！」って言ってるだけに見える。
「反対派に対するまっとうな意見」と言えるものは極一部。
中でもまっとうな意見としては「この掲示板でいくら書き込んでも無駄では？」っていう類の書き込み。
確かに一理あるね。
でも、それは極論でしょ？
それを言ったら、この掲示板自体が存在している事と矛盾する。
こっちから言わせてもらえば「あなたもこの掲示板を読み、そして書き込みしてるでしょ？って事はあなたもここ見てるでしょ」って言いたい。
それだけでも意味がある。
それにきっと理事会関係者、イベント関係者も見てるでしょ。
もし見ていたら、彼らにとっては耳が痛いかもしれないけれど、反対意見の人間が一人ではない事は伝わってるはず。
十分効果はあるはずだよ。きっと。

あと、「正規のルートで意見をいって欲しい」って意見もあった。
それは完全にごもっとも。だと思います。
でも、だからと言って、この掲示板に反対意見を書くことに対し、攻撃するのは間違ってる。
私は、顔が見えないコラボでは書きづらいので、総会で意見を申し上げるつもりです。


と思っています。
心が痛むので、出来れば暴言はやめて欲しいな。

[373: マンション住民さん]

しかし長いですね、この話題。
ベランダタバコの話題より長く続いてる。

[374: 匿名]

暴言を吐いてるのはヒステリックで共用部でのマナーが悪い一部のママ軍団でしょ。

[375: マンション住民さん]

372さんへ
おいおい、ひとりで結論づけたのかい？そりゃ違うだろう。
ひどい言葉で書いてるのは十中八九外部だから、そんなに思いつめなさんな。
苦しい思いを抱えてるのはわかったから、371さんの言うように早く意見書出すことだな。
掲示板がこんなだとあなたの大事なマンションの価値にも係わるって。

[376: 住民さんＡ]

私は理事関係者ではない一般住民ですが、ことあるごとに繰り返し同じような書き込みが延々続くことに不快感を感じているという事実も知ってください。スズメバチの目撃情報のほうがずっと有益だった。もういなくなったけど。

[377: マンション住民さん]

そうそう。もうこれでおしまい。
散歩の達人・東横線、もう買いましたか？　今日こそ買いに行こ。

[378: マンション住民さん]

＞372 さんの意見で終了としましょう。

[379: マンション住民さん]

スズメ蜂やっとこの涼しさで　いなくなりましたね。

散歩の達人　買いに行こっと。

[380: マンション住民さん]

散歩の達人・東横線ってどんなかんじです？