ガーデンアリーナ新百合ヶ丘(５)【新百合山手】

[匿名さん]

三井・三菱・小田急によるプロジェクト

小田急線「新百合ケ丘」駅下車徒歩8分
快速急行で新宿へ21分・渋谷へ17分
成田・羽田空港への直通バスもあり、横浜・川崎市営地下鉄もできるかも？？

新百合山手地区のランドマークマンションで、
敷地内にはビオトープも配置されるなど新しい試みされています。

みなさんはこのマンションどう思われますか？


所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺546番地他
　　　　　神奈川県川崎市万福寺土地区画整理事業区域内7街区3-1画地、3-2画地（保留地)(地番)
交通：小田急線「新百合ヶ丘」駅 徒歩8分

[282: 匿名さん]

＞281さん
で、あなたご自身の考えは？

[283: 匿名さん]

一次取得者にはあまり管理組合のことってピンと来ないんじゃないでしょうか。
私は二次取得者ですので、重要性はわかりますが。。。
やりたくない人が大半なのは事実。
でも一生懸命やってくださる方が必ずいらっしゃるので
そういう方には頭が下がります。
やってみて初めてわかるってこともあるんだし
今からそんなに熱くならなくてもいいのでは？

[284: 257]

興味がなくても決められた事項を守っていればトラブルにはならないと思いますよ。
布団の干し方、ごみの出し方・・・決められたとおりにすれば
管理組合が大きく動くことはそうそうないと思うんです。

現在のマンションは賃貸なのに順番に役員をといわれ正直嫌でした。
１フロアに１４世帯。。。１４年に１度なんです。
住み続ける気はなかったので子供を理由に先延ばしにしてもらい
そのまま転居します。

永住する気がない人にとってうんざりする存在なのはよくわかります。
『平和に住む』ためにルールを守って管理組合がなくてもいいくらいの環境に
できたらいいですね。

『ものすごく面倒』と決め付けずに受け入れましょうよ♪

[285: 匿名さん]

＞284さん
マンションは初めてなので良くわかりませんが管理組合と自治会は別物だと思ってました。
今住んでる戸建でも自治会の役員は当番制であります。
管理組合が自治会を兼務しているため苦情処理の窓口になっている現実は間間あるみたい
ですが本来は別機能のもののような気がします。

[286: 匿名さん]

１ヶ月ぶりに帰ってきたので、久しぶりにここを覗いてみました。
私の一番関心を持っていた管理組合のことで侃々諤々、いや喧々囂々というべきか、
とにかくどういう風に進んでいるか興味津々、遡って投稿を読んでみた。
なにしろ、現在のマンションではずいぶんいやな思いもしたし、だからこそ今度こそ
快適な生活を望んで買い替えを決意したのだから。

　結論から言うと、どう考えてもこの勝負（こんな言い方はいけないかな）は２６３さん
に分があるな〜。それも批判にめげず頑張ったことも○。
ちょっと言葉には押し付けがましいところがあるけど、いっていることは正論。
６００世帯だから、それぞれ考え方もいろいろ。
それをわかった上で、管理組合の大切さを繰り返し説いている。
一人一人の考えはさておいて、全体のことを考えながら管理組合のことを説明するには
あんな言い方しかないかもしれない。
それに対し、批判派？反対派？には、なにを批判しているの？なぜなの？と逆に問い返したい。
この問題を取り上げるのは時期的に早い気もするけど、でもこういうことは早くから話題に
したほうがいいと思うのです。
マンションを初めて購入した人には、この際管理組合とはどんなものか、知ってもらって今後に
協力してもらうようにしたらいい。
批判の人は、気に入らないかもしれないけど、２８１さんにまた登場されないように。
それでは、明日からまたしばらく留守するのでいずれまた覗きます。

[287: 匿名さん]

＞286さん
「現在のマンションではずいぶんいやな思いもしたし」
興味があります。具体的にお教えください。

[288: にこにこ]

ビューコート　キャンセルでてましたね・・・
ヒルトップ含め購入者としては売れ行きが心配ですう。

[289: 匿名さん]

＞286さん
そうでしょうか。たいていの入居者が興味のある管理組合の話題ですら同意を
得られない書き込み方には問題があると思いました。
やり方によっては合意形成できる話題ですから。
正誤では世の中回らないですよ。
好きか嫌いか、正論ですら受け入れられない人もいるということではないでしょうか。

[290: 匿名さん]

＞にこにこ
売れ行きの心配をする前にMRで主筋の太さを確認して皆さんに報告する件、忘れないでね。

[291: 匿名さん]

ちょっと変な方向に行きつつあると思います。
他愛の無い、楽しい情報交換の場でいいじゃないですか。
管理組合の話なら277さんのスタンスで十分。
（277さんのような方を「大人」と言うと思います。）
こういうところに読んで疲れる書き込みをするような人とは個人的には近所付き合い勘弁です。
ところでどーでもいいんですが253、261、263、269、286は全て同一の人でしょ？

[292: 匿名さん]

話は変わりますがＭＢの床をフローリングからカーペット敷きに変更されたかたいらっしゃいますか？

[293: 匿名さん]

＞279さん
ＣＡＴＶのわかりやすい説明、どうもありがとうございます！
他の皆さんがおっしゃっていたように、私も不安に思っていたので、おかげさまで安心できました。
重説など引っ張り出して読み返してみましたがどうもわかりづらくて・・・
実際にＣＡＴＶ経由でのＴＶ視聴をご経験されている方に噛み砕いて説明していただくとやっぱりわかりやすいですね！

便乗質問で申し訳ないんですけど、もしご存知の方がいらっしゃったら教えてください！
我が家の（地デジではなく）ＢＳデジタル放送対応のテレビ、ガーデンアリーナではアナログ放送しか見られないんでしょうか？やっぱり・・・

[294: ガーデン購入者]

BSデジタルに関しては色々ありますね。
一応、地デジをCATV経由で試聴するようにトランスモジュレーション方式とパススルー方式
があるようです。　詳しくは下記を。
http://www.bpa.or.jp/q_a/gijyutsu/page7.html

おそらく地デジがパススルー化されるのと同時にBSデジタルもパススルー化されると思います
が、周波数が同じなのか違うのかという問題があるみたいです。　BSアンテナを自分で建てた
時と同じ周波数ならケーブルを接続するだけで見れますが、周波数が違うならJ-COMせたまち
と契約して月額5千円程度でSTBをレンタルする必要がありますね。
地デジは確実につなぐだけで見れますが、BSはCATV会社によって違うみたいなので心配なら
連絡して聞いてみればどうでしょう。

ちなみに、ベランダの外にBSアンテナを自分で取り付けるのは布団干しと同じく落下の危険性
があるので確か禁止だったような気がしますので注意して下さいね。

[295: ガーデン購入者]

>273さん
メールの件ですが、今使っているプロバイダにメールだけ使用するサービスに切り替えては
いかがですか？　もちろん、このマンションで利用するプロバイダの契約とは別に契約して
金銭的には無駄かもしれませんが、メールアドレスが重要ならそういった方法もあります。

ご存じの方が多いのでわざわざ書くことではないと思いますが、プロバイダが変わっても
契約さえ解約しなければメールの送受信はどこからでも行えますし。
プロバイダはあくまでインターネットに接続するものと割り切って、フリーアドレスを使用
しるのも手です。　月額500円程度でサーバーもレンタルできる時代ですから自分専用の
ドメインを取得するのも良いかもしれません。

マンションにはあまり関係ないのでこの辺で。

[296: 匿名さん]

ま、俺だったら白紙委任を取って規約変更勝手にして、理事長に対する月10万円ぐらいの委託料をもらうようにするな。で、10年ぐらいやって、うっぱらってバイバイ。いいプランだと思わない？

[297: 匿名さん]

そもそも新百合山手全体が「アンテナのない街」を目指していて、戸建やアパート含め全戸がＣＡＴＶに加入することを義務付けられています。
　そもそも現時点では、新百合ヶ丘駅周辺では山の関係でデジタル放送は難視聴状態なので、アンテナ上げても見れません。そもそもほとんどのお宅がＣＡＴＶに頼ってます。
　ちなみに将来デジタルがパススルーになれば、デジタルＴＶを持っていればタダで見れます。なんら問題ないでしょう。逆にアナログＴＶしか持っていない方でも入居後わずかなお金でデジタル見れることになります。ＢＳについては屋上にＢＳパラボラアンテナが確かＣＳとは別にあがっているので、ＣＡＴＶで見なくても直接視聴可能。
　２７３さん、ガーデンアリーナはほぼその辺は完璧な環境だと思いますよ。
　なお、２９４さんの言うように、バルコニーにアンテナ上げるのはみっともないのでやめましょう。

[298: 匿名さん]

バルコニーのアンテナや布団など、みっともないとか資産価値が落ちるというと
必ず、「私はそうは思わない」とか「売るつもりはないので資産価値は気にしない」
という人がいますが、危険だから禁止なのです。

バルコニーからちょっと顔を出して下を見てたときに上から何かが落ちてきた事
を想像すると怖いものがあります。　コブ程度で済めばまだいいですが、転落など
の事故にならないとも限りません。

[299: 匿名さん]

２９６さん、みっともないから下らん発言はやめなさい。

[300: 匿名さん]

世田谷通りに面しているビューコートは外枠は完成したのか、建物をを覆っていた緑のネットの一部が取り払われていました。　近くでみると大変きれいな外見、色でした。　内装もしっかりやってもらって、ますます入居が楽しみですね。　　

[301: 匿名さん]

検討中のものですが、以前のにこにこさんのご指摘の続きで某有名マンション関連サイト（●●いサーフィン）にこんな記事がありました。
これってここじゃないですよね？？
階数や売主のところが何となくひっかかります。
どなたかモデルルームに通い詰めた詳しい方、もしくは関係者の方でも結構ですがご報告を求む。
290さんのご指摘に便乗してにこにこさん、あるいはその他の週末ＭＲ訪問予定者の方で確認していただける方がいればそれでもいいんですが…
（私は遠いのでそう簡単に行けません。他力本願でごめんなさい）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
先日行いました「現地同行」チェックでのお話を致しましょう。
物件の売主は超大手不動産会社が２社,中堅不動産会社が１社,計３社のＪＶ(ジョイントベンチャー)物件でした。

依頼主(購入予定者)と物件の最寄駅で待ち合わせをし,御会いしてから近くの喫茶店で物件資料一式を拝見させて頂きました。
物件資料で分かる所はその場で私のチェックリストに記入致します。
物件資料でのチェックではかなり良好な物件でチェックリストの点数が高かったのです。

そして,マンションの建つ現場に行き周辺のチェックをして販売事務所に向かいました。
販売事務所ではまずモデルルームをチェック致しました。
室内はさすが超大手不動産会社のＪＶ物件ならではの出来でしたが,バルコニーに出て唖然と致しました。

バルコニーにエアコンの屋外機が２段積みになっていて屋外機の排気ファンから３０センチ強のところに外気を取り入れるレジスター(給気口)が設置されていました。
まずその事を依頼者に報告致しました。

上記の件の良くない点はこのコラムの２４号に詳しく書いてありますのでそちらをお読み下さい。
モデルルームを出てから嫌な予感がしてきました。

依頼者所有の物件資料では分からない所は販売事務所で設計図書を見てチェックです。
早速,構造図をチェック致しましたら予感が的中致しました。

前回お話致しました物件と同じ構造計算方式を用いており「合法」ではありますが極めて疑問が残る構造体(骨格)でした。

前回お話した物件は建物の妻側(両脇)の壁が「鉄筋コンクリート造(ダブル配筋)」でバルコニー側,外廊下側の壁は「ＡＬＣ版」(軽量気泡コンクリート板)を採用して建物荷重を軽くしていました。

「ＡＬＣ版」のディメリットについてはこのコラムの１３号,５７号に詳しく書いてありますので御参照下さい。

今回チェックした物件の外壁は全て「鉄筋コンクリート造(ダブル配筋)」でとても良いのです。しかし建物荷重は重くなりますので柱の「主筋」(縦に通っている鉄筋)は前回物件よりは若干太くなるはずです。

構造図の「柱リスト」を開き柱の断面を見ましたら１４階建てですが,「主筋」の太さを見ましたら不安になりました。柱の「主筋」本数の内の１/４の本数の鉄筋の太さが異常に細いのです。前回と全く同じ太さでしたのでもう友人の構造設計者へは電話致しませんでした。

「合法」ですが震度５の地震に耐えられるかがかなり疑問ですと依頼者に報告致しました。

この物件の構造設計は超大手建設会社が行っていました。どうも,施工会社の設計物件にこの傾向が多い様です。

マンションは高額な買い物です。この様な物件を購入したら「合法」故(ゆえ)に悲劇になりますので,専門家にチェックしてもらった方が良いと思います。

[302: 匿名さん]

３０１さん
まさか、とは思うけど、その有名マンションの関連サイトの正式名称を
教えてくださいませんか。念のため一応調べたいですから。
たしかに売主は超大手２社、中堅１社の計３社のJVはぴったりだけど・・・。
ここの設計施工は再建中の三井住友だけど、「どうも、施工会社の設計物件に
・・・多いようです」のところが気になります。
ここの構造設計はどこでしたっけ？
MRに行った時に確認しなかったな〜。
どなたかご存知の方、いらっしゃいますか？
今更、そんなことを言われても、とみなさん、困惑していると思いますよ。
別な物件と思いたいですけど。
私もキャンセル物件を狙っていますので、正確なところを知りたいです。

[303: 匿名さん]

２９８さん、いいことおっしゃる。
まったく、そのとおりです。
そういうことさえ、わからない人がいるから困るんです。

[304: 匿名さん]

「マンションコミュニティにおける情報開示請求増加に伴う
　住宅関連業者様からの投稿に対する警告」から一部抜粋
（http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html）

＜住宅関連業者による自作自演や他社攻撃について＞


住宅産業に関係しておられる皆様へ

消費者の立場でこのような情報を自由にやり取りできるインターネットサイトへの
ご理解、ご協力、誠にありがとうございます。

しかしながら、残念なことに最近eマンション内の掲示板におきまして、関連業者
による自作自演や他社を誹謗中傷するような投稿が目立って参りました。
そのような行為は絶対に許せないものであることを改めて警告させて頂きます。

eマンションでは、そのような投稿のあった企業に注意を促すメールを送るなど
随時、対処しておりますが、最近は情報開示請求も増えてきており、訴訟に
発展する可能性が高くなってきております。

当サイトは、管理人である私自身が失敗した住宅購入の経験から情報交換が
可能な場所を提供することで「一生に一度の買い物を後悔するものにならない
ように」と願って運営しております。

しかしながら、一部の業者や個人によって、情報が操作されるケースが散見し
はじめており、決して黙認できるものではありませんし、私個人の想いという
レベルではなく、法的にも許されない行為なのです。

eマンションとしましては、不正報告があった場合や発見した場合、顧問弁護士
の指導の下、然るべき対処を講じ、また、司直からの合法的な捜査協力要請には
積極的に協力してまいります。
また、警告しても改善されない場合は法人名の公開によって自体の重要性を
周知せざるを得ないケースもあり得ると考えていることをお伝えしておきます。

こちらが法的措置に踏み切った時点で皆様の会社は自らの行為で著しく信用を
失墜するばかりではなく、事件化すれば報じられ、社会的な制裁をも受けるこ
ととなります。これらをよくお考えの上、決してそのようなことをなさらない
よう強くお願いを致します。

[305: ビュー契約者]

301の件、時間がないので事実確認結果のみ皆さんに報告します。
住まいサーフィン内のコラム、建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南　記事No.78
「合法だが疑問を持つ構造-２」に301の全文記載は確認しました。三井、三菱、小田急
及び碓井何某に事実確認すべきか思案中です。
デベでの主筋径の確認、この文面を見せて見解をもらうほうが安心でしょう。
デベが問題ないというのであれば三井、三菱、小田急連名なりで碓井某氏に対し質問状
を出させることも検討すべきかもしれません。取り急ぎ報告のみ。

[306: 匿名さん]

>305さん
実際確認するのが早いですね。

[307: 匿名さん]

２９８さんの話しに関連して言えば、私も頭を少し出して下を覗いていたらすぐ目の前を
かなりのスピードで落ちていった物体（なにか確認できず）があってびっくりしたことが
ありました。
しっかり固定したつもりでも、何かの拍子ではずれて風などで飛ばされることもあり、
とても危険なことがあります。
そういえば、庭付きの１階の住民がよくこぼしています。
たばこの吸殻はいつものことだが、完全に消してないたばこもたまにあり、それが
こわい。衣類も時々あって、でもこれは軽いからまだいい。布団や毛布がたまに落ちて
くるけど、あれはこわいです。板なんかもあります。
管理員室に届けても名乗りをあげる人はいないし、だからもちろん品物だれのものかわからない。（一応、見当はついてるみたいだけど）
管理組合の理事に言っても、マンションの掲示板に注意書きは載せてくれますがそれだけ。
４代目の理事さんが言うには、当初から住民にはうるさがられても注意するべきだった、
いまさら言っても聞く耳持たずの人たちもいるし、なにごとも初めが肝心だから。
この、だらけ切った空気を直すのに何年かかるやら。
そんなこともあって、２９８さんのおっしゃることよくわかります。

[308: 匿名さん]

ベランダでタバコは絶対やめてほしい。窓を開けてると、隣の煙が入ってきてホントに不快です。
第一、ベランダからタバコポイ捨てって。。。ありえないことする人がいるんですね。最悪のマナー違反ですよね。人に迷惑掛けないでほしいです。
喫煙家に吸い方のマナーが悪い人が多い為に、世の中にブツブツ文句言われて吸える場所が減っているのだから、気をつければいいのに。

[309: 匿名さん]

>307、308
なんだか、ここだけを読んだら、マンション自体まだ出来ていないのに、
まるでこのマンションで起きているかのように聞こえてしまいます。

今現在お住まいのマンションで起きている事象のようですが、
危険なことや、マナー違反など、私も対面したいとは思いません。
是非、管理組合発足時に提案などして、それぞれの方が
住みやすいマンションになるようにしていきたいですね。

[310: 匿名さん]

３０９さん
参考意見として言っているだけなんでしょう？。
それをまるでこのマンションで起きてるように、って迷惑そうに言われると、　いい意見も
出なくなるわよ。
意見は意見として聞いてみて、あとは自分で取捨選択すればいいんですから。
組合発足時にと言われると、そうなんだけど、その時は、おそらくしなければならないことが
いっぱいあり過ぎて、手がまわらないこともあるかもしれないし、いいんじゃないですか、
こういうこともあるから気をつけなくちゃね、と心に刻み込まれるかもしれないし。
私はそう思うんだけど。
どんどんいろんな意見とか、経験を話して欲しいくらいだけどな。

[311: 匿名さん]

このマンションのような大規模マンションの場合、入居時期が3期にわたり半年ぐらいずれて
いるのでちゃんとした管理組合の発足はヒルトップが入居する秋以降だと思われます。
似たような他のマンションを見ていると、管理組合が出来ないうちに問題が出ても提起する
場所がなく、なんとなーく既成事実化していくような例も見受けられます。

ですから、それまでの間に情報を共有したり連絡できるいい手段を考える必要がありますね。
おそらく管理事務所も設備の問題は面倒を見てくれると思いますが住民間の問題には手を出さ
ないと思います。
ちなみに、このサイトは住民以外も見ますし、住民のほぼ一部しか見ていない気がしますので
適当ではないですね。

[312: 匿名さん]

ね、ヤッパリと思った。
数日前まで管理組合の大切さを訴えていた人（いまはもう退場したのかな）も
こういうことを心配してたんじゃない？
半年もずれたら、先住者の考え方とかの影響とか、いろいろな問題がでてくるんじゃない？
何もかも管理組合ができてからでいい、なんてものごとを先送りしようとするから・・・。
なにかことがあると慌てふためいてってことのならなければいいけど・・・。

[313: 匿名さん]

ここだけじゃないけど、木を見て森を見ず、の人が多いからなあ。

[314: 匿名さん]

ずるずる既成事実化したら、なんだか怖い感じ。
気が滅入る。

[315: 匿名さん]

２７４さん〜２７７さんへ。
３１１さん、３１２さんを参照しながら、
半年間のずれについて、なにかよい考えがあったら教えてください。
憎しみだけではなにも生まれませんので、ぜひ思いを吐露してください。

[316: 匿名さん]

301さんの件気になります。
自分で調べろと言われそうですが、どなたか確認された方いらっしゃいますか？

[317: 匿名さん]

この物件は、4社のジョイントではないのですか？

[318: 匿名さん]

>317
3社です
三菱、三井、小田急不動産

[319: 匿名さん]

>319

4社でしょ
＋小田急電鉄

[320: 購入者]

　３１８さん　プラス小田急電鉄も入ってますよ。なので4社では？
施工も三井住友と小田急の共同です。でも心配ですよね・・・・
確認されたかた教えてください。私、デベの担当者が転勤で変更になり面識ない方になってしまい、
モデルルームにむかう足が遠のいてしまってます。
また、コンテンポラリーのベランダタイルは何処の使っているのでしょう？
アリーナバルコニーの方リビングのカーテンはどうします？
ドレープだとひいた時に横でもたもたしそうで・・・悩んでいます。　やはりシェードでしょうか？
シェードにするとカーテンレールとりはずしですよね(;＞_＜;)ビェェン

[321: 匿名さん]

4社でしょう。

[322: 匿名さん]

売主　4社
販売　3社ですね。
しかし、エアコンの2段置き、14階建てがあてはまるので、やはりちょっと気になりますね

[323: 匿名さん]

あらら、315さんへの回答がないわね。
どうしたのかしら。

[324: 匿名さん]

ムリ、ムリ。
あの人たち、5%の人(281)と思うし、木を見ず(313)の人たちでしょう。
だから、期待するのはムリというものです。
こんなことを言うと、今度はこっちに噛み付いてくるのかな〜。
それにしても、なにから始めたらいいのか、みんなで考えなくてはなりませんね。
遠い話しみたいだけど、あっという間にやってきますよ。

[325: 匿名さん]

”「合法」ですが震度５の地震に耐えられるか”というところですが、去年から巷を賑わして
いる偽装耐震マンションですが、震度5弱に耐えられない可能性があるということで散々騒いで
いるわけです。
このマンションは耐震等級１を満たしていると謳っていますから震度6強以上の耐震度があると
いう事です。　この人がいうように震度5に耐えられないならとても”合法であるけれど”と言
えるかが疑問です。　本当なら”合法なのに建築基準以下！　しかも耐震等級偽装！”という
新聞沙汰にもなりますね。　おかしな話です。
もし本当だとしても3社(4社？)に立て替えてもらいましょう。

[326: 匿名さん]

ここでのやり取りは住民以外にも筒抜けですから住民だけがアクセスできる掲示板を作るって
いう手もありますね。　無料サイト使えば費用もかからないし。
おそらくデベが似たような掲示板を用意すると思いますが、他のマンションを見ると誰が書い
たのかデベに監視されているような気がして書き込みが少ないようです。

ここのサイトみたいに匿名だけど住民専用というようなものがいいかと。
こういった掲示板以外にお知らせ画面も作ってエントランス脇に良くあるマンション住民向け
のお知らせもアップすれば住民のアクセスは上がるんじゃないですか？

ただ、こういったものは情報の共有にはなりますが、結局言いっぱなしになって解決する手段
がないと言うことなんですよね。
上のタバコや布団などの件に関しても、掲示板などを見て「ああ、やっちゃダメなんだ」って
思って直す人もいるでしょうから少なからず解決はするでしょうが気にしない人は何を言われ
ても気にしないですからね。
他に良くある例では、駐輪場の止め方、ポーチに自転車を置く件、来客用駐車スペースの使い方
など他のスレでは侃々諤々です。　こういった件は解決しないまでも管理組合が出来るまでの
意識の摺り合わせという意味で住民専用掲示板は意味があるかもしれません。
ただ、住民専用だけにギスギスしてしまう副作用もあると思いうのでそこが難点ですね。

おっと、駐輪場やポーチの自転車の件などは追加で問題提起しないでくださいね。これが始まると
話がループして荒れやすくなります。（自分が書いておいてすみません。）

[327: 匿名さん]

＞２７４さん〜２７７さん
挑発に乗らないように。全部同じ人です。
相当粘着質ですからスルーしましょう。

[328: 匿名さん]

で、あなたのお考えは？

[329: 匿名さん]

>327
あなたも困ったお人ですね。
そうして、ご自分の考えも言わないで逃げるんですか。
277さんが、管理組合の問題は現在の段階ではこれで十分、と言い切ったから
先の誰かが、それなら入居に６ヶ月のずれがあるけどその点はどうお考えですか？と、
訊ねたわけでしょう？。普通あんなに言ったらそこの所まで考えているんだろう、と
思うでしょう？
それに投稿している人をつかまえて、全部同じ人です、なんてどうしてそんなことが
言えるんですか。被害妄想もいい加減にしたらどうですか。
お願いですから、もっと建設的な提案でもしたらどうですか。なんだか虚しいです。

[330: 匿名さん]

３２９さんの言うとおり。３２７さんよ、退場すべきはあんただよ。

[331: 匿名さん]

このマンションスレは心が寒くなります…優しい対応ができないのでしょうか？