ガーデンアリーナ新百合ヶ丘(５)【新百合山手】

[匿名さん]

三井・三菱・小田急によるプロジェクト

小田急線「新百合ケ丘」駅下車徒歩8分
快速急行で新宿へ21分・渋谷へ17分
成田・羽田空港への直通バスもあり、横浜・川崎市営地下鉄もできるかも？？

新百合山手地区のランドマークマンションで、
敷地内にはビオトープも配置されるなど新しい試みされています。

みなさんはこのマンションどう思われますか？


所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺546番地他
　　　　　神奈川県川崎市万福寺土地区画整理事業区域内7街区3-1画地、3-2画地（保留地)(地番)
交通：小田急線「新百合ヶ丘」駅 徒歩8分

[342: 匿名さん]

もう少し客観的情報交換及び共有という趣旨に話題を限定しましょうよ。管理組合についてあーでもないこーでもないという主観的意見の応酬はなんら解決を生み出しませんし、仮にここで何らかの合意が形成されても住民間での合意ではないのであまり意味を持たない。　このマンションの管理について色々個人的意見・見解を出すというのもある意味大切ですがそれは本来当事者（住人）間でなされるべきで、当事者以外も多く参加するこういう掲示板では不向きでしょう。　実際、この1-2週間上手くいっていない。　ところで、301に出ていた構造の話や、近くに出来る出来ないと言われていたスーパーの話、どなたか追加情報もっていたら教えて下さい。

[343: 匿名さん]

342さんの言うとおり。
購入者ですがよろしくお願いします。
301さんの書込みに関する何らかの進展待ってます。
でも、「さよなら君」は出てこないでね。不愉快だから。
（335さん。さよなら君の書込みリストに323が漏れてますよ）

[344: ガーデンコート購入者]

皆さん、床は何色にしました？
私はホワイトなんですが、
やはり汚れが目立ちますかね〜。
ＭＲで床材は確か傷がつきにくいっていうのは
見たんですが、、

[345: 匿名さん]

>301
構造面で気になるのが、一部既成杭を使用しているところ。
長谷工の副社長だった中村俊雄さんが５、６年前に書いた著書によると、
”「杭」選びを間違えると死んでからも「悔い」が残る！”
という駄洒落が効いたタイトルで既成杭が壊れやすい、という記述が載っている。
阪神大震災以降、新百合の物件で既成杭を使用した物件はないみたい。
既成杭は場所うちよりもコストが相当安いと書かれているから、
悪い意味での経済設計になってないか？という心配は確かにある。

[346: 匿名さん]

＞345
既成杭が悪いわけではないですが、確かに場所杭よりもコストは格段に安いことは確か。
ただ、その辺は測量もしているから、問題はないと思うけど、やはり気になりますね。
個人的には内装、設備も大事だけど、やはり基本の部分の躯体がしっかりしていてほしい。
前スレにコンクリートの記載が24Ｎと書いてある事に対して、調べてくれた方がいらっしゃった
けど、躯体の頑丈さを謳うなら36Ｎ、かぶり厚ももう少しあっても良いのかなあとは
思いました。

専門的な知識はないから、よく分かりませんが、やはりコラムは気になりますね。

[347: 匿名さん]

阪神大震災のときに、マンションが倒壊して人が死んだ例はほとんどない。
しかし、無傷だったものと建て替えになったものがある。
その工法を調べていくと、”壊れ難い工法”が見えてくる。
壊れにくい工法の物件のほうが良いよね。
３棟だてのうち、１棟が既成杭を使っているとするなら、それは避けるのが無難。
地盤、杭工法、帯筋の種別と配列、その他構造図を確認して”壊れ難いと言われている”
ものを買うしか素人はできないよね。確率の高いほうを選んどこうという話。
計算書みてもさっぱりわかんないしね。

[348: 匿名さん]

「既成杭」「場所うち杭」の性能差は現在はほとんど無いと言って良いそうです。
また、コンクリートやかぶり厚も問題なし。
ここまでは良いんですが、一部の主筋が極端に細いというのが事実かどうか？
（また、住まいサーフィンのコラムがここのことを言っているのかどうか）
確認するしかないですね。
他にはほとんど問題ない物件だと思いますよ。

[349: 匿名さん]

最初にケーブルテレビの件を投稿した264です。回答ありがとうございました。不安材料が解決してほっとしました。とてもわかりやすかったです。こういうポジティブな方向で掲示板が利用されると大変助かります。

[350: 匿名さん]

構造について購入時も世話になった知人に確認しました。碓井何某の記事も見せましたが、そもそもモデルルームで構造図を数時間見ただけでその耐震性能が判断できれば苦労しないとのこと。柱に太い鉄筋と細い鉄筋を混ぜて使用するのは当然の話で、「縦横の力のかかり具合と総重量のバランス計算？」の結果そうなっているのだろうとのこと。碓井氏自身が記事の中で「自分は構造の専門家でない」と言っているように、明らかにど素人の感想レベルの話。碓井氏はモデルルーム同行を商売としている人なので、必要以上に不安を煽っているだけで、業界では有名らしい。
なお、既成杭については、現場造成杭１本に対してちゃんと計算されていて３本入っているので、むしろこちらのほうが施工誤差の心配が無い分安心と言われました。コンクリート強度は、確か「一部を除きほとんど３０〜３６Ｎ（１００年コンクリート）以上、１階建ての共用棟が２４Ｎ」といった資料を以前もらっていたかと思います。

[351: 匿名さん]

350さん、素晴らしい！！！
ありがとうございました。

[352: 匿名さん]

350>>
ほんとうに素晴らしい！！ありがとうございます！
なんか、このところのうっとうしい掲示板の空気が一気にスッキリした感じです。
貴重な情報、わざわざ書き込んでくださったこと心から感謝申し上げます。

[353: 匿名さん]

「既成杭」「場所うち杭」の性能差は現在はほとんど無いのに、
何で新百合近辺の物件には既成杭の物件がほとんどないのか？。
地震で壊れた物件の構造を調べた文献をみたところ、
杭は「既成杭が一番壊れやすい」というデータがある、という事を紹介した。
地盤が強くＮ５０値の地層が１０ｍ程度ならベタ基礎、
Ｎ５０の地層がそれ以上深ければ拡底場所うち鋼管杭が有利といわれている。
実際、過去の新百合駅周辺の物件はそうなってたでしょ？
みなさん、周辺物件の構造くらいは調査済みでしょうけど、
ベタ基礎の代表格は、ヒルテラ、３番街、ビークコートなど。
４番街、レガートなんかは後者の構造だね。地層
今まで既成杭の物件はほとんどなかったのに、今までより随分安い物件がでてきて、
その物件の杭が安いといわれてる既成杭を使っている。
まあ、優秀な経済設計ができる一級建築士をつかってるだろうから、大地震でも倒壊の心配はしていない。
新百合近辺は地層が頑丈なのはいいんだけど、建物と杭の継ぎ目に力が集中しやすい。
耐震等級１の物件だから、大地震で建物の再利用はできなくても良い。
杭を壊して力を発散させて建物の倒壊は免れるからその点はは心配はないでしょね。
自分が問題視しているのは、建て替えになる可能性が周辺物件と比べて確率が高そうだなと思っている。
心配してない人はスッキリでいいんじゃない？

[354: 匿名さん]

>353さん
>新百合近辺は地層が頑丈なのはいいんだけど、建物と杭の継ぎ目に力が集中しやすい
これは新百合の地層が集中しやすい地層なのでしょうか？

[355: 匿名さん]

＞３５３
うそはいけませんね。
建築基準法改正により基準構造に関する制約が緩和され様々な工夫を取り入れた新工法が採用
可能になっただけのこと。
既成杭は場所打ち杭と比較して小径で鉛直載荷試験により支持力の確認が比較的容易であるため
高支持力杭の新工法開発が盛んに行われ、その結果、それ以前は場所打ち杭の採用が多数を占めた
建築物についても既成杭を採用するケースが増加した。

[356: 匿名さん]

建物の重量を全体で支える直接基礎と、建物の重量を細い数十本の杭で支えるのと、
どちらが地震時の外力や過重を分散するのに優れているかは構造力学の知識がなくてもわかると思うよ。
杭構造の場合より、直接基礎のほうが計算も単純だしね。
地層が強いと、杭の建物側と地盤側で横方向の力がかかって壊れる。
杭のしなりを使えないから折れるんじゃないのかな。
首都圏は地盤が良いことで有名。で商用高層ビルなんかは地下３、４階まで掘るから２０〜３０Ｍくらい支持基盤が深くても直接基礎で建てるケースが出ている。

新百合圏の昨年度新築物件の坪単価平均値はＹＷによると１９５万で、これは
バス便も含めた平均値。レガートは２１０だった。
徒歩圏なのに平均以下だから、お買い得と考えるか、何か裏があるな？と考えるか。
ヒューザーもシンドラーも相場より随分と安いものが問題を起こしているんだが。
様々な工夫を取り入れた新工法が採用可能になり、既成杭を採用するケースが増加したならば
今まで新百合の駅周辺物件で採用されているはずだが？なぜかね？

[357: 匿名さん]

＞356さん
随分色々と詳しいですが、業界の方でしょうか？

[358: 匿名さん]

353さんのおっしゃる通り。うそで人をあおっちゃいけません。

345、353あたりの話は以前のスレ「ガーデンアリーナについて話そう！（05年9月14日スタート）」の104、107に全く同主旨の書込みがありましたね。
（既に陳腐化している長谷工某氏の著書を挙げている点等からもおそらく今回も同一人物による書込み。意図は不明ですがどのマンションのスレにもこういった書込みをして人を不安にさせている人がいるようです。）
それに対して同スレで222さんがＭＲで確認してくださった中身を書き込まれて一件落着となりました。さらにそこで話題となったコンクリートや杭に関する詳細な説明が内容が新版「安心・安全ガイド」に明確に記載されたのは記憶にあたらしいことです。
今回また亡霊のように同じ話が復活していますが、内容の正誤については355さんの言われる通りなので気にする必要は全くありません。

むしろスカッとさせて欲しいのは、住まいサーフィンの碓井氏のコラム（301の件）について、結論は350さんの言われる通りなんでしょうが以下の点が何となくすっきりしない点だと思います。
①そもそも、このコラムが本物件（＋シーズンアリーナ）の事を言っているのかどうか
②①がYESだった場合、指摘されている「一部の主筋が極端に細い」という客観的な事実があるのかどうか（根拠があるのか）
③②がYESだった場合コラムに書かれている“「合法」だが震度５の地震に耐えられるかがかなり疑問”というようなことがありうるのかどうか

以上3点に関する疑問が解消するような形で、例えば、最新改訂版の「安心・安全ガイド」が発行されるようになればいいですね。
どなたかも書かれていましたが、売主から照会してもらうことも必要かも。

[359: 匿名さん]

＞３５７
ヨーカドーがまだできる前から新百合に住んでます。
最初賃貸でスタートして、現在は某分譲物件に住んでます。
景観都市１００選に選出され、駅周辺は都市景観形成区域にも指定されて良い場所ですから、
良い物件があれば引っ越すつもりで常にアンテナはってますよ。まあ、レガートは抽選外れたけどね。
新百合の物件でめぼしいのは全て見ています。パンフも価格表も１０物件以上あります。
だから構造もほとんど知ってるわけ。
業界人がマイナス要因をわざわざ書ないよ（笑）。
まあ、シーズンアリーナのほうに管理人から業界人同士の誹謗中傷があると書かれているから、そう感じるのも無理ないかな。
まあ、他を知ることはマイナスにはならない。新百合の現状を知らないようだから書込みしてあげてるの。

[360: 匿名さん]

>358
不安をあおられて、それをきちんと払拭できることはできましたか？
徹底的に調べてください。それが重要なんです。
それができなきゃウン０００万も出せないでしょ。

[361: 匿名さん]

＞359
レガートは購入しようと思ったという事はそれなりの仕様、構造だと思ったからですか？
ガーデンは購入する意思はないのでしょうか？
だとしたら、ここに書き込む事で購入者の不安を煽るのはどうかと思いますよ。
事実はデベしか知らないのですから。