三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・その2

[購入検討中さん]

1000を越えましたので、新しいスレを作りました。

最近いろいろなニュースもあるようですが、引き続き三洋ホームズについて話しましょう。

前スレ　
三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9968/

※以下、前スレで投稿されていたレスより抜粋した2010年のニュース。
「社名存続　ロゴ変更」　三洋ホームズ
http://www.sankei-kansai.com/2010/09/23/20100923-043949.php

三洋ホームズ、米中韓で戸建て住宅　日本から部材輸出
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE3E7E2E7E0E7...

三洋ホームズ、上場で独立色も
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100909-OYO8T00226.htm

[328: 入居済み住民さん]

私は、ほぼ標準仕様で去年入居した者です。
住んでいる地域の気候にもよりますが標準仕様+エアコン暖房で十分かと思います。次世代省エネⅣ地域に住んでいますが冬場は冷たい北風が吹き荒れてかなり寒く感じますがエアコン暖房は「弱」で使っても16畳のリビングがかなり暖かくなりすぐに消すようになります。エアコンの出力も大きめなのがよろしいかと思います。

床暖房はいろいろ悩みましたが低温やけどなどの事も考えてやめました。確かに足元は寒く感じる事もあります。

気になるようでしたら実際住まれてるお宅にお邪魔して体感されるのはいかがでしょうか？
　
夏冬通してエアコンいらずの断熱性能ではないですがそれなりの性能はあると思いますよ。

[329: サラリーマンさん]

エアコンって普通全室じゃないんだ・・・
快適な地域のようで羨ましいです

[330: 匿名]

我が家もほぼ標準仕様です。

南向きで日当たり良好なのもあってか、朝起きて30分ほどは床暖とエアコンを使いますが、日中は暖房いらずです。
来客にも驚かれるほど気密性が良いです。

さすがに夕方からはエアコンを使いますが、すぐに暖かくなりますし、フル始動している感じではありません。

北側の玄関と廊下は少しひんやり感じますが、そんなものかと。

関西在住です。

[331: 匿名はん]

>次世代省エネⅣ地域に住んでいますが冬場は冷たい北風が吹き荒れてかなり寒く感じます

うちも同じ様な地域です。
うちは家族が平日の昼間は不在にしているので、朝晩だけのためにエアコン＋床暖房ではオーバースペックかな？と思いつつも、足元が寒いのは嫌だし、でも床暖房を設置する費用も高いし、冬しか使わないし・・・となかなか決められずにいます。

でも、エアコンだけでも暖かいんですね！
エアコン＋加湿器＋シーリングファンで快適に過ごせるなら、年間を通じて一番安上がりで済みますよね。

閑散とした板なのでレスが付くか不安でしたが、ご意見を頂けて助かりました。
また色々と参考にさせてください。

[332: 購入検討中さん]

換気システムでＦＡＶ２４を採用された方いますか？

ＮＡＶ２４だと、せっかくの次世代省エネの断熱性能を換気で失くしてしまいそうで
熱交換式のＦＡＶ２４にしようかと思うのですが

メンテの事なども考えると、ＮＡＶ２４の方が簡単なのかと思いますが
実際はどうなんでしょうか？

[333: 匿名さん]

次世代省エネ基準を満たす住宅であれば、エアコンのみでも快適です。
ただ、床暖房は床面からの輻射熱によるぽかぽか暖房効果がありますので快適性は上がります。
もし設置されるのであればエアコンとの併用で補助的に使われたほうがいいと思います。
もし床暖房を主暖房として考えたいなら、ヒートポンプ式の床暖房を検討された方が光熱費が安く安心して使えます。一冬ガス床暖房をつかってみて結構な暖房費に驚かれて次の年からはお客さんが来たとき専用ってかたも結構いらっしゃいますし・・・

[334: 匿名はん]

>>333
ダイキンのヒートポンプ式床暖房＋エアコンがいいなぁと思っていたのですが、一段下げたリビングには床下スペースの都合で電気式の床暖房しか入れられないと言われてしまいました。
床材一体型でも無理なのか、今度相談してみる予定です。

ただ、全体的に予算がオーバーしているので、諦めることになるかもしれませんが・・・

[335: 匿名さん]

＞332
うちは換気はＦＡＶ２４で、床暖はヒートポンプです
価格は初期投資は高いですが、やはりその部分はこだわりです。

[336: 入居済み住民さん]

我が家も床暖房つけました。機種は三菱のエコヌクールピコというヒートポンプ式です。
ダイキンと迷ったのですが、いろいろ調べると三菱が一番、温水の循環用ポンプの性能が良いと聞き
三菱にしました。暖房能力には満足しています。ＬＤＫにほぼ全面施工しましたが、
冬中エアコンは使ったことはありません。床暖房だけで十分です。
コストは最初の冬は本当にさむくなる時間帯だけ手動でつけていましたが、現在は１２月から３月まで２４時間
つけっぱなしで使っています。温度設定で自動で強弱運転をコントロールしてくれますのであたたかい昼間は
最弱運転で維持運転（ほとんど動いてない？）だけのようです。メーカーのホームページにも確か載ってい
たと思いますが、つけっぱなしが一番効率が良いようですね。電気代も最初の冬と比較しても安くはなりま
せんでしたが大きく変わりません。車でもストップ＆ゴーがない方が燃費いいですもんね。
だから我が家ではどうせなら快適なほうを選び、つけっぱなしにしています。
確かに、初期投資は高かったですがランニングコストには納得しています。
廊下、洗面室などにもつければよかったと思っています。

[337: 契約済みさん]

温水式床暖房を設置された方に質問です。
設置した面積と費用を教えてください。
よろしくお願い致します。

[338: 入居済み住民さん]

＞＞３３６ですが、27畳のLDKのほぼ全面(実質　温水ﾊﾟﾈﾙ設置は20畳くらい？）熱源は
ヒートポンプ式で１２０万円位だった。
温水パネル設置は通常部屋の端っこから５０cmから８０cmくらい離して設置するそうです。
テレビの設置予定場所などは避けて温水パネルを設置しました。
初期投資は高いですが、ランニングコストは安いですよ。

[339: 契約済みさん]

120万ですか・・・
標準？キャンペーン？で東芝のエアコンが付くのですが、設置費用込で30万を超えています。
ネットで本体価格を調べると、三洋の出した見積の半額くらいで購入が出来るようです。
なので、それを外してもらい、床暖房の費用に充てられれば良いのですが。

うちは16畳ほどのLDに床暖房を設置希望です。
とりあえず見積だけ出してもらって、他で削れるところは削って、余裕が出来たら・・・
余裕が・・・出来るのかな・・・

[340: 入居済み住民さん]

床暖房はキッチンの足元にも設置したほうがいいですよ。
冬のキッチン足元は女性にはけっこうつらいのでは？
うちは付けましたが、嫁さんから大好評、感謝感謝されました。

[341: 匿名]

私は電気式の床暖房にしてしまいました…。
ダメでしょうか？

[342: 購入検討中さん]

サンヨーで建てるくらいなら町の工務店でいいと思うよ。今時、太陽光なんてどこでも出来るんだし…

[343: 契約済みさん]

>341
私の周りでは電気式の床暖房で後悔している人が何人かいます。
床暖房が嬉しくて初めの年は使用したけれど、あまりに電気代が高く使うのをやめたそうです。
最近では石油ストーブが主暖房になっているそうです。
ただし、お客さんが来た時だけ見栄を張るために（？）使用すると言っていました。

[344: 入居済み住民さん]

№３４３に同意、私の友人も同じで、初期投資が安いため電気式を設置したがランニングコストが高くて
使ってないと言っていました。せっかくの投資が無駄になってしまいますね。
我が家はヒートポンプ式である意味電気式ですが、ヒートポンプ式は屋外にエアコンの室外機とほぼ
同じ機能の熱原機をつけて、これで温水を作りますので電気代はエアコンと同等(少し高いかな？)だと
思います。
№３３６でも書きましたが、我が家は１２月から３月まで２４時間付けっぱなしです。いつもほんわか暖かくて
快適ですよ。また、さらに良い熱源器が開発されれば温水パネルはそのまま使えますので、熱原器だけ
交換すれば最新の床暖房にすることができます。

[345: 入居済み住民さん]

No.342 たしかに。

[346: 購入検討中さん]

三洋ホームズで建てた方に質問です。

標準仕様は満足できる仕様でしたか？
施主支給や造作について嫌な顔をされたりはしませんでしたか？
契約後にどのくらい金額がアップしましたか？

参考までに教えてください。
よろしくお願い致します。

[347: 匿名さん]

昨年引き渡しで住んでいます。
標準仕様にしていないのでわかりませんが
標準でもよかったかなと思っています。
契約後アップしたのは１００万です。でも契約の時に無駄なもの（蓄電池など）が入った契約だったので
アップするのがわかって（うまくいくとダウン？）先に足していたのかなーと思いました。

[348: 匿名]

346さん｣
造作は全然有りですよ。私は半年前に建てましたが家具を置くのが嫌なので造作だらけです。
パソコンのカウンターや電話台なども全て造作です。
施主支給もやりましたよ。自分で探してきた物を三洋で取り寄せた物もあります。
トイレメーカーのカタログの全体写真の一部に掲載されていた物が気になってしまった所、トイレメーカーとは全然関係無い物でしたが、メーカーを調べて取り寄せてくれました
造作などもミリ単位で作ってくれました。かなりこだわった家になりましたよ！
アフターは抜群です。

[349: 千葉県在住]

千葉県木更津市の展示場は撤退したようです
房総半島からは幕張ハウジングパークまで行かなければ無いようで残念

ＨＰからも消えてました
http://www.sanyohomes.co.jp/tenjijo/tokyo/tokyo.html

[350: 匿名さん]

予算を４０００万でお願いすると普通の家（←）に４０００万の値札をつけて設計されました。
先に予算言ってしまった私も悪いですが、他にも躯体代金の値段設定に不可解な点が多く、おかしいと言うと、営業さんは時間が経ったので値段は改正されました（値上がり）と言っていました。一旦４０００万をつけるとどんなに値引きや「間違えた」と言っても２０００万前半には程遠い額。やっとサンヨーホームズで建てた知り合いが出来て、明細を見せてもらったら全然違って安かったので、これから見積もりをとる人は予算を１８００万くらいからはじめたほうがいいように思いました。

[351: 匿名さん]

安いや高いという皆さんの意見の違いがやっとわかりました。まなちゃんの広告を出すまで安かったそうです。一昨年までに建てた人はお買い得でしたね。
一流のハウスメーカー価格になろうと数百万程度で本体価格をあげたようです。
内容（仕様＆設備）、社員意識はまだ三流のままだと思います。鉄骨のタマホームという所でしょうか。それ以上の金額を出すなら値段に見合っていないかもしれません。

[352: 契約済みさん]

先日契約して、５月着工８月引渡し予定ですが、３４坪で家本体が２２００万でした。太陽光５ＫＷ、蓄電池、さんぞうくん、第１種換気、断熱材の増強など、込みで。
非常にリーズナブルな家が建ちそうです。ほとんどは標準仕様ばっかりですがそんなに安っぽさは感じなかったです。
あと店長の人柄で決めました。

[353: 匿名さん]

今まで標準でそんな額にしてもらっていない人がみたら、信頼なくなるよ？その坪だけど、絶対その額では建たないよ。
５ｗで３００万以上、蓄電池１００万、換気３０～４０万、引いたら２０００万台いかないのか？それみて「安いと勘違いして行ってみたら実際は高かった（他の人の発言）」・・・の客引きだったら笑える。
サンヨーホームズが勧める電気式の床暖房は絶対やめたほうがいい。
寝ながら悪い電磁波を浴びる事になる。電磁波少ないといっても出てたし。布団で寝る人はきつね。
ランニングコストあがりすぎる。初期投資は高いがヒートポンプやガスで床暖するのが健康や長生きの為だよ。

[354: 匿名さん]

太陽光とかって標準だから外してもそんな安く成んないでしょ

＞３４坪で家本体が２２００万

無くない値段に感じますけどね

[355: 購入検討中さん]

現在、関東地域にてサンヨーホームズさんで新築検討中です。
色々な書き込みを拝見し、日々勉強させて頂いております。

サンヨーホームズさんは最近、構造材の接合ボルトナットを標準で全てハードロックに変えたことや
ソーラーパネルも旧三洋製よりもさらに効率のいい東芝製を同価格で選択出来るとの事でますます惹かれています。


そこで、最近契約された方や交渉大詰めの方に質問です。
今現在でも値引き1●％のような数字は出るものなのでしょうか？

当方、土地からの購入のため標準仕様ですでに予算ギリギリですので、もし大きく値引きして頂けるのであれば
少しオプションを付けるなどという贅沢をしてみたいなと思いまして…。

よろしくお願い致します。

[356: 匿名さん]

土地の少し弱いので、基礎を６０幅にアップしたほうがいいでしょうと言われ、価格のアップは８万程度ですと説明されました、「お願いします」と言っていたら、建築前合意契約で２０万以上アップしていました。明細を直前に渡されてバタバタだったのと、また、弱いと言われればこちらも怖いのでしぶしぶ納得していまいました。ベランダの形状を変えたら１０万のアップですと聞いてお願いしていましたら着工前合意書で３０～４０万のアップです。
すでに建築確認が出ているので、変更した場合、申請を再度出さなくてはいけないので予定の変更できない人は難しいでしょう。
本当にやり方が汚いですよ。
そういう金額面でやられた汚ない事や、仕様のミスを誤魔化された事がたくさんあります。ざっくりで３０カ所は超えるでしょう。小さい事を含めたら５～６０あるかもしれません。メーカーになるにはまだ早いのではないですか？

事実はまた掲示板で書いていきたいと思います。
値引きを考える前に、住宅自体の価値と価格を照らし合わせたほうがいいのでは？と思います。
「鉄骨のメーカー」だけでは住み心地はわかりませんね。

[357: 匿名さん]

土地の弱い＝土地の一部の地盤が弱い　でした。
家の敷地の端っこの、２０分の１くらいかぶった面積あたりが弱い地盤だそうです。その費用に２０万以上を払った私達。
これも騙されてます？

[358: 入居済み住民さん]

ここの掲示板を参考にしながらハウスメーカーをいろいろ比較して
昨年末に引っ越しして住んでいます。
ちょうどいろいろプランを出してもらい始めた頃から最近まで
ここの掲示板にアクセス出来なくなっていました。
ブックマークを削除しようとして、最後にアクセスしようとクリックしたら
つながりました。
過去の書き込みを見ても途中で切れている気配もないので
つながらなかったのは私だけ？？

建設地は、愛知県です
まぁ、不満もありますがどこで建ててもいろいろあるでしょうから
全体的には満足しています。

ところで、一つ前の発言ですけど
口頭で金額を訊いていきなり（追加？）契約なんてありますか
先に見積もりもらってから返事をするはずなんですけど
少なくとも私はそうでした。

[359: ３５２の契約済です]

３５２ですが、床暖房はありません。国のモデル事業になってます。建築後３年ぐらいはモニターしなければなりませんが。
嘘ではありません
交渉したのが直に店長だったからですかね？

それと契約が３月３１日でギリギリ年度決算に滑り込ませていただきました。
太陽光発電は東芝製でした。

[360: 名無し]

三洋ホームズのHPに価格改訂のお知らせが上がっているのですが
これは値下げか値上げどっちになるのか教えていただきたいです。

[361: 匿名さん]

>つながらなかった理由
こちらは時間がかかっていますがつなっがっていました。リニューアルしたようなので、ブックマークの場所が一時なかった階層にあったとかの理由ならアクセスしないorエラーの可能性があるように思います。他の理由なら・・・なんでしょうね

>建築後３年ぐらいはモニター
数百万下がるのは国から補助が出ています。先にそれを言わないで「安かったよ」というのは・・・・ちょっと。。
でも、呼び込みで書いたわけではないとは思います。
もしかして値段があってないようなサンヨーホームズ価格システムで本当にあるかも？

>値下げ
昨年～今年４月に契約した人は仕様ボロボロのままで、まなちゃんに数百万払ったと思っていいですか？

>事実
私達は４ｔのクレーン車やナマコン車、運搬トラックなどが入らない土地の人は、例外なく手間代金として約６０万請求と聞きました。前の道が狭い人で２ｔトラックが入る土地でそのお金を払わなかった人いませんか？払わなかった方は、前の道幅や間口と使っていたクレーンの大きさ、運搬トラックの大きさ、などわかれば詳細を教えてください。
その他にも、不思議な事を言われ続けていました。いろいろ内部事情や情報を知っている方は教えてください。
ここで書きにくい場合のみ[e-mail]まで教えてください（件名にサンヨーホームズを入れないと自動削除）

[362: 匿名さん]

＞口頭で金額を訊いていきなり（追加？）契約なんてありますか
＞先に見積もりもらって
見積もりや契約の時は安いです。変更できなくなってから「間違えていました」と、差額を請求（変更契約）する方法です、引き渡し（決済）までの間に。

[363: 匿名]

今日、愛知のハウジングセンターに行ってきました。評判が良くなかったみたいですが、私はまあ…普通でした(支店長)。ただ、商品はかなり気に入り話し込んで来ました。愛知で建てられた方は満足されてますか？

[364: 匿名さん]

仕様どーりにしてくれないとお金払えませんと突き返すのが正式ルートでは

契約内容に相違が有っては詐欺の疑いが有りますよ

[365: 匿名さん]

コンプライアンス順守を徹底する大手企業や公務員は
仕様違いにはカナリうるさいからそんな手ではトラブル多くないですか？

仕様書から一字一句外れる物の売り付けや受領は違法ですので、更生契約や仕様通りにしてもらわないといけませんね

[366: 購入検討中さん]

昨日、見積もり貰いましたが、約35坪2800万でした。
一階高さ2600、風呂1.25坪くらいかな。
オプションはなにもないです。
高くなってないですか？

[367: 匿名さん]

2800万は、どこまで入れての見積ですか？
三洋ホームズは、メーカーの軽鉄としては、しっかりしていると思いました。
経営者が代わったりして、利益をきちんとしていると思いますからね。
仕様とか良く聞かせて頂ければ、良いかもしくは、営業マンに相談で良くなるかも。

[368: 366]

外構150万、諸経費こみの価格になります。
100万位高いイメージなんですがどうですか？

[369: 入居済み住民さん]

三洋ホームズは、坪単価50万くらいでしたよ。
どんな仕様ですかね？
安いと思って建てたけど？？

[370: 366]

仕様は標準です。
先程書いたとおり一階の高さを2600にしてお風呂を1.25坪にしたくらいです。
ホームページにあるとおり価格の改定が効いてるのかな？
断熱性能が標準で2地域対応になり、緩まないボルト仕様になったといってましたね。

[371: 住まいに詳しい人]

天井高いのは、良いですね。
お風呂は、大きいとそんなに高いんですかね。
2年前に建てましたが、今は、高いのかな？

良い家できたら良いですね。

[372: 匿名さん]

＞約35坪2800万
うちも２年前です。もう少し安かったですよ。今はいろいろ事情があって高いのかもしれませんね

＞間口狭くて６０万
うちは通常より狭いと思いますが、支払いませんでした、もう少し工事の詳細を聞いたほうがいいと思います。

[373: 匿名さん]

＞外構１５０万
規模にもよるでしょうがうちは他で頼んで６０万以下です。経由するとサンヨーホームズさんの手数料が上乗せされて部材は定価のようでした。ぜんぜん値段がちがいますよ。利率が高すぎるようにも思えますね。イヤイヤ施工されているのかもしれないとも思いました。

[374: 匿名さん]

営業さんと話合ったらいかがでしょう、前の道幅が狭いだけでそんなに費用しないでしょう我が家も明細を見ましたが、特におかしい費用はないように思います。

[375: 匿名さん]

前の道が４ｍ満たない狭い所で、引越し屋も困った土地です。それらしい特殊な料金はありませんでした、どんな名目で明細を計上していますか？うちは予算をオーバーしていたから計上しなかった可能性もありますが。ちょっとくさいですね。

[376: 匿名さん]

約６０万は、手作業手間代金、特殊クレーン代金、トラック積み替え代金です。
工場に聞くと小さい場所は小さいトラックで出ると言っていましたが、なぜかうちは大きいトラックで出て、積み替えたらしいです。手作業がなくても手作業代金は必要という説明でした。クレーンは近所と同じ大きさに見えました（画像があるのでいつか調べようと思います）。例外なく約６０万請求と説明されましたが、違っていたようです。もっと他の方にも詳しく聞きたいです。

引き渡し後に私達がつけようかと言っていたドアを１枚つけてもらう事に変更すると、約１４万の請求です。
下地はあります。１１０ｃｍｘ８０ｃｍくらいの大きさで、会社標準とは違いますが既製品の収納用ドアです。

引き渡し後は、小さい作業でも１日分の人件費（約７万）が必要。例外なし。

１日人件費（約７万）＋ドア材料費と養生（約４万）必要があるかどうかわからないクロス貼り替え代金約１０平方メートル（約３万）です。
引き渡し後にドアを付けた人は教えてもらえませんか？

契約後、断れない状況になってから間違えたといって何十万も金額が追加されるのは、施主が泣くしかないと思っていました、そうではないのですか？

IAさんが間違いを隠し、適当に記憶を作成して主張し、直さない時の対処方法も教えて欲しいです。

仕様書が間違っていた時の対処方法も教えてください。

ここで書きにくい場合のみ[e-mail]まで教えてください
（スパム防止の為、件名にサンヨーホームズを入れないと自動削除）
まだまだ怪しい事が多く、伺いたいことがたくさんあります。よろしくお願いします。

[377: 契約済み]

契約時に値引き交渉もありますから、見積もりそのままとはいかないはずです。
また給排水や外溝、新しい宅地やと、水道の契約料など、本体以外にも諸費用もありますし
諸費用（概算）込みの値段なら妥当な値段だと思います。