Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１9階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
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２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
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４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
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MMTF公式HP
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[No.151 by 匿名さん 2006-06-20 18:43:00]

うーん微妙。自ら、倍率の低いところに飛び込んだだけ。営業さんの誘導と違う部屋かもしらないが、結果としては似たようなもの。
抽選会に参加したは、よく抽選の操作は出来なかったと思いますと書き込んでいるけど。
なにを根拠にそういうのかな？抽選器のチェックを自分でしたの？
サクラを仕込んで抽選倍率を上げて、サクラが当選したようにして、キャンセルということで、意中の人を補欠でいれるとかいろいろ方法はあるよ。

[No.152 by 匿名さん 2006-06-20 18:43:00]

抽選会に参加した人は、よく抽選の操作は出来なかったと思いますと書き込んでいるけど。
なにを根拠にそういうのかな？

[No.153 by 匿名さん 2006-06-20 18:48:00]

抽選器をガラガラ回しているのを見るとちゃんと抽選しているように見えるのだろうなね。
サクラ仕込まれたら絶対確認できないよね。抽選対象者が全員抽選会にいるわけでもないから。

[No.154 by 匿名さん 2006-06-20 19:08:00]

151さんの方法だと抽選器には一切細工が無くとも優良顧客を当選させることができるわけだ。
１００％ではないけどね。
これだと抽選場に行っても見分けられないね。

[No.155 by 匿名さん 2006-06-20 19:12:00]

抽選器の細工も、わからないと思うよ。

[No.156 by 匿名さん 2006-06-20 19:17:00]

当選させたくない人には抽選に当たったとしても「最終的に審査がおりなかった」など
いくらでも断れる理由がありますよね?
まぁその前に仮審査等で抽選段階まで引っかからないように排除させている訳ですが。

[No.157 by 匿名さん 2006-06-20 19:27:00]

>>156
そういうのも含めて操作なのですが・・・。なにか。

[No.158 by 匿名さん 2006-06-20 20:17:00]

私も操作されているように感じました。
たった2倍の部屋を検討していた時には、気がつくとMRさんは落ちるのを
前提に次期に販売される部屋の話を進めていた。
希望を他の部屋（倍率忘れたけど、何人か居た）に変えたら
MRさんの話し方がなぜか当選が決まっているかのように、ローンのことなど
具体的な話になった。最終的には6倍の部屋を申しこんだら、抽選前に
「当選は難しいと思いますが、キャンセルが出たらお伝えします」と言われ、
当落結果報告日には、「落ちましたが、2番手だったので、キャンセル部屋をご紹介します」と
言われた。抽選会場には行ってないけど、操作されていると感じたな。

[No.159 by 匿名さん 2006-06-20 20:28:00]

みなとみらいのゴミ収集車復活へ！
あらら……。

[No.160 by 匿名さん 2006-06-20 21:25:00]

はっきりとは言わないけれど、やっているぽいね。
それが地所の流儀なのでしょう。

[No.161 by 匿名さん 2006-06-20 21:32:00]

抽選を操作したら、
なんか問題になるのですか？
法的罰則とかあるのですか？

[No.162 by 匿名さん 2006-06-20 21:47:00]

はじめまして。一階からずーっと読んでまいりました。
ここ３ヵ月以上モデルルームを見まくりましたが、（湾岸エリアの買える物件で）フォレシスを超えるとこはありませんでした。天井が低い気はしますが、週末に抽選を申し込もうと思います。
当たれば嬉しいのですが。２倍の高値の部屋への誘導もありましたが４倍の部屋に挑戦しようと思います。

[No.163 by 匿名さん 2006-06-20 21:49:00]

そうです。フォレシスがNo.1です。

[No.164 by 匿名さん 2006-06-20 21:53:00]

>なんか問題になるのですか？
特にないと思う。

>法的罰則とかあるのですか？
それもないでしょう。ただし公庫付き物件は抽選が原則ですから、あまりに抽選が形骸化すると
指導されるかも。

[No.165 by 匿名さん 2006-06-20 21:56:00]

お恥ずかしながら、申し込む前なのに色やら何やらと悩んでます。
ホワイトアッシュで、水回りも全てフローリングにしようと思いますが、前述の書き込み通り、ビニルタイルの方がよいのでしょうか。営業さんは良いフローリングなので大丈夫とおっしゃるのですが。

[No.166 by 匿名さん 2006-06-20 21:56:00]

>159
>みなとみらいのゴミ収集車復活へ！
>あらら……。

とっくに復活してますよ。
ＭＭＴは最初ゴミ輸送管を使う計画だったらしいですが、結局導入されなかったと聞いています。

[No.167 by 匿名さん 2006-06-20 22:00:00]

ゴミ輸送管だとゴミ分別ができなくなると思う。ロハスを標榜するフォレシスには相応しくない。

とかいていたが、ロハスについて語る人がいないねこのスレ。ロハスなマンションなのだから、それについても検討しましょう。

[No.168 by 匿名さん 2006-06-20 22:01:00]

>>165

フローリングでいこうよ。水をじゃばじゃばこぼさない限りなんとかなるでしょ。

[No.169 by 匿名さん 2006-06-20 22:07:00]

>>165
心配ならば、マメなワックスがけですかね。
今の住居もフローリングでワックスすらかけてませんが、
マット敷いてるだけで10年間問題なしです。
フォレシスのフローリングは耐久性があるもののようですね。

>>167
そういえばロハスとか、CASBEE　S級とかありましたね。すっかり忘れておりました。

[No.170 by 匿名さん 2006-06-20 22:08:00]

お台場はゴミ輸送管ですよね。

[No.171 by 匿名さん 2006-06-20 22:32:00]

>>169
フォレシスはいろいろと売りが多すぎて、環境対策は影薄いですよね。
力は入っている点なのですが。
CASBEE1のS級は他の物件だったら超がつくセールスポイントで、大々的に宣伝すると思いますが
フォレシスですと実にあっさりしたものです。

[No.172 by 匿名さん 2006-06-20 23:24:00]

抽選そのものを「きちんとやります」と明言しているのに、
操作しているのならば詐欺っぽくないのでしょうか。

[No.173 by 匿名さん 2006-06-21 00:39:00]

既に３倍だった部屋に申し込んで当たったんだが
この場合は、私が１番条件的に手堅い購入者ということだったんだろか？

[No.174 by 匿名さん 2006-06-21 01:19:00]

当選おめでとう。

[No.175 by 匿名さん 2006-06-21 01:31:00]

>165さん，
私も同じ点で悩みましたが，フローリングの美しさを捨てきれず，フォレシスの床はＵＶコーティングが施され，水やキズに強いとのことなので，思い切ってフローリングにしてみます。耐水性のあるマットを敷いてぬれたらすぐ拭くよう頑張るつもりです。

[No.176 by 匿名さん 2006-06-21 01:40:00]

>>173
匿名掲示板での憶測や一般論を信じきるってのは、どうなの？

[No.177 by 匿名さん 2006-06-21 01:41:00]

抽選そのものを「きちんと（操作も）やります」ということでしょう。大人なら行間を読まないと。

[No.178 by 匿名さん 2006-06-21 02:57:00]

同倍率同時抽選の場合、
３倍くらいまでの住戸は抽選操作はないです。
５〜２０倍くらいの住戸のほとんどは抽選操作されています。

…あ、勝手な妄想です。

[No.179 by 匿名さん 2006-06-21 03:43:00]

>>173
勝手な判断は止めましょう。
178さんの仰るとおり、同倍率同時抽選で操作はありえません。
ただ、一番申込みの遅かった「3」が当選と出たりすると結構営業の間では波乱ですけど。
「3」の当選者はキャンセルも多いしね。
やっぱり「1」が順当に当たらないと。
倍率の高いところの操作は、本当は1倍の権利しかないのに、「あなたには20倍債権を持っている
ということにして・・・」と話を持ちかけることです。
それでも確実ではありません。
21倍で20倍債権を持っている申込者が外れる事だってあるんですから。
ただ、抽選機そのものの操作は出来ないはずです。
実際やっていません。

[No.180 by 匿名さん 2006-06-21 03:50:00]

勝手な妄想書くなよ。
ガチで5倍以上になる住戸なんて、たくさんあるよ。
そんないちいち手をかけられないだろ。
ま、登録がばらけるように、誘導はすると思う。
173なんかは、ちゃんと買ってくれさえすれば、
4人のうち誰だって良かったんじゃないか。
キャンセルを誰に回すか、は手堅い客に話を持っていくかもしれないが。

[No.181 by 匿名さん 2006-06-21 11:25:00]

>178さんの仰るとおり、同倍率同時抽選で操作はありえません。
>ただ、一番申込みの遅かった「3」が当選と出たりすると結構営業の間では波乱ですけど。

公正な３倍抽選なら、１が出ようが、３が出ようが、確率は一緒だから、営業さんになぜ波乱がおきるのか不思議ですが。同倍率同時抽選でも、どうしても操作したい部屋はサクラを入れてということもあるだろう。申込者同士、誰が申し込んでいるかわからないから、サクラかどうかもわからない。

[No.182 by 匿名さん 2006-06-21 11:37:00]

どうしても操作したい場合とはどんな時（どんなお客様）ですか？

[No.183 by 匿名さん 2006-06-21 11:58:00]

急にみなとみらいの物件を検討し始めました。
ここのエレベーターのスピードを教えてください。分速何メートルでしょうか？

[No.184 by 165 2006-06-21 12:41:00]

>175さん

私もフローリングで行こうと思います！（当たったらですが！）

フォレシスは人気物件のようなので、おにぎりタワーも視野にいれないと難しいですかねえ…
そうなっても仲良くして下さい。

[No.185 by 匿名さん 2006-06-21 12:46:00]

>>183
購入者だけど、エレベー速度の資料あったかな？　記憶にないよごめん。
ＭＲに問い合わせてみたください。ついでに、どこのメーカー製か教えてもらえませんか？

[No.186 by 匿名さん 2006-06-21 16:51:00]

>>181
>公正な３倍抽選なら、１が出ようが、３が出ようが、確率は一緒だから、営業さんになぜ波乱がおき
>るのか不思議ですが。
想像力欠如だね。
当たり前のこと。
申込み（正確には登録）順位1の客は誰もいないところに申込む。
このまま倍率が付かないことを願う。営業も登録や申し込みを重ねられるのは嫌う。
もっと他のところ紹介してくれりゃいいのに、と重ねてきた担当者に対して思う。
だって、自分の客が外れたら自分の成績に全くならないんだから。
申込み順位3の客や営業はどっちにしろ確立は1/3以下だと初めからわかって申込んでいる。
当たったらラッキー。
申込み順位1の客は申込んだ時点でかなり購入意思は強いし、自分はそこに住むものだと
想像して楽しんでいるはずだよ。
それに対して3の客は「運試し」程度にしか考えていないこともある。
倍率を上げるだけの冷やかしのこともある。
当たってから考えよう、という考えの場合も多い。
キャンセル率も高い。
どうしてもそのマンションを買いたければ他の倍率のついていない部屋に妥協してでも
移動するケースが多いんだよ！

[No.187 by 匿名さん 2006-06-21 17:11:00]

>>183
エレベータは180m/分が６機。図面集の物件概要に書いてあります。

[No.188 by 匿名さん 2006-06-21 17:14:00]

>186
>どうしてもそのマンションを買いたければ他の倍率のついていない部屋に妥協してでも
>移動するケースが多いんだよ！

どうしてもそのマンションのその間取りが良い場合は営業さんにがんばってもらうしかないんでしょうか？

[No.189 by 匿名さん 2006-06-21 17:37:00]

>188
その間取りに魅力を感じていて、同じような間取りがあれば他のマンションでもよいと？
であれば、そのとおり素直に営業に伝えるべし。
間取り重視と。
で、営業になんとか頑張ってもらえるのかと訊いてみる。

[No.190 by 匿名さん 2006-06-21 17:41:00]

>189
営業の方は頑張ってくれると言ってました。

[No.191 by 匿名さん 2006-06-21 18:21:00]

>>186

言っていることはよくわかるが、抽選だから、３倍なら、１〜３は、同じ確率。
３が出て、大騒ぎするのは不自然。１か２しかでないように細工しているのかな？

[No.192 by 匿名さん 2006-06-21 18:25:00]

>>186

申し込み順と購入意思の高さが比例するというのも、言い切れない。
人気物件の場合、登録初日に申し込みが殺到するから、同日申し込みで、３倍がつくことも
ある。同日申し込みで、購入意思が高いかどうかは、事前操作がないかぎり、わからないだろうな。

[No.193 by 匿名さん 2006-06-21 18:44:00]

事前操作で１番に当たって欲しい人を固めるのはできるのではないでしょうか？

[No.194 by 匿名さん 2006-06-21 19:05:00]

>>193

なるほど、そして抽選器を細工して１番の玉を出すということか。

[No.195 by 匿名さん 2006-06-21 20:01:00]

ここで言っておられることは、一般論ですよね。
フォレシス固有のことではないのですから、
そろそろ別のスレで話あわれたらいいと思います。
何でも相談の板にいかれては。

[No.196 by 匿名さん 2006-06-21 23:06:00]

>>187さん
ありがとうございました。>183

[No.197 by 匿名さん 2006-06-22 00:51:00]

>165さん＝184さん
お互い，綺麗な床で快適な暮らしを目指しましょう〜!わがやもホワイトアッシュにと思ってます。でも，先日ＭＲに行ったら，私はプレインオーク，夫はクリアメイプルがよいかな，と揺れてます!中々悩ましいですよね〜。ぜひ，フォレシスでご一緒しましょう。でも，もしＭＭＭさんに行かれても，ご近所さんとして宜しくお願いします（＾０＾）

[No.198 by 匿名さん 2006-06-22 12:22:00]

>>195

フォレシス固有の問題でもある。

[No.199 by 匿名さん 2006-06-22 20:04:00]

本日、東京電力からIH用のフライパンが届きました。感謝感謝です。
早くフォレシスで暮らしたいです。

[No.200 by 匿名さん 2006-06-22 20:23:00]

パンフレットを見直して今更気がついたのですが、バイク置き場には小さめのバイクしか駐車できないのですね・・・。車用の借りるのは勿体無いなあ。
大型所有の方いらっしゃいますか？