Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１9階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2188&rs=1&re=30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
１1．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
１２．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
１３．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30
１４．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9445/
１５．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１5階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9442/
１６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9439/
１７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１7階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8618/
１8．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１8階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9368/

MMTF公式HP
http://www.mmtowers40.jp/

[122: 匿名さん]

てにをは位は、ちゃんと使えるようになってから書き込みしなよ

[123: 匿名さん]

現地見学会に参加してまいりました。１フロア５日間なんですね。アパートメントが建つって早いのですね。抽選当たったらどうぞよろしくお願いします。固定資産税がえらく高いのは前向きに捉えようと思っております。

[124: 匿名さん]

マリノスのグラウンド出来たんですね!ｋｕｒｏｔｅｎさんとｍｍｒｅｐｏさんのページにｕｐされてますよ〜。なかなか広々感があって良さそうです!

[125: 匿名さん]

固定資産税ってどのくらいなんですか？
もしかして２０万超えます？

[126: 匿名さん]

固定資産税が２０万以下の部屋は無いと思うよ

[127: 匿名さん]

抽選当たるといいんですけど・・・。皆さんは営業マンの言動から、当たる予感ってありました？

[128: 匿名さん]

ご多分に漏れず、ここの抽選も公平ではないと思うけど、
営業の口はさすがに堅かったよ。
はっきりと「あなたに当てますので」といわれた物件もありました。

[129: 匿名さん]

デペが売りたい人がいる部屋は希望者殺到などと言ってデペの売りたい部屋にやんわりと誘導されていきます。
コネには敵わないけど、コネもその強さによるけど、限度はあります、すごい人気の部屋はやめて欲しいと言われる。

これがFORESISに当てはまるかは。。自分で確認するしかないですね。。

[130: 匿名さん]

堅いってことは・・・

うちは事前から当たるって言われてました。
やっぱり属性で決めているみたいです。
こればっかりはどこのマンションでも仕方ないです。

[131: 匿名さん]

西側を購入する方は、ジャックモールの今後の立替の可能性について、
どのように気持ちを整理（？）なさっていますか？？
西側の部屋が気に入っているのですが、決断できないでいます。
MRの人も、今後が未知数だからと、積極的には薦めていなかったので。

[132: 匿名さん]

ジャックモールの場所はたしか高さ規制１００メートルでしたっけ？

[133: 匿名さん]

オフィスビルだと嫌ですね。せっかくの眺望が台無しです。

[134: 匿名さん]

オフィスビルでもフォレからは下がった位置にたつといいですね。
L棟西向きを購入しましたが、現在の抜けた眺望は将来確保できなく
なる可能性があることは当然理解しています。
まあ、お互いに見合う感じにはならなそうですが。。。

[135: 匿名さん]

131さんは，家についての重要項目をピックアップして，優先順位を考えてみるといいのではないでしょうか。良いと思えるお部屋が見つかるといいですね。

[136: 匿名さん]

土地の価格と敷地面積、容積率からすると１５階程度の建物でないと採算がとれないと思われます。

[137: 匿名さん]

>132
１２０メートルでしょ。

[138: 新MMT住民]

>137
6/14の再開発協議で300ｍになったはずでは。。。

[139: 匿名さん]

↑もっともらしい　うそ。

[140: 匿名さん]

１３８は史上最低のばかですな

[141: 匿名さん]

窓から景色が良いのも良いけど，みなとみらいの美しい街並みがお庭のように気軽に楽しめるのが良いですね〜（＾０＾）たくさんお散歩して健康になりそう!

[142: 匿名さん]

みなとみらい地区も箱物行政の例外に漏れる事なく衰退していくであろう

[143: 匿名さん]

↑箱物行政の意味が分かっているのでしょうか？
　みなとみらいに政府・自治体所有の施設がどの程度ありますか？

[144: 匿名さん]

[145: 匿名さん]

西側の件、色々教えてくださりありがとうございます！
ご指摘の通り、優先順位を考えて、再検討したいと思います。

[146: 匿名さん]

>142
どういう意味？他に衰退したところあったっけ？
みなとみらいは他とは違う気がしますが・・・。
自分が良いと思ってればそれで満足では。俺は少なくとも
便利なところに住めるので満足ですが・・・。

[147: 匿名さん]

142はスルーしてあげなよ。かわいそうなやつだから

[148: 匿名さん]

抽選会ってできレースだったり、公正さに欠けることがあるのでしょうか？
マンションの抽選会とは、証人も立て抽選器により公開抽選で行われるはずですよね。

[149: 匿名さん]

抽選会はこちらのスレ参照。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3989/

一般にマンションの抽選会に公正さを期待するのは無理。
抽選会に、売主側の販売代理と購入希望者が参加しているだけで、第三者の立会いはありません。
宝くじの抽選会であれば、第三者機関がチェックをしますよ。マンション抽選会ではそういうことは
ありません。抽選器は販売代理が用意するので、事前の細工も可能です。
また、抽選会に入る前に、エントリー時のふりわけ操作もあるので、出来レースとも言えるでしょう。何故、堂々と操作が行われているかは、前述のスレを熟読ください。

[150: 匿名さん]

R棟抽選に参加しましたが、抽選の操作は出来なかったと思いますよ。
（他の、数多い物件ではどうかわかりませんが。）
事前に、営業さんのやんわりとした誘導というか、
「こちらのお部屋は倍率高いですが、あちらなら低いですよ。」みたいなお誘いはありましたけど。
買うのはこちらなので、営業さんのお勧めする部屋は断りましたが、
全然問題ありませんでした。
どうしても当たりたかったので、
最終的に高倍率の部屋は避けて、2倍の部屋を申し込みましたけど、
あくまで自分達の判断で決めました。
玉砕覚悟で高倍率の部屋に飛び込んでいたら、
と心の片隅でちらっと思わないでもないですが、
確率の高い方を選んだのは、あくまで自分たち自身で、
これでよかったのだと思います。

[151: 匿名さん]

うーん微妙。自ら、倍率の低いところに飛び込んだだけ。営業さんの誘導と違う部屋かもしらないが、結果としては似たようなもの。
抽選会に参加したは、よく抽選の操作は出来なかったと思いますと書き込んでいるけど。
なにを根拠にそういうのかな？抽選器のチェックを自分でしたの？
サクラを仕込んで抽選倍率を上げて、サクラが当選したようにして、キャンセルということで、意中の人を補欠でいれるとかいろいろ方法はあるよ。

[152: 匿名さん]

抽選会に参加した人は、よく抽選の操作は出来なかったと思いますと書き込んでいるけど。
なにを根拠にそういうのかな？

[153: 匿名さん]

抽選器をガラガラ回しているのを見るとちゃんと抽選しているように見えるのだろうなね。
サクラ仕込まれたら絶対確認できないよね。抽選対象者が全員抽選会にいるわけでもないから。

[154: 匿名さん]

151さんの方法だと抽選器には一切細工が無くとも優良顧客を当選させることができるわけだ。
１００％ではないけどね。
これだと抽選場に行っても見分けられないね。

[155: 匿名さん]

抽選器の細工も、わからないと思うよ。

[156: 匿名さん]

当選させたくない人には抽選に当たったとしても「最終的に審査がおりなかった」など
いくらでも断れる理由がありますよね?
まぁその前に仮審査等で抽選段階まで引っかからないように排除させている訳ですが。

[157: 匿名さん]

>>156
そういうのも含めて操作なのですが・・・。なにか。

[158: 匿名さん]

私も操作されているように感じました。
たった2倍の部屋を検討していた時には、気がつくとMRさんは落ちるのを
前提に次期に販売される部屋の話を進めていた。
希望を他の部屋（倍率忘れたけど、何人か居た）に変えたら
MRさんの話し方がなぜか当選が決まっているかのように、ローンのことなど
具体的な話になった。最終的には6倍の部屋を申しこんだら、抽選前に
「当選は難しいと思いますが、キャンセルが出たらお伝えします」と言われ、
当落結果報告日には、「落ちましたが、2番手だったので、キャンセル部屋をご紹介します」と
言われた。抽選会場には行ってないけど、操作されていると感じたな。

[159: 匿名さん]

みなとみらいのゴミ収集車復活へ！
あらら……。

[160: 匿名さん]

はっきりとは言わないけれど、やっているぽいね。
それが地所の流儀なのでしょう。

[161: 匿名さん]

抽選を操作したら、
なんか問題になるのですか？
法的罰則とかあるのですか？

[162: 匿名さん]

はじめまして。一階からずーっと読んでまいりました。
ここ３ヵ月以上モデルルームを見まくりましたが、（湾岸エリアの買える物件で）フォレシスを超えるとこはありませんでした。天井が低い気はしますが、週末に抽選を申し込もうと思います。
当たれば嬉しいのですが。２倍の高値の部屋への誘導もありましたが４倍の部屋に挑戦しようと思います。

[163: 匿名さん]

そうです。フォレシスがNo.1です。

[164: 匿名さん]

>なんか問題になるのですか？
特にないと思う。

>法的罰則とかあるのですか？
それもないでしょう。ただし公庫付き物件は抽選が原則ですから、あまりに抽選が形骸化すると
指導されるかも。

[165: 匿名さん]

お恥ずかしながら、申し込む前なのに色やら何やらと悩んでます。
ホワイトアッシュで、水回りも全てフローリングにしようと思いますが、前述の書き込み通り、ビニルタイルの方がよいのでしょうか。営業さんは良いフローリングなので大丈夫とおっしゃるのですが。

[166: 匿名さん]

>159
>みなとみらいのゴミ収集車復活へ！
>あらら……。

とっくに復活してますよ。
ＭＭＴは最初ゴミ輸送管を使う計画だったらしいですが、結局導入されなかったと聞いています。

[167: 匿名さん]

ゴミ輸送管だとゴミ分別ができなくなると思う。ロハスを標榜するフォレシスには相応しくない。

とかいていたが、ロハスについて語る人がいないねこのスレ。ロハスなマンションなのだから、それについても検討しましょう。

[168: 匿名さん]

>>165

フローリングでいこうよ。水をじゃばじゃばこぼさない限りなんとかなるでしょ。

[169: 匿名さん]

>>165
心配ならば、マメなワックスがけですかね。
今の住居もフローリングでワックスすらかけてませんが、
マット敷いてるだけで10年間問題なしです。
フォレシスのフローリングは耐久性があるもののようですね。

>>167
そういえばロハスとか、CASBEE　S級とかありましたね。すっかり忘れておりました。

[170: 匿名さん]

お台場はゴミ輸送管ですよね。

[171: 匿名さん]

>>169
フォレシスはいろいろと売りが多すぎて、環境対策は影薄いですよね。
力は入っている点なのですが。
CASBEE1のS級は他の物件だったら超がつくセールスポイントで、大々的に宣伝すると思いますが
フォレシスですと実にあっさりしたものです。

[172: 匿名さん]

抽選そのものを「きちんとやります」と明言しているのに、
操作しているのならば詐欺っぽくないのでしょうか。

[173: 匿名さん]

既に３倍だった部屋に申し込んで当たったんだが
この場合は、私が１番条件的に手堅い購入者ということだったんだろか？

[174: 匿名さん]

当選おめでとう。

[175: 匿名さん]

>165さん，
私も同じ点で悩みましたが，フローリングの美しさを捨てきれず，フォレシスの床はＵＶコーティングが施され，水やキズに強いとのことなので，思い切ってフローリングにしてみます。耐水性のあるマットを敷いてぬれたらすぐ拭くよう頑張るつもりです。

[176: 匿名さん]

>>173
匿名掲示板での憶測や一般論を信じきるってのは、どうなの？

[177: 匿名さん]

抽選そのものを「きちんと（操作も）やります」ということでしょう。大人なら行間を読まないと。

[178: 匿名さん]

同倍率同時抽選の場合、
３倍くらいまでの住戸は抽選操作はないです。
５〜２０倍くらいの住戸のほとんどは抽選操作されています。

…あ、勝手な妄想です。

[179: 匿名さん]

>>173
勝手な判断は止めましょう。
178さんの仰るとおり、同倍率同時抽選で操作はありえません。
ただ、一番申込みの遅かった「3」が当選と出たりすると結構営業の間では波乱ですけど。
「3」の当選者はキャンセルも多いしね。
やっぱり「1」が順当に当たらないと。
倍率の高いところの操作は、本当は1倍の権利しかないのに、「あなたには20倍債権を持っている
ということにして・・・」と話を持ちかけることです。
それでも確実ではありません。
21倍で20倍債権を持っている申込者が外れる事だってあるんですから。
ただ、抽選機そのものの操作は出来ないはずです。
実際やっていません。

[180: 匿名さん]

勝手な妄想書くなよ。
ガチで5倍以上になる住戸なんて、たくさんあるよ。
そんないちいち手をかけられないだろ。
ま、登録がばらけるように、誘導はすると思う。
173なんかは、ちゃんと買ってくれさえすれば、
4人のうち誰だって良かったんじゃないか。
キャンセルを誰に回すか、は手堅い客に話を持っていくかもしれないが。

[181: 匿名さん]

>178さんの仰るとおり、同倍率同時抽選で操作はありえません。
>ただ、一番申込みの遅かった「3」が当選と出たりすると結構営業の間では波乱ですけど。

公正な３倍抽選なら、１が出ようが、３が出ようが、確率は一緒だから、営業さんになぜ波乱がおきるのか不思議ですが。同倍率同時抽選でも、どうしても操作したい部屋はサクラを入れてということもあるだろう。申込者同士、誰が申し込んでいるかわからないから、サクラかどうかもわからない。

[182: 匿名さん]

どうしても操作したい場合とはどんな時（どんなお客様）ですか？

[183: 匿名さん]

急にみなとみらいの物件を検討し始めました。
ここのエレベーターのスピードを教えてください。分速何メートルでしょうか？

[184: 165]

>175さん

私もフローリングで行こうと思います！（当たったらですが！）

フォレシスは人気物件のようなので、おにぎりタワーも視野にいれないと難しいですかねえ…
そうなっても仲良くして下さい。

[185: 匿名さん]

>>183
購入者だけど、エレベー速度の資料あったかな？　記憶にないよごめん。
ＭＲに問い合わせてみたください。ついでに、どこのメーカー製か教えてもらえませんか？

[186: 匿名さん]

>>181
>公正な３倍抽選なら、１が出ようが、３が出ようが、確率は一緒だから、営業さんになぜ波乱がおき
>るのか不思議ですが。
想像力欠如だね。
当たり前のこと。
申込み（正確には登録）順位1の客は誰もいないところに申込む。
このまま倍率が付かないことを願う。営業も登録や申し込みを重ねられるのは嫌う。
もっと他のところ紹介してくれりゃいいのに、と重ねてきた担当者に対して思う。
だって、自分の客が外れたら自分の成績に全くならないんだから。
申込み順位3の客や営業はどっちにしろ確立は1/3以下だと初めからわかって申込んでいる。
当たったらラッキー。
申込み順位1の客は申込んだ時点でかなり購入意思は強いし、自分はそこに住むものだと
想像して楽しんでいるはずだよ。
それに対して3の客は「運試し」程度にしか考えていないこともある。
倍率を上げるだけの冷やかしのこともある。
当たってから考えよう、という考えの場合も多い。
キャンセル率も高い。
どうしてもそのマンションを買いたければ他の倍率のついていない部屋に妥協してでも
移動するケースが多いんだよ！

[187: 匿名さん]

>>183
エレベータは180m/分が６機。図面集の物件概要に書いてあります。

[188: 匿名さん]

>186
>どうしてもそのマンションを買いたければ他の倍率のついていない部屋に妥協してでも
>移動するケースが多いんだよ！

どうしてもそのマンションのその間取りが良い場合は営業さんにがんばってもらうしかないんでしょうか？

[189: 匿名さん]

>188
その間取りに魅力を感じていて、同じような間取りがあれば他のマンションでもよいと？
であれば、そのとおり素直に営業に伝えるべし。
間取り重視と。
で、営業になんとか頑張ってもらえるのかと訊いてみる。

[190: 匿名さん]

>189
営業の方は頑張ってくれると言ってました。

[191: 匿名さん]

>>186

言っていることはよくわかるが、抽選だから、３倍なら、１〜３は、同じ確率。
３が出て、大騒ぎするのは不自然。１か２しかでないように細工しているのかな？

[192: 匿名さん]

>>186

申し込み順と購入意思の高さが比例するというのも、言い切れない。
人気物件の場合、登録初日に申し込みが殺到するから、同日申し込みで、３倍がつくことも
ある。同日申し込みで、購入意思が高いかどうかは、事前操作がないかぎり、わからないだろうな。

[193: 匿名さん]

事前操作で１番に当たって欲しい人を固めるのはできるのではないでしょうか？

[194: 匿名さん]

>>193

なるほど、そして抽選器を細工して１番の玉を出すということか。

[195: 匿名さん]

ここで言っておられることは、一般論ですよね。
フォレシス固有のことではないのですから、
そろそろ別のスレで話あわれたらいいと思います。
何でも相談の板にいかれては。

[196: 匿名さん]

>>187さん
ありがとうございました。>183

[197: 匿名さん]

>165さん＝184さん
お互い，綺麗な床で快適な暮らしを目指しましょう〜!わがやもホワイトアッシュにと思ってます。でも，先日ＭＲに行ったら，私はプレインオーク，夫はクリアメイプルがよいかな，と揺れてます!中々悩ましいですよね〜。ぜひ，フォレシスでご一緒しましょう。でも，もしＭＭＭさんに行かれても，ご近所さんとして宜しくお願いします（＾０＾）

[198: 匿名さん]

>>195

フォレシス固有の問題でもある。

[199: 匿名さん]

本日、東京電力からIH用のフライパンが届きました。感謝感謝です。
早くフォレシスで暮らしたいです。

[200: 匿名さん]

パンフレットを見直して今更気がついたのですが、バイク置き場には小さめのバイクしか駐車できないのですね・・・。車用の借りるのは勿体無いなあ。
大型所有の方いらっしゃいますか？

[201: 匿名さん]

駐車場の抽選っていつあるんでしたっけ？

[202: 匿名さん]

うちもフライパン届きました。
こんなことでもないとマンション買ったの忘れてしまいそう。

[203: 匿名さん]

本日、フォレシスに徒歩圏内の賃貸物件契約してきました〜。
来年幼稚園入園予定の子供がいる為、途中で幼稚園変わるのも可哀想かなと思いまして。
今までは子供の手を引いてみなとみらい線でせっせと通う日々でしたが、
これからは散歩ついでにＭＲにも寄れちゃう！嬉しい限りです。

ところでカラーセレクトの期限はいつ頃なのでしょう？
連絡来ている方いらっしゃいますか？

[204: 匿名さん]

>>203

ということは、203さんはＬ棟購入者ですか？
ウチもＬ棟で、来年入園予定の子供がいます。
子供のいる家庭は少ないような話を聞いていたので、
203さんの書き込みを見て、ちょっと安心しました。

周辺の幼稚園の情報など分かりましたら、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

カラーセレクトの期限は７月中だったような気がします。
正式な連絡ではなくて、担当の方との雑談の中の話だったので、うるおぼえです。
違ってたらゴメンナサイ．．．

ちなみにウチは、プレーンオーク、オールフローリングです。

[205: 匿名さん]

今週末、最後の申し込みに行ってきます！
当たったら、みなさん、どうぞよろしくお願いします。

[206: 匿名さん]

当選を心から祈っています。

[207: 匿名さん]

>203さん，204さん
私もＬ棟です。担当営業さんに聞いたところ，7月中になるだろうとのことでしたよ。ＭＭＴに比べるとお子さんのいるご家庭は多いそうですよ〜。

[208: 匿名さん]

やだな。

[209: 匿名さん]

このクラスは、巨大な縦方向に重なった長屋みたいなものだそうです。
悪戯好きの餓鬼どもでないことを祈りたいが、先ず無理でしょう・・・・・・・。

[210: 匿名さん]

ガキが多いのか。キャンセルしたくなってきたな。

[211: 匿名さん]

子供の居ない街なんて不自然だよ。
新しい街だから子供も一緒に文化を作っていけるなんて素敵じゃない？
（L棟入居予定です。子供は居ませんがよろしく。）

[212: 匿名さん]

[213: 匿名さん]

子供いいじゃないですか。うちも赤ちゃんいますけど。よろしくです。

[214: 匿名さん]

＞２１０
キャンセルしろよ。うぜーなー

[215: 匿名さん]

子供が増えるマンションになって行けばいいな。

[216: 匿名さん]

203です。
カラーセレクトの情報有難うございました。
まだ決められないのですが、ギリギリまで悩んでみます。

>204さん
幼稚園情報、了解しました。
7月に仮新居へ越すのでそれからになりますが．．．少々出遅れてますね。
激戦区でないことを祈るばかりです。

[217: 匿名さん]

たまたま、横浜市ホームページの「市民の声」というところを見たら、
ポートサイド地区の方が、幼稚園・保育園・小学校の充実を求める意見を
複数出していました。
みなとみらい地区の充実度は知りませんが（子どもがいないので・・・）
、必要でしたら、「市民の声」で希望を伝えてみてはいかがでしょうか。

以前、現在住んでいる地域の別件について希望を伝えたことがあったのですが、
丁寧な回答があり、その後改善されました

[218: 匿名さん]

色んな世代が気持ちよく共存できる住まいにしたいですね。子供がＭＭＴより多いらしいと書いたものですが，あくまでＭＭＴよりであって，一般ファミリーマンションと比べると少ないでしょう。

[219: 匿名さん]

マルチポスト乙！

[220: 匿名さん]

[221: 匿名さん]

>>219
どういう意味？？