THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）【５】

[マンション住民さん]

コスギタワーのスレ５を立ち上げました。

前スレ【４】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2782/res/1-10

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13-17　
交通：東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分 　
　　　　JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分

[225: 匿名]

欲求不満なのは反対意見を書いてる人でしょう。お祭りや野菜販売に賛成かどうでも良いと思う人はわざわざ書き込む必要ないよ。反応が面白いから書いてるだけ。だいたいたまに野菜売るぐらいで静かに生活できないなんてありえない。

[226: マンション住人さん]

＞225 あなたは住人さん？
わかってると思うけど、問題はそこじゃないんです。
野菜売りが問題なのではなく、住民が、やっとの思い（住宅は一生の買い物）で購入したマンション、しかもお客様や大切な方を呼んだ時に一番目につくロビーで、住民の意見も聴かずに勝手な事をしてるから反対意見や問題が起きるのですよ。
共有（共用）部分は住民みんなの物です。勝手に物事を進めては駄目なのです。

[227: 匿名]

だね

[228: 匿名]

226に賛成
うちのマンションは八百屋じゃないんです。

[229: 匿名さん]

八百屋マンション万歳!!
マジでエントランスで栽培した方がいいんじゃないかな？
以外とエントランス緑化でカッコイイかもしれない。

誰か理事会に起案して下さい。

[230: 住民さんＢ]

大切なお客様はランチタイムにお呼びしたら失礼です。
家内には二日前からディナーの前菜から下ごしらえさせ万全の体制でお迎えしますが、
中を案内する度にお客に羨ましがられています。
野菜市は短い時間しかやっていないのではないですか？うるさいと思ったことも
遭遇したこともありません。

[231: 住民さんＥ]

２３０さん
立派です。お客様の招待も考え方も前向きで感心しました。

[232: 匿名さん]

このスレ大炎上中だね

[233: マンション住人さん]

＞230.231

どうやら
まだ理解出来ない様ですね（笑）
残念ですが、根本的に物の考え方が違う様です。

ピントがズレてるみたい。

[234: 匿名さん]

>>230
ヨイショしてるのに羨ましがられると思ってる所が恥ずかしいな。
誰だって「いいマンションですねー」って言うってー。
ここを本当に良いと思える人は本物の凄いマンションを見ていないってこと。

その客が本意かどうかを見抜けないあたりはおめでたい。
所詮我らのコスタは庶民向けマンションですよ。

変に調子に乗らない方がいい。

[235: 住民さんＢ]

前出のＢですが、調子に乗ってなんかいないですよ。
ツインパークスには親友いますし、一流だけど駅から遠いと嘆いているのが実情。
ヒルズにも友人がいますしよく訪ねてます。
でも、これだけ利便性のいいマンションはないとその彼らに言われました。
マンション価値とは、便利度と地域の将来性でしょう。
友人たちは因みに経営コンサルです。
たとえ庶民的であったとしても、最終的にこの地域で勝っていけばいいんじゃないかと
思いますけどね。

[236: 住民さんＡ]

２３５さんの言う通り。

[237: 匿名]

人それぞれ考え方が違うから、どれがピントがズレているか、解らないのでは？集団生活である事を忘れないないように。

[238: 匿名さん]

本当に最悪なマンションになっちゃったね

[239: マンション住民さん]

野菜の販売は朝から夕方までやっています。しかも、お店の方がエントランス付近に立ち、呼び込みもしています！！
そんなことされたら、友達呼んで恥ずかしいし、決して静かに暮らせるマンションとは言えない。
だから、反対意見が出ているんです。わかってください。
静かに、何もしないでほしいんです。
公開空地でやってください。

[240: 匿名]

恥ずかしいなら野菜販売やってない日に友達呼べばいいんじゃない。そんな程度で恥ずかしいと思うんなら鏡見たら外出できないのでは？

[241: 匿名さん]

本当に最悪なマンションになっちゃったね

[242: 匿名さん]

>>235
アピールご苦労様。
頑張って書いたけれど･････
だから？
それで？

＞前出のＢですが、調子に乗ってなんかいないですよ。
調子に乗ってるかどうかは書込みに対する読者判断。

＞ツインパークスには親友いますし、一流だけど駅から遠いと嘆いているのが実情。
ツインパークスと比較してどうするの？
ちなみにここも駅から遠いよ。

＞ヒルズにも友人がいますしよく訪ねてます。
ヒルズの友人がいてよく訪ねることがどうした？

＞でも、これだけ利便性のいいマンションはないとその彼らに言われました。
ここは駅から遠いから不便だってばー。
六本木と新橋と比較して意味ないぜ。

＞マンション価値とは、便利度と地域の将来性でしょう。
？？？？？

＞友人たちは因みに経営コンサルです。
なるほどーだから貴方にとっての自慢のマンションを悪く言わないんだね。
良い友達だから大切にした方がいいよ。

＞たとえ庶民的であったとしても、最終的にこの地域で勝っていけばいいんじゃないかと
＞思いますけどね。
このマンション既に地域で遅れをとってる。
今後益々。

[243: 匿名]

コラボを匿名ＯＫにするとこんな書き込みがあふれる。
無理無理。

[244: マンション住人さん]

＞242 は、作文を添削する塾の先生ですか？。

共用部分を好き勝手 されるのは猛反対だけど、
もうさー、そんなにやりたいなら好き放題やればいいよ。
マンション内の秩序も何も無くなるから。
一生住む方にとっては非常に気の毒だけどね…。
もう、私は反対するの諦めます。
どうぞ御自由に何でもやって下さい。

[245: マンション住民さん]

野菜の次は何売るの？
肉？魚？

[246: 入居済みさん]

何もしないで、問題が起きないようにしてくだされば、理事の務めを
立派に果たしたことになると思います。何も起きない、ことがとっても
大事かと。

[247: 匿名さん]

次はお宅の物件売って下さいの不動産フェアだね

[248: 住民さんＡ]

不平不満いっぱいの方は集合住宅買って失敗しましたね。戸建買えばよかったのに。

[249: 住民さんＥ]

久しぶりに掲示板をのぞいてみたらあまりの
荒れ様にびっくりしてしまいました。

私は住民ですがとても快適に暮らしています。
お祭りや野菜市は賛否両論だとは思いますが
反対意見があるのであれば理事会に正式にご
意見されたらいかがでしょうか。
もしくは理事に立候補されるのが一番近道か
と思われます。

私もマンション内のイベント等全てに賛成で
はありませんが、自分が理事をやってないで
すし（とても大変だと思いますし、良かれと
思ってやられていることは分かりますし。嫌
がらせで準備など大変なイベントをやるはず
ないですよね？）意見を出すほど嫌な思いを
しているわけではないので静観しています。
逆にどうしても気になることがあれば記名の
ご意見箱に投書しています。ちゃんと返答が
ありましたよ。コラボでの書き込みも理事の
方が返信されているようです。
もしコラボに部屋番号が出るから書き込みが
できないのであれば、ご意見箱にその旨投書
されてもいいのではないでしょうか。

匿名の掲示板なので住民以外の方も書き込み
されているのでしょうが、同じ住民の方の書
き込みだとすればちょっと悲しいくらいに乱
暴な書き込みが多いです。どなたかマンショ
ンにうらみでもある方がわざと荒れさせてい
るのかと思ったくらいです。

雰囲気のいい掲示板に戻ってくれたら嬉しい
です。

[250: マンション住民さん]

そもそも変なイベントなんてしなければいいのに。

[251: マンション住人さん]

こんなイベントばかりやるマンション買わなければよかった。
最初からわかってたら絶対買ってなかった。

大失敗！！

[252: 匿名]

この程度のイベントで失敗したと思うならよほど不注意な人だな。中古でも買えば良かったのに。

[253: 匿名]

ここ住民度数低過ぎ！。
やっぱり、所詮川崎だな。
完全に団地！

[254: 匿名]

＞252 ……
この程度…
呆れる。

[255: 匿名さん]

イベント前までは優良物件だったね。

[256: マンション住民さん]

ちょっと攻撃しすぎじゃないですか。
自分と違う意見だからって相手が気分を害すような事言わなくてもいいような気がします。
異論があるのであれば、「攻撃」ではなく意見を言えばいいのにな・・・。

私はイベント反対派です。
さすがに、住民の許可なく共用部でイベントしてはいけないような気がしますけどね。
お祭りやら野菜売りに対して、怒る人がいるのは当然かと思います。
賛成派の方はこの辺はどうかんがえているんですかね？

[257: 匿名さん]

小杉ブログに出てるＮＰＯの発言も微妙です・・・

[258: 匿名さん]

みんなで中国みたいに反理事会デモが勃発しそうな勢いですね。
皆さん冷静にね。
子供じゃないんだから。

[259: マンション住民さん]

>>257
NPOはNPOの考えがあるので、それが嫌であればNPOに参加して変えないといけないんだよね。
そういうものです。

[262: マンション住民さん]

野菜はまたやるのかな？

[264: マンション住民さん]

団地意識…。
買ったマンションなのに、勝手にイベントが進む…。

[265: 匿名]

完全に団地。


んん…、このままじゃ…その通りかもね。

[266: 匿名さん]

マンションと団地ってどう違うの？

[267: マンション住民さん]

縦に長いか横に長いかの違いだけでしょう。

[268: 匿名さん]

あぽ

[269: マンション住民さん]

イベント？

ドンドンおやりになればいい。

しかし、もし万一問題が起きた時に迅速に対処、住民に納得してもらえる説明、解決ができるなら、という条件付きになるが。
アンケートなどで、住民の民意を問わずに実行する事の重大さを理事会、そして関係者は再度認識して頂きたいものです。

[270: 匿名]

↑そんな重大と思うなら自分でやれば。 文句だけ言うたちの悪いクレーマーだな。

[271: マンション住民さん]

↑なぜ？ 文句なの？
＞269、これは文句なの？？

ごくごく普通のご意見かと思いますが。

[272: 匿名さん]

八百屋団地最高！

[273: マンション住民さん]

理事会は、事前にちゃんと説明しろ！
勝ってに何でもやるな！

[274: マンション住民さん]

で、結局何人の人がご意見箱に投書したの？
それとも投書できない人たちが書いてるのかな。

[275: 住民さん]

投稿してませんが何か？

[276: マンション住民さん]

↑
あなたが心配する事ではないですが。

[277: 匿名さん]

今日は大根いくらですか？

[278: マンション住民さん]

野菜が安いにこした事はない。
ここで賛成意見の方達は御自分の考え方に誤りがある事にまず気付くべきです。
共用部分の使用は住民の賛否を問わなければいけない。


これ、大原則です。

[279: 匿名]

大原則だなんて。規約ちゃんと見て書いてるの？

[280: 住民さんＤ]

結構理事さんの裁量って大きいみたいね、、

[281: マンション住民さん]

で、結局のところ八百屋マンションの仕掛け人はどなたなんですか？

まさか何とかってゆうフロントの会社が勝手にやってるわけじゃないでしょうしね。

もしかしてこのマンションは理事にお金渡せば何でも出来るのかな？

[282: 匿名さん]

なんだかここの住民でない方の冷やかし書き込みが
多いですね。

[283: マンション住民さん]

＞279
あなたこそ、ちゃんと確認しましたか？
理屈的には、通勤電車の中でオニギリ食べたり、女性が堂々と化粧したり…価値観の違いです。
本人はごく普通の事。

何を言ってもムダだし対立する。

[284: 匿名さん]

>>281
武蔵小杉ブログの記事見た？

[285: 匿名]

なんだ283の意見は個人の価値観なのか。その程度だからここでウジウジ書いてるんだね。

[286: 匿名]

もちろん285の意見も正当ではない。

こんな事やってたら住民間でキレツが生じる。

さぁ今こそ、理事会の出番です。

[287: 匿名]

じゃぁナニか？
イベントに賛成出来ない者はこのマンション出て行けって事かよ！

ダレの権限なんだ！

アホ！！

[288: マンション住民さん]

亀裂を生じさせたい人がここであることないこと書いてるだけ。
理事会がちゃんと仕事しているか気になるなら会計報告とかちゃんと読んだ？
年何億という金が動いてるわけで、野菜がどうこうなんてゴミみたいな話だよ？

[289: 匿名]

287なんて情けないな。本当に嫌ならちゃんと行動しなよ。本当にどうしようもないなー。子供？

[290: マンション住民さん]

明日は、恒例の野菜売りです。

[291: 匿名さん]

わーい。楽しみ。

[292: マンション住民さん]

秋祭りとか、野菜売りとか
こんな事やってるマンション今まで見た事ないです。
1F掲示板拝見しましたけど、コミュニティー委員会は、共用部分をアンケートも採らず使用した事に罪悪感を持ってない様ですね。
それどころか正当化しようとしてる。

もう、呆れました。

ここは立地がいいだけに残念です。

今後も勝手な事が続く様なら、非常に惜しいですけど退去するしかないんですね。

[293: 匿名さん]

またマンション内でやるの？

[294: マンション住民さん]

>>292
＞それどころか正当化しようとしてる。
どこにそんなこと書いてありました？
コミュニティ委員会憎しで色眼鏡で読んでませんか。

[295: 匿名]

意見も出さずに退去を考える人がいるんだ。逃げることしか考えないなんて呆れてしまう。

[296: 匿名さん]

野菜売りマンション

[297: 匿名さん]

他の掲示板に、明日の野菜販売へ行こう！と書き込みされてましたよ。不審者を入れないようにしたいものですが…。何だか嫌だなぁ。

[298: 匿名さん]

わがマンションは八百屋。
そのうちコメも売り始めるだろう。

[299: 匿名]

298は住民じゃないな 米知らないなんて

[300: 匿名さん]

コミュニティとは何なのかを考えさせられますね。
祭りにしろ市場にしろ楽しいと思う人もいれば、公共の場所を占有して実施するのは邪魔迷惑と感じる人もいる。

[301: 匿名]

裏金が動いてるから仕方ない。

[302: 匿名]

邪魔迷惑と考えてる人は、その人自身が共用部を自分のものと思っているからでは。普通の人はあの程度の頻度のものは自分に興味がなくても認めるでしょう。価値観の違う人の集まりなんだから譲りあわないと。手続きが悪いと言う人も規約すら見てないし自分も意見書を出すとかコラボに書くということをやらずに手続き無視だし。まあネットだけのことなんでストレス解消か釣りで書いてるだけでしょう。コミュニティ参加する資格さえない人は本当に退去したいんならさっさと退去してもらってもいいんじゃない。

[303: 匿名さん]

今日の八百屋イベントどうでしたか？

[304: マンション住民さん]

302

なるほど、一理ありますね。

管理規約に、お祭り・野菜売りなどのイベントを容認する条項がのってるんですか？

[305: マンション住民さん]

＞302 あなたは全てを総評して意見した様ですが、ちょっと違う気がします。
そもそも、ロビーなどの共用部分を使用する事において、アンケートを採らないのでしょう。きっと、とれない理由あるの？と勘ぐってしまいます。（2Fの会議スペースを生鮮宅配置場にする時は、あんなに熱心にアンケートをとって決めてるのに…）

なかなか、アンケートをいちいち回収するのが面倒だから、今回の野菜売りも強行したんですね。
住民民意を聞けない理事会はハッキリ言って必要ありません。
面倒でもきちっとした事をしていただけないなら、理事報酬もお支払いできませんよ。
一応、意見箱にも記名投書しますが、ここにもレスしておきます。
あと、部屋の前に動物の毛の塊を置く嫌がらせ（予想どうり）は今後一切辞めていただきます。

[306: マンション住民さん]

（理事長の勧告及び指示等）
第６７条　区分所有者若しくはその同居人又は専有部分の貸与を受けた者若しくはその同居人（以下「区分所有者等」という。）が、法令、規約又は使用細則等に違反したとき、又は対象物件内における共同生活の秩序を乱す行為を行ったときは、理事長は、理事会の決議を経てその区分所有者等に対し、その是正等のため必要な勧告又は指示若しくは警告を行うことができる。

[307: 匿名]

区分所有者に無断で共用部分での野菜売り等のイベントをした。理事会が率先して共同生活の秩序を乱してどうするんだよ。

[308: 匿名さん]

>>304
マジレスするのも何ですが、
規約は「ロビーで認められているもの」を列挙するものじゃなくて、禁止事項を
記載するものでしょ。

法制度というのは通常そういうもので、たとえば「サングラスをかけて歩道を
歩くことを容認する事項」が道交法に書いていないから、サングラスは駄目、という
ものではないわけです。
いちいち「容認する事項」を列挙していてはキリがありませんので。

ですから、「容認する条項がのってるんですか」じゃなくて、「禁止する条項が
のってるんですか」という話ですよ。
当たり前過ぎる話ですが。

[309: 匿名さん]

で、今日の八百屋は繁盛したのかな？

[310: 匿名さん]

八百屋団地と言われたくない。

[311: 匿名]

308

容認する法律ってのいっぱいもありますよ。

しったか？

[312: 匿名]

結局何も出来ないで文句ばかり言ってんだろ。悲しい人生ですね。

[313: マンション住民さん]

>>305
部屋の前に動物の毛の塊を置く嫌がらせってなんですか？
被害妄想は統合失調症の症状ですので病院に行くと良いと思います。
といっても本人は病識がないものですが。

[314: 匿名さん]

>>311
あるのは知っていますが（たとえば都市計画法における土地の用途とか）、
あなたの一日の生活を全て見渡して、いちいち法律で「容認されること」が
定義されていますか？
管理規約はどうですか？ロビーに関して「定義されている用途以外は
禁止」という内容になっているのですか？

当たり前の話ですよ。

[315: 匿名さん]

314ですが補足すると、人の行動を規制するような法律や規約の話、ということですね。
横道はさておき、管理規約に違反しているというなら正々堂々と訴えればいいことです。
規約違反ならイベントはできなくなりますから、辞めさせたいなら簡単な話です。

それをしないというのは、規約違反ではないことを理解しているか、または
単なる外野だからでしょう。

[316: 匿名さん]

理事会の調子に乗った運営で八百屋マンションになってしまったじゃないか。

[317: 匿名]

>部屋の前に動物の毛の塊
本当ならえらく嫌われてますねー。

被害妄想な感じもしますが。
風の吹き溜りで集まるのかも？

[318: マンション住民さん]

野菜は健康にいいゃ！

[319: マンション住民さん]

ここで騒がれていたので野菜市へ行くきっかけになりましたよ。
レタスは安かったけど他はそうでもないような。果物は小振りだし。

なんとなく客層を見ていて老人や、赤ちゃん連れのママには便利で
そういう点では優しい催しなのかなと思いました。

今後も是非じゃないですが利点はあるんじゃないでしょうか。
個人的には継続しなくてもいいのですが。

まぁ今回月二回で、今後も継続と決まっていないのに
八百屋マンションを呼ぶのは過剰反応かと。
また呼ばれても気にするような事ではないですね。

[320: 匿名さん]

バックマージンだね

[321: マンション住民さん]

>>305
生鮮宅配は生協の品を玄関前の廊下に置くことが管理規約で禁止されている。それなのに置く人がいたから、アンケートで利用人数を把握したり、規約内で置く場所をどこにするか検討したのだと思います。
規約違反者を無くすのが出発点で他の件とは違うと思う。


>>部屋の前に動物の毛の塊を置く嫌がらせ（予想どうり）は今後一切辞めていただきます。

って何ですか？まさか知り合いの理事とかの嫌がらせって意味？

[322: 匿名さん]

ついに住民同士の嫌がらせが始まりましたか・・・
そろそろ弁護士を準備させとかないといけませんね。
こんな住民がもめているマンションもないですよね。
だんだん住んでいるのが嫌になってきました。

そのうち知らない人に闇討ちされそうな感じさえしてきます。
最近はマンション内で挨拶する人もいなくなりましたしね・・・

どんどんマナーやモラルが無くなっていくマンションが心配です。
そろそろ仲良くしませんか？

[323: マンション住民さん]

私はエレベーターホールやポスト近辺での挨拶は友好的で
活発だと感じています。
同じ階の小学生が会うたびに「こんにちは」と言ってくれるし、
近所の方とも会えばお話します。
不快どころか快適さが増してきました。

[324: 匿名さん]

そうですか？
こちらからしてもシカトする人が多いですよ。