横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「M.M.TOWERS FORESIS(19階)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-09-29 00:45:00
 

所在地:神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1(R棟)
     神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2(L棟)
交通:みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分(R棟)
    みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分(L棟)

1.MMタワーズOVALってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
2.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
3.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻3)
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2188&rs=1&re=30
4.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻4)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
5.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻5)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
6.M.M.TOWERS FORESIS(6階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
7.M.M.TOWERS FORESIS(7階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
8.M.M.TOWERS FORESIS(8階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
9.M.M.TOWERS FORESIS(9階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
10.M.M.TOWERS FORESIS(10階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
11.M.M.TOWERS FORESIS(11階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
12.M.M.TOWERS FORESIS(12階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
13.M.M.TOWERS FORESIS(13階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30
14.M.M.TOWERS FORESIS(14階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9445/
15.M.M.TOWERS FORESIS(15階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9442/
16.M.M.TOWERS FORESIS(16階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9439/
17.M.M.TOWERS FORESIS(17階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8618/
18.M.M.TOWERS FORESIS(18階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9368/

MMTF公式HP
http://www.mmtowers40.jp/

[スレ作成日時]2006-06-14 14:50:00

現在の物件
M.M.TOWERS FORESIS L棟
M.M.TOWERS
 
所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目9番(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩3分
総戸数: 605戸

M.M.TOWERS FORESIS(19階)

403: 匿名さん 
[2006-07-01 18:46:00]
>396さん
私はR棟1期のキャンセルを紹介してもらいました。
はりきって抽選会に出かけて目の前で抽選に外れてしまい、すごく気落ちしていた
ところだったので、電話を貰った時は嬉しかったですね。
電話は確か抽選会の翌日夜に来ました。

無事当選されると良いですね。
404: 匿名さん 
[2006-07-01 19:01:00]
自分もそうだけど、駆け込みの応募多すぎ。
倍率上がらないでぇ〜
405: 匿名さん 
[2006-07-01 20:19:00]
24倍・・・!どこなんだろう。。
抽選無しだなんて、羨ましい。。
406: 匿名さん 
[2006-07-01 20:20:00]
>>405
積み立て君の倍率優遇で24倍だよ。24人申し込んでいるのではないよ
407: 匿名さん 
[2006-07-01 20:23:00]
積み立て君の倍率優遇持っているので、楽勝です。営業マンには、早めに申し込み予定を教えてくださいと言われたが、教えてない。最終時点で申し込むつもり。抽選は蹴散らすよ。
408: 匿名さん 
[2006-07-01 20:26:00]
あ、積み立て君、忘れてました。。
409: 匿名さん 
[2006-07-01 20:41:00]
積み立て君に立ち向かう人って、冷やかしなんだろうね。
410: 匿名さん 
[2006-07-01 20:42:00]
>>409

たしかにばかだと思う
411: 匿名さん 
[2006-07-01 22:06:00]
確率の問題。ばかとかではない。少しでも確率あればGO。
412: 匿名さん 
[2006-07-01 22:18:00]
無謀とは思いますが、つみたてくんに立ち向かう人に1票。
413: 匿名さん 
[2006-07-02 00:25:00]
都内のマンションの話ですが、
知り合いに、積み立て君に立ち向かい、
倍率22倍の抽選に当たった方がいます。

最初、その話を聞いた時
「運のいい人だなあ。」ぐらいしか思わなかったのですが、
>>149 のスレを読んで、納得しました。

その人は、その部屋でなければマンションを購入する気はなく、
「まだ賃貸でいいや。」という気持ちでいて、
担当者にもそのように伝えていたそうです。

積み立て君は過信しない方がいいですよ。
414: 匿名さん 
[2006-07-02 00:32:00]
先週倍率優遇を持っていた方が申し込んだ部屋に立ち向かった一人です。しかし、営業さんからの多少なりともプッシュがあったことも事実です。冷やかし客かと思われたのでしょうか?最後に営業さんからの口から「おもしろい」って言葉がでて、これが本音なのかと思ってしまいました。
415: 匿名さん 
[2006-07-02 00:47:00]
月曜が楽しみですね!414さんの幸運を祈っています。
抽選はガラガラ(正式名称わからず)で原始的にやるみたいですね。

MRに行った際に、別のテーブルで営業さんが他のお客様と
「先日、フォレシスでドラマのロケがあったんですよ」という
お話をしていたようなのですが、詳細をご存知の方いらっしゃいますか?
フォレシスが実名で出てくるとか。
416: 匿名さん 
[2006-07-02 01:32:00]
うわ〜,どのドラマでしょうね!雑誌のreal simpleでは,何回かフォレシスのモデルルームが登場してましたよね。
417: 匿名さん 
[2006-07-02 01:34:00]
418: 匿名さん 
[2006-07-02 02:33:00]
>>417
ジブンデシラベロ
419: 匿名さん 
[2006-07-02 03:14:00]
>>415
うわ〜、そうなんですか?
何のドラマかご存知の方は、是非是非情報お知らせください!
録画したいです!
420: 匿名さん 
[2006-07-02 03:27:00]
421: 匿名さん 
[2006-07-02 07:19:00]
なんでリクコスなんだ?
なんでダイワハウスなんだ!
be fair
422: 匿名さん 
[2006-07-02 07:32:00]
>>421

ヒント 広告費
423: 匿名さん 
[2006-07-02 09:26:00]
抽選後に当選の人がキャンセルすると、次点や次々点の人よりも
他の部屋の抽選で外れた優良顧客を優先して電話するっていう噂
があるんですけどホントなんでしょうか?

次点や次々点の人は連絡が来なくても当選した人が購入したと思う
ってことなんですが、当選者が契約したかキャンセルしたか、次点
や次々点の人が確実に判る方法ってあるんでしょうか?
424: 匿名さん 
[2006-07-02 10:01:00]
>>423
当たるといいですね。
お気持ちはよくわかるのですが、そう書かれても
荒れるだけでは?
ここでお聞きになっても、正解がわかるはずがありません。
あなたにできることは、
営業さんに買う気をアピールすることではないでしょうか。
425: 匿名さん 
[2006-07-02 10:47:00]
426: 匿名さん 
[2006-07-02 10:50:00]
427: 匿名さん 
[2006-07-02 10:51:00]
部外者へ、その質問はローン板でやってくれ
428: 匿名さん 
[2006-07-02 10:58:00]
1万5000人アフターサービス調査なのに、回答者総数:1231名とは? 非回答者が多すぎる。
信頼できない
429: 匿名さん 
[2006-07-02 10:59:00]
>>423

デタラメだよ。
430: 匿名さん 
[2006-07-02 13:04:00]
きょうMR行く方、倍率見ましたら教えていただけますか?
431: 匿名さん 
[2006-07-02 13:26:00]
登録最終日 完売しますように
432: 匿名さん 
[2006-07-02 14:50:00]
完売は確実でしょう。もっと希望者が減って欲しいくらいです。
433: 匿名さん 
[2006-07-02 15:23:00]
>>423

私は本当だと思います。

某物件で第1期・第2期ともに、もっとも眺望が良く
倍率も高い方角の部屋に申し込みましたが、10倍の壁の前に玉砕。
次点・次々点にも入れませんでした。

なので、すっかり落ち込んで諦めていたところ、最後の抽選会の翌日に
「階数は違いますが(当方の予算より、ちょい上)ご希望の方角の部屋を
御案内できることになりました。いかがですか?」と電話が。

とりあえず喜んで契約しましたが、
当選者だけでなく、次点・次々点まで3人も一挙に
1日でキャンセルするもんなのかな?と思って、営業さんに
「キャンセルされた方は、どちらの物件に?」と、さりげなく
尋ねてみると・・・・思いっきり口を濁されました。

どうも雰囲気的に、次点・次々点の方には連絡されていないみたいでした。

実は当方、デベの関係者に知り合いがいまして、ちょっと営業さんにも
紹介してもらった経緯がありました。なので、ひょっとすると
優先してもらったかもしれません。
434: 匿名さん 
[2006-07-02 15:34:00]
最後までぺースを変えずにあっさり売り切りそうですね。
1200戸あるのにすごい人気です。
435: 匿名さん 
[2006-07-02 16:10:00]
>>433

フォレシスのことでもないこと書かないでくれや。まぎわらしい
436: 匿名さん 
[2006-07-02 16:18:00]
あえて「某物件」としか書いていないところが良心的なんジャマイカ?
437: 匿名さん 
[2006-07-02 16:27:00]
そういうことじゃなくて、フォレシスのことじゃなければ、無関係じゃろ。
438: Kuroten 
[2006-07-02 20:05:00]
みなさまこんばんわ
TOERSLOGを更新しました
http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_top.htm
どうぞお立ち寄りください
MMTFは屋上塔屋のフレームを構築中です
外観のフォルムとしてはほぼ完成形に近づいたようです
439: 匿名さん 
[2006-07-02 20:32:00]
抽選結果の電話連絡、いつごろもらえるんでしょうかね。
440: 匿名さん 
[2006-07-02 20:36:00]
早ければ明日の夕方には
441: 匿名さん 
[2006-07-02 21:21:00]
>>433

同じデベなら今回もこんなことがあるかも。
442: 匿名さん 
[2006-07-02 21:31:00]
Kurotenさん、いつもありがとうございます。
晴れた日を選んで、撮影に行ってくださったのですね。
お疲れさまでした。
バックの青空で、建物もより引き立って見えます。
L棟の基礎工事や、R棟の肉眼では見えないような細かい部分まで
拡大して撮ってくださっていて、感謝いたします。
443: 匿名さん 
[2006-07-02 22:22:00]
ドキドキ・・・明日は抽選ですね。
あー、でも、このマンション買ったのを彼女にばれたら破局だろうな(爆)
444: 匿名さん 
[2006-07-02 23:18:00]
なんでですか?良い投資なのでは?
445: 匿名さん 
[2006-07-02 23:44:00]
女の子は見た目だけで判断するからなー
446: 匿名さん 
[2006-07-03 00:08:00]
え。かっこいいですよ。他になくって。植栽もバードウォッチングとかできるように計画してるらしいし、楽しみですね。
447: 匿名さん 
[2006-07-03 00:15:00]
そーゆー問題ではないんじゃない?
もし一緒に住むとしたらやっぱ一緒に選んだりしたいでしょ。
ここが気に入ったとしても間取りやカラーセレクトなど彼女に相談せずに決めたら
悲しいよねぇ。一人で住むつもりで買ってるなら話は別だけど。
448: 匿名さん 
[2006-07-03 06:49:00]
かといって婚約しているわけでもないのにカラーセレクトの相談なんかしたら
引いちゃうだろうしね。
449: 匿名さん 
[2006-07-03 11:48:00]
その彼女といつか破局しても、
マンションに彼女の思い出がしみついて…
なんて考えると(^^;;;
450: 匿名さん 
[2006-07-03 12:04:00]
近いうち結婚となれば色々カネも掛かるだろうし、そんな時に一人暢気にマンション
購入なんてしてたら怒りを買うかもね。
ここの購入部屋が狭かったら二人で住む場所も探さなきゃならないだろうし。
キャッシュで買うならまだしもローンだったらどーすんの? 早くも手放し?キャンセル?
ここを賃貸で貸して彼女との新婚生活を賃貸アパートでスタートは悲し過ぎだな。
451: 匿名さん 
[2006-07-03 13:15:00]
>450
いや。それ、投資という名目の中身がそうゆうヒトっているとおもいますよ。
443のヒトも実は3LDKとか登録しちゃったりしてるんじゃないんですか?
452: 匿名さん 
[2006-07-03 13:19:00]
今の時点で話してないならば、カラーセレクトや間取りを聞く気も無いんですよね!?
つきあって長いならマズいでしょうが、最近なら会う前に買ったことにすればよいのではないでしょうか?
この際、新居にあわせて彼女の変更も視野に?(笑えない?)
453: 匿名さん 
[2006-07-03 16:46:00]
さて、キャンセルも含めて、売れ残りは何戸でるかな?
454: 匿名さん 
[2006-07-03 17:43:00]
完売しちゃってほしいなぁ。事業主でも施工会社でも広告代理店でもないけど。
455: 匿名さん 
[2006-07-03 19:33:00]
ここで狭い部屋でも十分広い気が…
その狭い部屋外れてしまいました〜
金港の三井不動産狙いで行きます。
ご近所?ということでよろしくお願いします。
456: 匿名さん 
[2006-07-03 19:57:00]
うちもはずれましたーーー。さようなら。金港の三井不動産って、どのマンションですか?
他にもMMM、ブリリア以外でね狙い目はないでしょうか。。
457: 匿名さん 
[2006-07-03 20:12:00]
うちは(R棟です)、倍率5倍の抽選結果3番目だったのですが、抽選の当日は何の連絡もいただけず。。。翌々日の夕方に繰り上げになったとの連絡がきて契約できました。ですので、はずれた方にもまだチャンスがあるかもしれませんよ。
458: 匿名さん 
[2006-07-03 20:13:00]
パークタワー横浜ポートサイドの事ですよね。
あそこも、ステーションプレミアと同じくらいの値付けなら「買い」だけど...
販売延期にしてきたあたり、高く出してきそうな気がする...
459: 匿名さん 
[2006-07-03 20:20:00]
今月中にもゼロ金利解除になる気配濃厚です。
金港のパークの頃には二度目の利上げ頃の時期でしょうから
キャッシュで買うならまだしも一千万円は余計に掛かると思ったほうが良い。
同価格で10平米程度狭くなると思う。
予算が限られている人は遅くなればなるほど横浜中心部から諦めるかどうしても欲しければ
犬小屋→ウサギ小屋と妥協して今度はネズミ小屋でも欲しいのか考えるべき。
460: 匿名さん 
[2006-07-03 20:26:00]
横浜駅近郊マンションと、みなとみらいのマンションでは、どちらが価格が高めなのですか?
461: 匿名さん 
[2006-07-03 20:30:00]
価格が高いか安いかというより販売時期と金利動向の問題です。
今買ってローンを組んだ総返済額と1年後買って同じだけローン組んだ場合とでは
総返済額も変わるが、借りれる額も違ってくるのです。分かりましたか?
現在横浜駅前のマンションで大々的に販売している物件が無い以上、なんの比較も出来ませんね。
462: 匿名さん 
[2006-07-03 20:30:00]
>>460
めちゃめちゃおおざっぱで個人的な印象ですが、
関内>みなとみらい>横浜駅周辺
じゃないですか。
もちろん、価格のみの話ね。
463: 匿名さん 
[2006-07-03 20:33:00]
付け加えますと、公庫で全額借りた場合は物件契約時の金利が適用されますが、
フラットだとか銀行で借りる場合は今契約しても引き渡し時間際の金利が適用されますから、
同時期に販売した物件でも完成時期が半年もズレればかなり変わってきますよ。
こんなことタラタラ書かなくても皆さんご承知の上だと思いますが。
464: 462 
[2006-07-03 20:36:00]
ちなみに、私の比較した物件は
ステーションプレミア(検討を始めた時、ナビューレはもう1億の部屋しか残ってなかった)
ブリリア、フォレシス、MMM
プラウド関内
の90㎡前後の部屋です。

結局、フォレシスにしたけど、
ステーションプレミアの安さには、結構惹かれたなあ。
465: 匿名さん 
[2006-07-03 20:52:00]
あまり人気にはならなかったけど今にして思えば
ステーションプレミア確かに安かった。
466: 匿名さん 
[2006-07-03 21:44:00]
関内かー。大して便利でもないし、中途半端なのにね。
ほんと、働いてて住みたいと思えない。
だったら石川町か山手に一戸建て買った方がマシって感じ。
467: Kuroten 
[2006-07-04 00:33:00]
442さま レスありがとうございました
実は塔屋部の作業員の方は現地では気づかず自宅のPCで写真を拡大したときに発見しました。朝早い時間に撮影に行くと前の幹線道路を清掃されている作業員のみなさんを見ることもできます。私は晴れまちして現地に行くだけですが作業員のみなさんはもちろんそうも行きません。巨大なタワーは勝手に立ち上がるわけではありませんから毎回どこかに働くおじさん、お兄さんを撮り込みたいと考えています。(あいにく働くお嬢さんが見当たらないのがちょっと残念)
468: 匿名さん 
[2006-07-04 00:47:00]
>Kurotenさん
467の文面を拝見しまして、温かいお人柄を感じました。
最後の一文には、ユーモアを感じて、
『男の人なんだなあ』と、クスリと笑ってしまいました。
469: 匿名さん 
[2006-07-04 00:51:00]
Kurotenさま
いつも楽しみに拝見しています。
働くお嬢さん、実はいらっしゃいますよ〜!
いつも同じ場所にいらっしゃるわけではないでしょうが、私がお見かけした時は、
北側(高島中央公園側)の車両出入口付近で、道路に出る車両のタイヤ等のチェックをされていました
女性だということで印象に残っていたのと、工事車両が一般道に出る際に
道路に砂や泥を出さないようたいやにホースで水をかける係の方の作業を見て
きちんとしているなと嬉しくなったことで、覚えています。
(常識だったらごめんなさい。あまり工事現場をみたことがないもので)
470: 匿名さん 
[2006-07-04 13:26:00]
L棟契約者です。働く人つながりで。
すこし前に休日早朝に現場の近くを通りましたが、50人くらいの方々がぞろそろと現場へ向かって歩いておりました。その人数にとても圧倒されて、なんというか、、、とても壮観な景色でした。
こんなに大勢の人が携わっているのかと思うと、目頭が熱くなりました。
471: 匿名さん 
[2006-07-04 16:39:00]
R棟だいぶできましたね〜
472: 匿名さん 
[2006-07-04 19:09:00]
L棟は完売したんでしょうか 
473: 匿名さん 
[2006-07-04 20:37:00]
>>470
昼休みの終了時にも作業者が隊列を組んで現場へ入っていくのが見られます。
現場の統制感が伝わってきて、なんとなく安心する光景です。
474: 匿名さん 
[2006-07-04 22:14:00]
MMT住民ですが、朝みなとみらい駅に向かう途中で、逆にみなとみらい駅から「通勤」
されて来る大勢の作業員のかたに出会います。
思わず「ご苦労様!」と声をかけたくなります・・・!
475: 匿名さん 
[2006-07-04 23:37:00]
Kurotenさん,いつも素晴らしいお写真,有難うございます!
住まいを共にする方々の中に,こういう配慮ある暖かい方がいらっしゃるということも,嬉しく思っています。
私も,現地を見に訪れた時,建設スタッフの方を見かけ,「お疲れ様です,有難う~!」とお伝えしたくなります。Kurotenさんの写真のどこかに必ず働く皆さんを撮りたい,と言うお気持ち,とっても共感できます!私たちも,Kurotenさんの写真を通してフォレシスの成長,それを担って下さっているスタッフの皆様の努力を感謝とともに見守りたいです。
476: 匿名さん 
[2006-07-05 01:14:00]
どうやら完売しなかったようですね。残何戸かな。
477: 匿名さん 
[2006-07-05 01:40:00]
倍率はどの部屋にもついてたよ〜まだ契約が済んでないだけじゃないかな。
478: 匿名さん 
[2006-07-05 01:45:00]
みなさんの、あたたかく見守る気持ちとともにフォレシスは成長しているんですね。
私も、心あたたまりました。私も成長を待つ一人です。
479: 匿名さん 
[2006-07-05 06:45:00]
>>477
はい、すべての部屋に希望者がいましたので、もう直ぐ完売のアナウンスがあるでしょう。
でも私はキャンセルを待っている一人です。
フォレシスに住みたい、MMに住みたい。
480: 匿名さん 
[2006-07-05 10:32:00]
昨日の夜、申込金を入れにMRに行きました。
営業に聞いたら、完売と言っておりました。
キャンセルも、その時点では一件も入ってないとか。
ちなみに私は、抽選無しで無事に当たりました。
マンション購入も本当に、縁なのでしょうか、
いい物件に巡り合えたと思います。
481: 匿名さん 
[2006-07-05 12:05:00]
落選組です。
キャンセルないのですか…
残念です。
以前営業の方とお話したときも、キャンセルはほとんどでない物件だということでした。
すっぱり諦めてほかを探します。

皆様に良い暮らしがありますように。
482: 匿名さん 
[2006-07-05 13:31:00]
全戸完売みたいですね。  
483: 匿名さん 
[2006-07-05 13:36:00]
ということはこれで全戸完売したの?
484: 匿名さん 
[2006-07-05 13:48:00]
最終期最終次ですから。完売ですか。打ち上げあるかなぁ…。
485: 480 
[2006-07-05 15:13:00]
>>481

これよりも良い物件が見つかりますように。
486: 匿名さん 
[2006-07-05 15:30:00]
HPに「全戸完売いたしました」ってのってますね。
おまけにモデルルームの写真なども一切見られなくなってます。
そんなにちょくちょくギャラリーへは行けないので、インテリアの参考に見ていたのにな〜
487: 匿名さん 
[2006-07-05 16:18:00]
完売したんですね。さすがはフォレシス。私は値段で他のマンションに妥協しました。

書き込みがあった噂のドラマはサプリでしょうか。他の掲示板に月9ドラマの情報がありました。別のマンションかも。間違いでしたらすみません。
488: 匿名さん 
[2006-07-05 16:42:00]
>>487さん
情報ありがとうございます。記念に観てみます。

少し前に、営業さんが、
「販売が非常に順調なので、早ければ、お盆頃モデルルーム閉鎖かも。」と
おっしゃっていました。
モデルルームがなくなってしまうのは、少し寂しい気持ちがします。
489: 480 
[2006-07-05 16:59:00]
>>488
昨日聞いたら、8月末でMR閉鎖だそうです。
ご参考まで。。
490: 匿名さん 
[2006-07-05 17:09:00]
>486さん
わたしもです。購入者だけ見られるサイトを作って欲しいですよねえ。
491: 匿名さん 
[2006-07-05 18:16:00]
モデルルームをビデオに撮っておこうと思うのですが、可能なものでしょうか?
492: 486 
[2006-07-05 18:24:00]
>490さん
そういったものがあるとありがたいですね〜
もうすぐギャラリーへ行く用事があるので、それが見納めになると思います。
493: 匿名さん 
[2006-07-05 20:36:00]
494: 匿名さん 
[2006-07-05 21:00:00]
やっぱり、販売営業マンが優秀だと完売も早い!
495: 匿名さん 
[2006-07-05 21:02:00]
>>486

ここではお部屋、見れますよ〜
http://www.home-plaza.jp/mansion/minatomirai40/modelroom.html
496: 匿名さん 
[2006-07-05 21:27:00]
486さん。公式のHPはまだ見れますよ。下記URLを試してみてください。

http://www.mmtowers40.jp/top.html
497: 486 
[2006-07-05 22:18:00]
>>495
>>496

ありがとうございました!
今のうちに堪能しておきます。
498: 匿名さん 
[2006-07-06 00:10:00]
いよいよ20階です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
499: 匿名さん 
[2006-09-29 00:45:00]
すごいですね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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