Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１9階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2188&rs=1&re=30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
１1．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
１２．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
１３．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30
１４．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9445/
１５．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１5階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9442/
１６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9439/
１７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１7階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8618/
１8．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１8階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9368/

MMTF公式HP
http://www.mmtowers40.jp/

[No.2 by 匿名さん 2006-06-14 15:58:00]

19階まで来ましたね〜。
現地も塔屋部分の工事中。順調で何よりです。
R棟の入居説明会は9月頃とのこと。いよいよですね。

[No.3 by 匿名 2006-06-14 21:38:00]

>455さん
一部の心無い皆さんのおかげで、とっても窮屈生活になりそうですね

って言うけどゴミ分別は横浜市の決まり。
バルコニーで煙草をすったり、バーベキューするのが禁止なのはマンションの決まり。（常識？）

そっくり上の言葉お返し致します。

[No.4 by 匿名さん 2006-06-14 21:54:00]

ファミリーに嬉しい！行政サービス＆公共施設
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/minatomirai/tyos...

[No.5 by 匿名さん 2006-06-14 23:41:00]

週末久しぶりにMMTF見に行ってきました。L棟北側を歩いていたら、ブーンという
すごい音。ドコモタワーの音はずいぶんうるさいなぁと思ったら、工事用プレハブの
各部屋につけられていたエアコンの室外機の音でした。
エアコンの室外機でもたくさんあつまるとすごい音になるのですね。
みなとみらいは地域冷暖房のおかげで、エアコン室外機が無く、素晴らしいなぁと
思いました。

[No.6 by 匿名さん 2006-06-14 23:57:00]

[No.7 by 匿名さん 2006-06-15 00:17:00]

ドコモの音は低周波音ではありませんよ。あくまで可聴域の音です。
昼間はそれほど気になりませんが、夜は少々うるさいです。
今時、もう少しまともな消音機をつけられないものかと思ってしまいますね。

[No.8 by 匿名さん 2006-06-15 00:19:00]

>>06程度の書き込みで、荒らしが出たとか騒ぐのはやめましょう。
冷静に考えれば、こんな書き込みに惑わされる必要が無いことが
わかるはずです！

[No.9 by 匿名さん 2006-06-15 00:21:00]

>>04
情報アリガ㌧。みなとみらいがファミリーにとってももっと暮らしやすい地域になるといいですね。

[No.10 by 匿名さん 2006-06-15 00:25:00]

確かに、ドコモのブーンは心配ですね
うちは東側なので、影響は少ないかもしれませんが

[No.11 by 匿名さん 2006-06-15 00:33:00]

前スレの458: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/14(水) 14:22
「住民ですが、タバコもバーベキューもベランダではご遠慮頂きたい。迷惑のかからない場所でやればいいことでしょ。」とありますが、ベランダでタバコぐらい吸わせてくださいよ。何で外で吸ってて迷惑なのか？
感覚の理解に苦しみます。ただの意地悪としか思えません。この発言者は偽住民であることを心より信じています。

[No.12 by 匿名さん 2006-06-15 01:06:00]

>>11さん
ベランダでの喫煙のにおいは、あなたが思っている以上にベランダから隣室へと漂うものなのです。
タバコを吸わない人は、非常に敏感にそのにおいを感じます。
一年に数回の事だったら我慢できますが、毎日タバコのにおいを嗅がされてはたまりません。
なぜ室内で吸わないでベランダで吸うのか、その方が理解に苦しみます。

[No.13 by 匿名さん 2006-06-15 01:27:00]

家内がうるさいもので。

[No.14 by 匿名さん 2006-06-15 02:32:00]

自分ちで吸うと迷惑がかかるタバコの煙を，人様の家に持ち込まないでください。

[No.15 by 匿名さん 2006-06-15 06:38:00]

03のように自分の勝手な解釈をマンションの決まりとか常識とかいう人がいるとは。

私は禁煙者ですが、ベランダでのタバコくらい許してあげましょうよ。
勝手な規則を作ってそれを他人に無理に押し付けるのは止めたほうがいいと思います。

ただ隣のベランダに子供が居る時には遠慮するとかのマナーは持っておいて欲しいです。

度が過ぎる行為でない限りお互いうまくやっていきましょうよ。まったりとね。

[No.16 by 匿名さん 2006-06-15 06:59:00]

タバコの煙は有毒ガスです
「他人に害が及ぶ場所で有毒ガスを発生させる行為の禁止」に賛成一票

[No.17 by 匿名さん 2006-06-15 07:05:00]

PSの排気ガスにMMのタバコですか？
いい観光名物ですね。

[No.18 by 匿名さん 2006-06-15 08:34:00]

[No.19 by 匿名 2006-06-15 08:54:00]

＞１５さん
「ベランダのタバコくらい」と思える方ばかりが住むわけではありません。
１４さんのおっしゃる通り、自分の家族に吸わせたくない煙を外で吐く、家に汚れや臭いを
つけたくないから外で吸うという行為が納得できません。

子供だけでなく誰にとってもたばこの煙は有害です。

[No.20 by 匿名さん 2006-06-15 09:12:00]

タバコの煙が入ってくると、本当に迷惑です。
匂いだけでなく、有害物質を吸い込むわけですから、配慮するべきだと思います。

[No.21 by 匿名さん 2006-06-15 09:21:00]

バルコニー喫煙についてMMTではどうなっているんでしょうか？
気になりますね
高層階だと風が強いので煙は直ぐ拡散してしまい、実害はないのでは
などと都合良く考えたりしてしまいますが、どうなんでしょうか？

[No.22 by 匿名さん 2006-06-15 09:28:00]

ベランダでバーベキューとかタバコとかってビンボくさい。

[No.23 by 442 2006-06-15 09:35:00]

>21 さん
MMTでは、別にバルコニーでの喫煙は禁止されていませんよ。
ただ、最初の頃、タバコの吸殻をバルコニーから投げ捨てる人が
いたため、何度も注意が出ていました。

私も非喫煙者ですが、バルコニーくらいいいのではありませんか。
それより、階段や駐車場で吸殻を見つけると腹が立ちますが。。。

[No.24 by 匿名さん 2006-06-15 09:45:00]

＞＞２３さん
ありがとうございます。
少しほっとしました。

[No.25 by 匿名さん 2006-06-15 10:45:00]

タバコの煙。ベランダからかなり入ってきますよ。窓を開けてると部屋の中までタバコ臭くなります。毎日　何回も吸われるので　窓を閉めてますよ。

[No.26 by 匿名さん 2006-06-15 10:49:00]

>>24

絶対、許さない。
ベランダ喫煙を見つけたら、即、フロントを通じて、管理組合に通報するつもり。
目に余る場合は、管理規約で禁止条項をつくるしかない。

[No.27 by 匿名さん 2006-06-15 11:48:00]

>>21
『高層階だと風が強いので煙は直ぐ拡散してしまい、実害はないのでは』
・・・拡散した煙の行く先は「知りません」と。
路上喫煙の挙句、植え込みや側溝にそっと吸殻を隠す行為と大差ない。
「吸殻がこの先どうなるのか、知りません」と。

[No.28 by 匿名さん 2006-06-15 11:54:00]

>>21
絶対、許さない。
即、フロントを通じて、管理組合に通報

[No.29 by 匿名さん 2006-06-15 12:27:00]

いますんでいるマンションでは、テラスでタバコを吸って、その吸殻をそのまま外に捨てる人が多数いて、その吸殻が下の階のテラスに散らばるのが問題になりました。うちもその被害にあいました。掃除したのに、また落ちているという状況で・・・。
絶対、テラスから吸殻を捨てないようにして欲しい。

[No.30 by 匿名さん 2006-06-15 13:32:00]

>>29

そういった不届き者を抑えるためにも、管理規約で、ベランダ喫煙を禁止する条項を追加することを
提案します。
24時間換気の取り込み口がベランダにあるので、隣接したベランダでタバコを座れると上下左右の
居室にタバコの煙害が及ぶ可能性が高い。

[No.31 by 匿名さん 2006-06-15 13:35:00]

>>23

フォレシスのことは、フォレシス管理組合で決めればいいことであって、あなた方には関係ない。
ＭＭＴでベランダ喫煙が許されているのは、配慮が足りないだけのこと。
迷惑している住民はＭＭＴでもたくさんいるはず。気の毒なことだ。

[No.32 by 匿名さん 2006-06-15 13:45:00]

>29
あり得ないですねえ．．民度低すぎ。

ベランダで煙草を吸う時、ご自分の家の窓は閉めませんか？
そうしないと部屋に煙が入ってきてしまいますよね。
フォレシスのようにベランダが隣室と繋がっている場合は、同じように隣室にも煙が入りそう。
現在は独立構造？のベランダなので夫にベランダで吸ってもらっていますが、
フォレシスに入居したらキッチンの換気扇前かなと思っています。
気遣う気持ちがあれば、そう考えませんか？

[No.33 by 匿名さん 2006-06-15 14:36:00]

たばこは自分の部屋。わざわざベランダですうなよ、貧乏くさい。共用部分禁煙で賛成。

[No.34 by 匿名さん 2006-06-15 15:06:00]

>>32

空気清浄機前ですったほうがよろしいかと。
換気扇だとベランダにたばこの煙が放出されるのは同じですが。

[No.35 by 匿名さん 2006-06-15 16:14:00]

>34
そうでしたか。教えて頂きありがとうございます。
空気清浄機前で吸ってもらうことにします。

ところで臭いも副流煙もシャットする換気扇用フィルターなんてないですかね？
灰皿はあるようですが。
http://www.tuuhankan.com/health/nosmoke/he-no-005.html

[No.36 by 匿名さん 2006-06-15 16:38:00]

日立は、こんなモノを作っていますよ。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/lineup_hkj/hkj17031.htm

効果の程は、わかりませんが。

[No.37 by 匿名さん 2006-06-15 18:55:00]

うちの会社には各フロアに大型の空気清浄機付き喫煙ルームが設置されていますが、喫煙ルーム内の壁も天井もタバコのヤニでまっ黄色です。要するに排ガス全部を吸引・捕集できる訳ではないということです。

[No.38 by 匿名さん 2006-06-15 19:03:00]

>>37
大勢が使用する喫煙ルームはともかく、個人宅なら効果あるよ

[No.39 by 匿名さん 2006-06-15 20:18:00]

いやなら全面禁煙のマンションを買えばいいだけ。
禁止されていないマンション買っておいてグダグダ言うな。
いいかげんにしろ！

ペット可のマンション買っておいて、犬が嫌いだから断じて
許さんと言っているのと同じことだと気づかないのか。

もう一度言う。文句あるなら禁煙マンションに移れ。

[No.40 by 匿名さん 2006-06-15 20:44:00]

みんなさぁ、マンションに住むんでしょ！
集団生活を営むんだからそれなりのルールは必要でしょ！
拘置所だって刑務所だってちゃーんとルールが決まった上で
みんな集団生活してるんでしょ！
「マンション」に住むってことを一から考えなおしてよ！

[No.41 by 匿名 2006-06-15 21:09:00]

よかった、皆さん同じような考えの方が多くて。

３９さんは何をそんなに怒っているのでしょう。煙草を吸うなと言っているのではありません。
バルコニーなどの共用部ではなく、自宅で吸っていただきたいと言っているだけです。

禁止されているいないに関わらず、相手が不快に感じることをするのはマナー違反です。
あなたこそ文句があるなら広い庭のある戸建てを購入されてはいかかでしょうか。

[No.42 by 匿名 2006-06-15 21:10:00]

いかかでしょうか→いかがでしょうか

[No.43 by 匿名 2006-06-15 21:32:00]

家の中で吸っても煙と臭気は換気扇からベランダへ、換気扇を使っていなくても24H換気でベランダへ、、、、魚を焼く匂い、にんにくを焼く匂い、カレイライス作りの匂いもベランダへ、、、。

[No.44 by 匿名さん 2006-06-15 21:52:00]

たばこを吸うこと自体は文句無いですが、たばこの煙をはくことに文句あり。
煙も全部吸い込んでくれい！
自分の部屋の周囲以外の人なら関係ないんですけど。
修繕積み立てや管理費は高くはらってもらいたいもんだ。

[No.45 by 匿名さん 2006-06-15 22:04:00]

当方肺に腫瘍があり煙草の副流煙は厳禁と言われております。
こういう人間も隣人にはおりますのでご配慮いただければ幸いです。

[No.46 by 匿名さん 2006-06-15 22:07:00]

タバコの煙　健康に害する有害物質吸い込まされて、毎日不快にさせるのか　　かなり深刻な問題

[No.47 by 匿名さん 2006-06-15 22:16:00]

とある筋によると（書き込みもありましたが）、みなとみらいには、あんしんカメラなる防犯カメラが、各通りにつくそうな。

[No.48 by 匿名さん 2006-06-15 23:01:00]

バルコニーが禁煙・バーベキュー禁止なのは、煙や臭いの問題より、火事防止のような気がするんですけど。
室内なら、火災報知器があるから対応が早いけど、
バルコニーで火事になったら、周りに炎が燃え移る可能性も高いし、大変なことになるし。

[No.49 by 匿名さん 2006-06-15 23:23:00]

39さんにちょっと賛成！
ペットの問題ですが、犬のにおいに敏感なので、
エレベーターで一緒になったら、臭いと思います。
シューシューやったって、分かるし、
ペット飼っている人から、毛が移るのは分かっています。
短い毛が喉に入ったらと思うと（前にもあったので）
気が遠くなりそう…
ベランダの喫煙被害よりペット被害の方を深刻に考えています。
MMTの友人の家にいったら、共有廊下で、すさまじい犬の鳴き声が聞こえたので、
フォレシスもこんなかなと、いまからビクビクしています。

[No.50 by 匿名さん 2006-06-15 23:30:00]

[No.51 by 匿名さん 2006-06-15 23:50:00]

テラスでは、絶対喫煙禁止！！！
喫煙者は、室内で吸う事。
これで決まり。

[No.52 by 匿名さん 2006-06-15 23:56:00]

吸ったら吐くな！

[No.53 by 匿名さん 2006-06-16 00:01:00]

世の中喫煙できるところがどんどん減っているのだから、共同住居のマンションは全館絶対禁煙にすべき。

[No.54 by 匿名さん 2006-06-16 00:05:00]

禁煙マンションにしましょう
スモーカーは出て行ってください

[No.55 by 匿名さん 2006-06-16 00:10:00]

落ち着いてください。
冷静に話し合えば解決できるよ

[No.56 by 匿名さん 2006-06-16 00:12:00]

禁煙マンションにした方が設備の美化という点で資産価値も上がると思います。
みんなのマンションですから綺麗に使っていきましょう。

[No.57 by 匿名さん 2006-06-16 00:49:00]

ココは喫煙・禁煙の話題しかないんですか？この板で争うのは止めてくれませんか！本当気分が悪くなります。恥じさらしです。
入居後議論してください。

[No.58 by 匿名さん 2006-06-16 01:15:00]

39さんに大賛成！
最近やたらと喫煙者にきつくあたる、あほどもがいますが、まったく理解できなく、自分勝手な気がしてなりません。
禁煙マンションが良いなら、禁煙マンションを買えば良いのにぐたぐた、言うこと自体、低レベル
のおばかさんの感じがする。
また、これに反応するだろうな〜
この議題はやめもしょう、みっともない。

[No.59 by 匿名さん 2006-06-16 02:35:00]

>>59のような喫煙者擁護で、禁煙マンションにはいれなどと極論をはくほうがよほど　ば　か　だ。
みっともないことこの上ない。ベランダ喫煙は、管理組合に議題としてあげて、規制化するように動議を出すよ。禁煙者の方が、議決数が多いから動議は可決されると思う。もし否決されたらあきらめる。

[No.60 by 匿名さん 2006-06-16 02:38:00]

[No.61 by 匿名さん 2006-06-16 02:40:00]

５８はおばかさんだから、ほっておくとしても、ベランダ喫煙はほっとけない。絶対慎ませるように、運動するよ。

[No.62 by 匿名さん 2006-06-16 02:42:00]

[No.63 by 匿名さん 2006-06-16 06:21:00]

>>60
禁煙マンション最近増えてきているの知らないの？
架空の話じゃないよ
ベランダで吸われるのがどうしても許せないなら最初から禁煙マンションを選べば
ってことじゃないの？

[No.64 by 匿名さん 2006-06-16 06:55:00]

>>60
>自分の専有部で、たばこ吸おうが自由に決まっているだろ
勝手に吸え。ただし共有部には煙を出すなよ。

[No.65 by 匿名さん 2006-06-16 09:11:00]

ベランダで吸おうが自由だが　自分の部屋に向かって吐け　隣室に煙まくな

[No.66 by 匿名さん 2006-06-16 09:28:00]

いやなら禁煙マンションを買え、と言ってる人がいるのは、
Foresisを禁煙マンションに、と先に言った複数のレスがあったからでしょう。

特に
>>54さん
「喫煙者は出て行け」など、喫煙・非喫煙関わらず、顔が見えないからってすごいこと言いますね。

そのあたりを無視して、返事した側だけ極論扱いするのはどうかと。

とにかくこの手の話（タバコ、管理規約）は今ここで言っても仕方がないでしょう。
もともと無責任な掲示板なんだから、顔も見えないことをいいことに
54みたいなのが、名乗ったらとても言えないようなことを良く考えずに書き込んで、
読んでる方が恥ずかしいを通り越して、もはや不快です。お里が知れます。

ちなみに私は非喫煙者ですが、喫煙者の自演擁護などと言われるのだろうなと
想像しつつ書いています。＊＊らしい。

[No.67 by 匿名 2006-06-16 10:03:00]

朝日新聞にフォレシスの広告がでてますね。
24日より登録受付開始だそうですが、完売してほしいものです。

[No.68 by 匿名さん 2006-06-16 11:33:00]

66はトラかな？

[No.69 by 匿名さん 2006-06-16 11:43:00]

[No.70 by 匿名さん 2006-06-16 11:58:00]

＞＞２６
あんたが許さなくてもおれが許す。
安心して喫いなさい

[No.71 by 匿名さん 2006-06-16 12:04:00]

66や70がトラかな？

[No.72 by 匿名さん 2006-06-16 12:05:00]

66や70はそれとも、1238か？

[No.73 by 匿名さん 2006-06-16 12:37:00]

内廊下ってどんなもんなのでしょう。
ホテルみたい！って飛びついたんですが…。
要は内側を駐車場に使ってるだけな気がして。採光がない部屋もあるし。（ヒッキーのぼくにはあってるが）

[No.74 by 匿名さん 2006-06-16 12:41:00]

>>73
ホテルみたいに暗い部屋もできるちゅうことですよ。

[No.75 by ７４ 2006-06-16 12:42:00]

でも、廊下に面した窓がないから、プライバシー的にも、セキュリティー的にもいいと思うよ。

[No.76 by 匿名さん 2006-06-16 12:49:00]

内廊下は　　ホテルみたいに絨毯張りですか　

[No.77 by 匿名さん 2006-06-16 18:00:00]

>>76
モデルルームの通り。カーペットが引いてあります。絨毯ではないな。

[No.78 by 匿名さん 2006-06-16 22:54:00]

ほほう…
雨を考えたら、廊下がカーペット張りは失敗したかなあ…
まあ、今更遅いけど。

[No.79 by 匿名さん 2006-06-16 23:44:00]

内廊下のマンションはすでに実績があるため、カーペットも問題ないです。

[No.80 by 匿名さん 2006-06-17 13:27:00]

自分のベランダでタバコ吸ってなにが悪い!
あまりふざけないで頂きたい!!

[No.81 by 匿名さん 2006-06-17 13:40:00]

ベランダの真ん中で吸ってくれるならよろしいかと。要するに隣人に迷惑なけなければ自由かと。
今、隣人がいつも端っこ（眺めがよい）で吸ってて、しょっちゅう匂いや煙が居室に流れ込んだり、吸い殻がうちのベランダに流れてきて嫌な思いしてます。
こちらが仕返しでテレビを大音量でみたら壁蹴るくせに。
一戸建ては博打だし、難しいですね。

[No.82 by 匿名さん 2006-06-17 15:02:00]

81↑
そんなうるさいこと言うやつは出でってくれ!!
仕返しでテレビで大音響?うっとうしいし、気持ち悪いよ
あなたの行動の方がマンションの迷惑!!
靴のゴミをうちの前に落としたら、掃除させるぞ
うちの子の前で咳きでもしたら、慰謝料とるぞ!

[No.83 by 匿名さん 2006-06-17 15:25:00]

[No.84 by 匿名さん 2006-06-17 15:35:00]

[No.85 by 匿名さん 2006-06-17 16:09:00]

[No.86 by 匿名さん 2006-06-17 16:10:00]

[No.87 by 匿名さん 2006-06-17 16:17:00]

何でたばこを吸うのに、わざわざベランダに出ないといけないのかがわからんない。
どうして普通に家の中で吸わない。
別にワンルームマンションで暮らしてる訳でもないんでしょ？
沢山部屋があるんでしょ？
煙や匂いが付くのが心配なら、空気清浄機の前で吸いなよ。
それに、ベランダで喫煙って矛盾してますよね。
自分の家は汚したくないから外で吸う。では他人の家に煙が流れても構わないのでしょうか！？
うちはベランダに火のついたタバコが落ちてきたことがあります。

[No.88 by 匿名さん 2006-06-17 16:34:00]

ベランダで吸うからこそ気持ちいいのですよ。家の中は、いまいちだね
外の車の排気ガスよりは、ぜんぜんマシだよ。

[No.89 by 匿名さん 2006-06-17 16:36:00]

フォレシス住民の皆様、タバコぐらいで喧嘩しなさんなよ。これ以上続けると餌食になるよ。
どうせ、四方八方ビルに囲まれて、換気が悪い場所なんだから。一緒一緒

[No.90 by 匿名さん 2006-06-17 16:45:00]

[No.91 by 匿名さん 2006-06-17 17:20:00]

[No.92 by 匿名さん 2006-06-17 18:01:00]

>>91

管理組合で、徹底主張してください。そして、負けてください。
多数決すれば、喫煙者は必ず負けます。

[No.93 by 匿名さん 2006-06-17 18:03:00]

[No.94 by 匿名さん 2006-06-17 18:06:00]

[No.95 by 匿名さん 2006-06-17 18:07:00]

[No.96 by 匿名さん 2006-06-17 18:19:00]

今いるマンションでもうるさいんですよベランダでのタバコ。　私もベランダで吸っていましたが、今は部屋で吸ってます。タバコ代もかかるし、この際　やめようかな

[No.97 by 匿名さん 2006-06-17 18:37:00]

[No.98 by 匿名さん 2006-06-17 18:48:00]

なにを言われようがベランダで吸うよ。
部屋が汚れるからな。

[No.99 by 匿名さん 2006-06-17 19:12:00]

[No.100 by 匿名さん 2006-06-17 19:22:00]

>>98

管理組合で吊るし上げになり、精神的な苦痛を味わうことになるでしょう。

[No.101 by 匿名さん 2006-06-17 19:27:00]

98はフォレシスの何階か？隣と上階の住人は気の毒だな

[No.102 by 匿名さん 2006-06-17 19:44:00]

[No.103 by 匿名さん 2006-06-17 19:46:00]

今日、最終期の価格表が来ました。
タワーマンションなのに、表が横長でした。

[No.104 by 匿名さん 2006-06-17 20:05:00]

とにかくベランダで吸うって
あんた子供の反抗期まだ過ぎてないね。

[No.105 by 匿名さん 2006-06-17 20:41:00]

おBA_KA荒らし（購入者兼喫煙者を装った）一匹の
自作自演を、相手にするのはやめましょう。

[No.106 by 匿名さん 2006-06-17 22:52:00]

おれも９２と一緒にベランダで喫いまくる。
外壁が黄色くなるまで
目標１日５０本

[No.107 by 匿名さん 2006-06-17 23:01:00]

９２は煙草しない人か　失礼しました
９８の間違いでした

[No.108 by 匿名さん 2006-06-17 23:07:00]

外壁は光触媒タイルじゃないんだよな
と蒸し返してみる

[No.109 by 匿名さん 2006-06-17 23:19:00]

目標１００本

[No.110 by 匿名さん 2006-06-17 23:20:00]

俺は喫煙者に優しい「第２管理組合」をぶち上げる

[No.111 by 匿名さん 2006-06-17 23:38:00]

外壁は光触媒タイルですよ。

[No.112 by 匿名さん 2006-06-17 23:48:00]

たまには廊下で吸ってもいいですか？

[No.113 by 匿名さん 2006-06-17 23:57:00]

[No.114 by 匿名さん 2006-06-18 00:39:00]

>>光触媒タイルって効き目があまり無いみたいですよ！
証拠を出せ！

[No.115 by 匿名さん 2006-06-18 00:48:00]

３階のベランダの天井が工事終わってますねー。（Ｒ棟）
Ｌ棟がうらやましいよ〜、うちはドコモがまん前です。
素っ裸でウロウロできるのは、あと１年半かー。

[No.116 by 匿名さん 2006-06-18 00:52:00]

あと一年じゃん。

[No.117 by 匿名さん 2006-06-18 02:04:00]

>>103
ワラタ！

[No.118 by 匿名さん 2006-06-18 12:28:00]

王者フォレシスのスレはいつも荒れていますな。

他物件の営業もここには一目置いた感じだったな。

[No.119 by 匿名さん 2006-06-18 13:30:00]

はやいっすね。
ちょっと前まで２年近くあると思っていましたが。
みなとみらいを横浜市が見捨てませんように…

[No.120 by 匿名さん 2006-06-18 16:36:00]

MMTFは厳しい住民が多くて住みにくそう、
喫煙者のお客さんが来たらバルコニーに吸ってもらうのは最善と思ったが、それを禁止したらどこに吸ってもらえばいい？

[No.121 by 匿名さん 2006-06-18 16:45:00]

もうタバコの話題で、スレあらすのは止めましょう。
それぞれ自己責任！隣りに迷惑かけないようにすればいい
生活臭・騒音（子供が走る音・テレビ・夜中の大声）…タバコだけではなく全部一緒で迷惑事項です！！
人に迷惑をかけないで、それぞれ対応しましょう

[No.122 by 匿名さん 2006-06-18 16:57:00]

てにをは位は、ちゃんと使えるようになってから書き込みしなよ

[No.123 by 匿名さん 2006-06-18 17:05:00]

現地見学会に参加してまいりました。１フロア５日間なんですね。アパートメントが建つって早いのですね。抽選当たったらどうぞよろしくお願いします。固定資産税がえらく高いのは前向きに捉えようと思っております。

[No.124 by 匿名さん 2006-06-18 18:32:00]

マリノスのグラウンド出来たんですね!ｋｕｒｏｔｅｎさんとｍｍｒｅｐｏさんのページにｕｐされてますよ〜。なかなか広々感があって良さそうです!

[No.125 by 匿名さん 2006-06-18 19:34:00]

固定資産税ってどのくらいなんですか？
もしかして２０万超えます？

[No.126 by 匿名さん 2006-06-18 19:42:00]

固定資産税が２０万以下の部屋は無いと思うよ

[No.127 by 匿名さん 2006-06-18 20:49:00]

抽選当たるといいんですけど・・・。皆さんは営業マンの言動から、当たる予感ってありました？

[No.128 by 匿名さん 2006-06-18 21:01:00]

ご多分に漏れず、ここの抽選も公平ではないと思うけど、
営業の口はさすがに堅かったよ。
はっきりと「あなたに当てますので」といわれた物件もありました。

[No.129 by 匿名さん 2006-06-18 21:38:00]

デペが売りたい人がいる部屋は希望者殺到などと言ってデペの売りたい部屋にやんわりと誘導されていきます。
コネには敵わないけど、コネもその強さによるけど、限度はあります、すごい人気の部屋はやめて欲しいと言われる。

これがFORESISに当てはまるかは。。自分で確認するしかないですね。。

[No.130 by 匿名さん 2006-06-18 21:39:00]

堅いってことは・・・

うちは事前から当たるって言われてました。
やっぱり属性で決めているみたいです。
こればっかりはどこのマンションでも仕方ないです。

[No.131 by 匿名さん 2006-06-19 00:05:00]

西側を購入する方は、ジャックモールの今後の立替の可能性について、
どのように気持ちを整理（？）なさっていますか？？
西側の部屋が気に入っているのですが、決断できないでいます。
MRの人も、今後が未知数だからと、積極的には薦めていなかったので。

[No.132 by 匿名さん 2006-06-19 00:36:00]

ジャックモールの場所はたしか高さ規制１００メートルでしたっけ？

[No.133 by 匿名さん 2006-06-19 00:40:00]

オフィスビルだと嫌ですね。せっかくの眺望が台無しです。

[No.134 by 匿名さん 2006-06-19 01:02:00]

オフィスビルでもフォレからは下がった位置にたつといいですね。
L棟西向きを購入しましたが、現在の抜けた眺望は将来確保できなく
なる可能性があることは当然理解しています。
まあ、お互いに見合う感じにはならなそうですが。。。

[No.135 by 匿名さん 2006-06-19 01:07:00]

131さんは，家についての重要項目をピックアップして，優先順位を考えてみるといいのではないでしょうか。良いと思えるお部屋が見つかるといいですね。

[No.136 by 匿名さん 2006-06-19 01:09:00]

土地の価格と敷地面積、容積率からすると１５階程度の建物でないと採算がとれないと思われます。

[No.137 by 匿名さん 2006-06-19 20:41:00]

>132
１２０メートルでしょ。

[No.138 by 新MMT住民 2006-06-19 20:50:00]

>137
6/14の再開発協議で300ｍになったはずでは。。。

[No.139 by 匿名さん 2006-06-19 22:06:00]

↑もっともらしい　うそ。

[No.140 by 匿名さん 2006-06-19 22:07:00]

１３８は史上最低のばかですな

[No.141 by 匿名さん 2006-06-19 23:23:00]

窓から景色が良いのも良いけど，みなとみらいの美しい街並みがお庭のように気軽に楽しめるのが良いですね〜（＾０＾）たくさんお散歩して健康になりそう!

[No.142 by 匿名さん 2006-06-20 01:14:00]

みなとみらい地区も箱物行政の例外に漏れる事なく衰退していくであろう

[No.143 by 匿名さん 2006-06-20 01:24:00]

↑箱物行政の意味が分かっているのでしょうか？
　みなとみらいに政府・自治体所有の施設がどの程度ありますか？

[No.144 by 匿名さん 2006-06-20 01:26:00]

[No.145 by 匿名さん 2006-06-20 12:10:00]

西側の件、色々教えてくださりありがとうございます！
ご指摘の通り、優先順位を考えて、再検討したいと思います。

[No.146 by 匿名さん 2006-06-20 12:39:00]

>142
どういう意味？他に衰退したところあったっけ？
みなとみらいは他とは違う気がしますが・・・。
自分が良いと思ってればそれで満足では。俺は少なくとも
便利なところに住めるので満足ですが・・・。

[No.147 by 匿名さん 2006-06-20 12:52:00]

142はスルーしてあげなよ。かわいそうなやつだから

[No.148 by 匿名さん 2006-06-20 17:34:00]

抽選会ってできレースだったり、公正さに欠けることがあるのでしょうか？
マンションの抽選会とは、証人も立て抽選器により公開抽選で行われるはずですよね。

[No.149 by 匿名さん 2006-06-20 17:46:00]

抽選会はこちらのスレ参照。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3989/

一般にマンションの抽選会に公正さを期待するのは無理。
抽選会に、売主側の販売代理と購入希望者が参加しているだけで、第三者の立会いはありません。
宝くじの抽選会であれば、第三者機関がチェックをしますよ。マンション抽選会ではそういうことは
ありません。抽選器は販売代理が用意するので、事前の細工も可能です。
また、抽選会に入る前に、エントリー時のふりわけ操作もあるので、出来レースとも言えるでしょう。何故、堂々と操作が行われているかは、前述のスレを熟読ください。

[No.150 by 匿名さん 2006-06-20 18:32:00]

R棟抽選に参加しましたが、抽選の操作は出来なかったと思いますよ。
（他の、数多い物件ではどうかわかりませんが。）
事前に、営業さんのやんわりとした誘導というか、
「こちらのお部屋は倍率高いですが、あちらなら低いですよ。」みたいなお誘いはありましたけど。
買うのはこちらなので、営業さんのお勧めする部屋は断りましたが、
全然問題ありませんでした。
どうしても当たりたかったので、
最終的に高倍率の部屋は避けて、2倍の部屋を申し込みましたけど、
あくまで自分達の判断で決めました。
玉砕覚悟で高倍率の部屋に飛び込んでいたら、
と心の片隅でちらっと思わないでもないですが、
確率の高い方を選んだのは、あくまで自分たち自身で、
これでよかったのだと思います。

[No.151 by 匿名さん 2006-06-20 18:43:00]

うーん微妙。自ら、倍率の低いところに飛び込んだだけ。営業さんの誘導と違う部屋かもしらないが、結果としては似たようなもの。
抽選会に参加したは、よく抽選の操作は出来なかったと思いますと書き込んでいるけど。
なにを根拠にそういうのかな？抽選器のチェックを自分でしたの？
サクラを仕込んで抽選倍率を上げて、サクラが当選したようにして、キャンセルということで、意中の人を補欠でいれるとかいろいろ方法はあるよ。

[No.152 by 匿名さん 2006-06-20 18:43:00]

抽選会に参加した人は、よく抽選の操作は出来なかったと思いますと書き込んでいるけど。
なにを根拠にそういうのかな？

[No.153 by 匿名さん 2006-06-20 18:48:00]

抽選器をガラガラ回しているのを見るとちゃんと抽選しているように見えるのだろうなね。
サクラ仕込まれたら絶対確認できないよね。抽選対象者が全員抽選会にいるわけでもないから。

[No.154 by 匿名さん 2006-06-20 19:08:00]

151さんの方法だと抽選器には一切細工が無くとも優良顧客を当選させることができるわけだ。
１００％ではないけどね。
これだと抽選場に行っても見分けられないね。

[No.155 by 匿名さん 2006-06-20 19:12:00]

抽選器の細工も、わからないと思うよ。

[No.156 by 匿名さん 2006-06-20 19:17:00]

当選させたくない人には抽選に当たったとしても「最終的に審査がおりなかった」など
いくらでも断れる理由がありますよね?
まぁその前に仮審査等で抽選段階まで引っかからないように排除させている訳ですが。

[No.157 by 匿名さん 2006-06-20 19:27:00]

>>156
そういうのも含めて操作なのですが・・・。なにか。

[No.158 by 匿名さん 2006-06-20 20:17:00]

私も操作されているように感じました。
たった2倍の部屋を検討していた時には、気がつくとMRさんは落ちるのを
前提に次期に販売される部屋の話を進めていた。
希望を他の部屋（倍率忘れたけど、何人か居た）に変えたら
MRさんの話し方がなぜか当選が決まっているかのように、ローンのことなど
具体的な話になった。最終的には6倍の部屋を申しこんだら、抽選前に
「当選は難しいと思いますが、キャンセルが出たらお伝えします」と言われ、
当落結果報告日には、「落ちましたが、2番手だったので、キャンセル部屋をご紹介します」と
言われた。抽選会場には行ってないけど、操作されていると感じたな。

[No.159 by 匿名さん 2006-06-20 20:28:00]

みなとみらいのゴミ収集車復活へ！
あらら……。

[No.160 by 匿名さん 2006-06-20 21:25:00]

はっきりとは言わないけれど、やっているぽいね。
それが地所の流儀なのでしょう。

[No.161 by 匿名さん 2006-06-20 21:32:00]

抽選を操作したら、
なんか問題になるのですか？
法的罰則とかあるのですか？

[No.162 by 匿名さん 2006-06-20 21:47:00]

はじめまして。一階からずーっと読んでまいりました。
ここ３ヵ月以上モデルルームを見まくりましたが、（湾岸エリアの買える物件で）フォレシスを超えるとこはありませんでした。天井が低い気はしますが、週末に抽選を申し込もうと思います。
当たれば嬉しいのですが。２倍の高値の部屋への誘導もありましたが４倍の部屋に挑戦しようと思います。

[No.163 by 匿名さん 2006-06-20 21:49:00]

そうです。フォレシスがNo.1です。

[No.164 by 匿名さん 2006-06-20 21:53:00]

>なんか問題になるのですか？
特にないと思う。

>法的罰則とかあるのですか？
それもないでしょう。ただし公庫付き物件は抽選が原則ですから、あまりに抽選が形骸化すると
指導されるかも。

[No.165 by 匿名さん 2006-06-20 21:56:00]

お恥ずかしながら、申し込む前なのに色やら何やらと悩んでます。
ホワイトアッシュで、水回りも全てフローリングにしようと思いますが、前述の書き込み通り、ビニルタイルの方がよいのでしょうか。営業さんは良いフローリングなので大丈夫とおっしゃるのですが。

[No.166 by 匿名さん 2006-06-20 21:56:00]

>159
>みなとみらいのゴミ収集車復活へ！
>あらら……。

とっくに復活してますよ。
ＭＭＴは最初ゴミ輸送管を使う計画だったらしいですが、結局導入されなかったと聞いています。

[No.167 by 匿名さん 2006-06-20 22:00:00]

ゴミ輸送管だとゴミ分別ができなくなると思う。ロハスを標榜するフォレシスには相応しくない。

とかいていたが、ロハスについて語る人がいないねこのスレ。ロハスなマンションなのだから、それについても検討しましょう。

[No.168 by 匿名さん 2006-06-20 22:01:00]

>>165

フローリングでいこうよ。水をじゃばじゃばこぼさない限りなんとかなるでしょ。

[No.169 by 匿名さん 2006-06-20 22:07:00]

>>165
心配ならば、マメなワックスがけですかね。
今の住居もフローリングでワックスすらかけてませんが、
マット敷いてるだけで10年間問題なしです。
フォレシスのフローリングは耐久性があるもののようですね。

>>167
そういえばロハスとか、CASBEE　S級とかありましたね。すっかり忘れておりました。

[No.170 by 匿名さん 2006-06-20 22:08:00]

お台場はゴミ輸送管ですよね。

[No.171 by 匿名さん 2006-06-20 22:32:00]

>>169
フォレシスはいろいろと売りが多すぎて、環境対策は影薄いですよね。
力は入っている点なのですが。
CASBEE1のS級は他の物件だったら超がつくセールスポイントで、大々的に宣伝すると思いますが
フォレシスですと実にあっさりしたものです。

[No.172 by 匿名さん 2006-06-20 23:24:00]

抽選そのものを「きちんとやります」と明言しているのに、
操作しているのならば詐欺っぽくないのでしょうか。

[No.173 by 匿名さん 2006-06-21 00:39:00]

既に３倍だった部屋に申し込んで当たったんだが
この場合は、私が１番条件的に手堅い購入者ということだったんだろか？

[No.174 by 匿名さん 2006-06-21 01:19:00]

当選おめでとう。

[No.175 by 匿名さん 2006-06-21 01:31:00]

>165さん，
私も同じ点で悩みましたが，フローリングの美しさを捨てきれず，フォレシスの床はＵＶコーティングが施され，水やキズに強いとのことなので，思い切ってフローリングにしてみます。耐水性のあるマットを敷いてぬれたらすぐ拭くよう頑張るつもりです。

[No.176 by 匿名さん 2006-06-21 01:40:00]

>>173
匿名掲示板での憶測や一般論を信じきるってのは、どうなの？

[No.177 by 匿名さん 2006-06-21 01:41:00]

抽選そのものを「きちんと（操作も）やります」ということでしょう。大人なら行間を読まないと。

[No.178 by 匿名さん 2006-06-21 02:57:00]

同倍率同時抽選の場合、
３倍くらいまでの住戸は抽選操作はないです。
５〜２０倍くらいの住戸のほとんどは抽選操作されています。

…あ、勝手な妄想です。

[No.179 by 匿名さん 2006-06-21 03:43:00]

>>173
勝手な判断は止めましょう。
178さんの仰るとおり、同倍率同時抽選で操作はありえません。
ただ、一番申込みの遅かった「3」が当選と出たりすると結構営業の間では波乱ですけど。
「3」の当選者はキャンセルも多いしね。
やっぱり「1」が順当に当たらないと。
倍率の高いところの操作は、本当は1倍の権利しかないのに、「あなたには20倍債権を持っている
ということにして・・・」と話を持ちかけることです。
それでも確実ではありません。
21倍で20倍債権を持っている申込者が外れる事だってあるんですから。
ただ、抽選機そのものの操作は出来ないはずです。
実際やっていません。

[No.180 by 匿名さん 2006-06-21 03:50:00]

勝手な妄想書くなよ。
ガチで5倍以上になる住戸なんて、たくさんあるよ。
そんないちいち手をかけられないだろ。
ま、登録がばらけるように、誘導はすると思う。
173なんかは、ちゃんと買ってくれさえすれば、
4人のうち誰だって良かったんじゃないか。
キャンセルを誰に回すか、は手堅い客に話を持っていくかもしれないが。

[No.181 by 匿名さん 2006-06-21 11:25:00]

>178さんの仰るとおり、同倍率同時抽選で操作はありえません。
>ただ、一番申込みの遅かった「3」が当選と出たりすると結構営業の間では波乱ですけど。

公正な３倍抽選なら、１が出ようが、３が出ようが、確率は一緒だから、営業さんになぜ波乱がおきるのか不思議ですが。同倍率同時抽選でも、どうしても操作したい部屋はサクラを入れてということもあるだろう。申込者同士、誰が申し込んでいるかわからないから、サクラかどうかもわからない。

[No.182 by 匿名さん 2006-06-21 11:37:00]

どうしても操作したい場合とはどんな時（どんなお客様）ですか？

[No.183 by 匿名さん 2006-06-21 11:58:00]

急にみなとみらいの物件を検討し始めました。
ここのエレベーターのスピードを教えてください。分速何メートルでしょうか？

[No.184 by 165 2006-06-21 12:41:00]

>175さん

私もフローリングで行こうと思います！（当たったらですが！）

フォレシスは人気物件のようなので、おにぎりタワーも視野にいれないと難しいですかねえ…
そうなっても仲良くして下さい。

[No.185 by 匿名さん 2006-06-21 12:46:00]

>>183
購入者だけど、エレベー速度の資料あったかな？　記憶にないよごめん。
ＭＲに問い合わせてみたください。ついでに、どこのメーカー製か教えてもらえませんか？

[No.186 by 匿名さん 2006-06-21 16:51:00]

>>181
>公正な３倍抽選なら、１が出ようが、３が出ようが、確率は一緒だから、営業さんになぜ波乱がおき
>るのか不思議ですが。
想像力欠如だね。
当たり前のこと。
申込み（正確には登録）順位1の客は誰もいないところに申込む。
このまま倍率が付かないことを願う。営業も登録や申し込みを重ねられるのは嫌う。
もっと他のところ紹介してくれりゃいいのに、と重ねてきた担当者に対して思う。
だって、自分の客が外れたら自分の成績に全くならないんだから。
申込み順位3の客や営業はどっちにしろ確立は1/3以下だと初めからわかって申込んでいる。
当たったらラッキー。
申込み順位1の客は申込んだ時点でかなり購入意思は強いし、自分はそこに住むものだと
想像して楽しんでいるはずだよ。
それに対して3の客は「運試し」程度にしか考えていないこともある。
倍率を上げるだけの冷やかしのこともある。
当たってから考えよう、という考えの場合も多い。
キャンセル率も高い。
どうしてもそのマンションを買いたければ他の倍率のついていない部屋に妥協してでも
移動するケースが多いんだよ！

[No.187 by 匿名さん 2006-06-21 17:11:00]

>>183
エレベータは180m/分が６機。図面集の物件概要に書いてあります。

[No.188 by 匿名さん 2006-06-21 17:14:00]

>186
>どうしてもそのマンションを買いたければ他の倍率のついていない部屋に妥協してでも
>移動するケースが多いんだよ！

どうしてもそのマンションのその間取りが良い場合は営業さんにがんばってもらうしかないんでしょうか？

[No.189 by 匿名さん 2006-06-21 17:37:00]

>188
その間取りに魅力を感じていて、同じような間取りがあれば他のマンションでもよいと？
であれば、そのとおり素直に営業に伝えるべし。
間取り重視と。
で、営業になんとか頑張ってもらえるのかと訊いてみる。

[No.190 by 匿名さん 2006-06-21 17:41:00]

>189
営業の方は頑張ってくれると言ってました。

[No.191 by 匿名さん 2006-06-21 18:21:00]

>>186

言っていることはよくわかるが、抽選だから、３倍なら、１〜３は、同じ確率。
３が出て、大騒ぎするのは不自然。１か２しかでないように細工しているのかな？

[No.192 by 匿名さん 2006-06-21 18:25:00]

>>186

申し込み順と購入意思の高さが比例するというのも、言い切れない。
人気物件の場合、登録初日に申し込みが殺到するから、同日申し込みで、３倍がつくことも
ある。同日申し込みで、購入意思が高いかどうかは、事前操作がないかぎり、わからないだろうな。

[No.193 by 匿名さん 2006-06-21 18:44:00]

事前操作で１番に当たって欲しい人を固めるのはできるのではないでしょうか？

[No.194 by 匿名さん 2006-06-21 19:05:00]

>>193

なるほど、そして抽選器を細工して１番の玉を出すということか。

[No.195 by 匿名さん 2006-06-21 20:01:00]

ここで言っておられることは、一般論ですよね。
フォレシス固有のことではないのですから、
そろそろ別のスレで話あわれたらいいと思います。
何でも相談の板にいかれては。

[No.196 by 匿名さん 2006-06-21 23:06:00]

>>187さん
ありがとうございました。>183

[No.197 by 匿名さん 2006-06-22 00:51:00]

>165さん＝184さん
お互い，綺麗な床で快適な暮らしを目指しましょう〜!わがやもホワイトアッシュにと思ってます。でも，先日ＭＲに行ったら，私はプレインオーク，夫はクリアメイプルがよいかな，と揺れてます!中々悩ましいですよね〜。ぜひ，フォレシスでご一緒しましょう。でも，もしＭＭＭさんに行かれても，ご近所さんとして宜しくお願いします（＾０＾）

[No.198 by 匿名さん 2006-06-22 12:22:00]

>>195

フォレシス固有の問題でもある。

[No.199 by 匿名さん 2006-06-22 20:04:00]

本日、東京電力からIH用のフライパンが届きました。感謝感謝です。
早くフォレシスで暮らしたいです。

[No.200 by 匿名さん 2006-06-22 20:23:00]

パンフレットを見直して今更気がついたのですが、バイク置き場には小さめのバイクしか駐車できないのですね・・・。車用の借りるのは勿体無いなあ。
大型所有の方いらっしゃいますか？