Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１8階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2188&rs=1&re=30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
１1．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
１２．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
１３．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30
１４．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9445/
１５．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１5階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9442/
１６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9439/
１７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１7階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8618/
MMTF公式HP
http://www.mmtowers40.jp/

[265: 匿名さん]

室内は24時間換気しているので、ここに書かれているような心配は無用です。
浴室、洗面も24時間換気の対象です。浴室用の換気ファンを回すとそちらが
優先のようですが、とにかく洗面の床が湿気でどうにかなるなどという
ことは杞憂です。考えすぎですね。

[266: 匿名さん]

フローリングの洗面の床については、別の面で悩んでおります。

洗面や湯上りなどではどうしても床に水を垂らしてしまいます。そのためマットを使うのですが、どうしても周りには垂らしてしまいます。
その対策としては、水性樹脂ワックスやコーテイングの処理がありますが、ワックスは水で剥げ易くコーテイングは光沢が有り過ぎて品が無く、果たしてフローリングにするべきかどうかで悩んでいる訳です。
手入れの面で気楽なのは塩ビ系タイルですが、フローリングに比べれば味気ないものです。

現時点では、既にキッチンがフローリングに決まっているので、洗面もフローリングにして、水性樹脂ワックスでコマ目に手入れするしかないかな〜と、考えておりますが、皆さんはいかがですか？

[267: 匿名さん]

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

>>266
私は塩ビを選択してしまったのですが、今考えると後悔しています。
フローリングは手入れをしているうちにいい味が出て来るんではないかと考えています。
いつまでもピカピカの新品では、逆にぬくもりが感じられない様に思います。
傷や傷みも付加価値のうちです。
フローリングをお薦めします。

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。
　お気づきの点ありましたら、ここで反論せず削除依頼板までお願いします。管理人】

[282: 匿名さん]

>>272
マンションのフローリングは合板に表面加工してあるものですから、
昔の学校の床のように、年数を経ればいい味が出てくるということはありません。
経年変化といえば、表面につく汚れと傷ということになります。

[283: 1238]

>>282

結局、痛んだら張り替えるだけでしょうね。高価なコーティングをしても、張り替えても、ランニングコストは変わらないという話もあります。

[284: 匿名さん]

フォレシスのフローリングは生木風の風合いですよね。上質な感じがしてとても気に入っていますが，よく見かける表面ツヤピカのフローリングと比べると，コーヒーのしみなどは染みこみ易いような印象です。汚さないよう，丁寧に使いたいなあ。

[285: 匿名さん]

>>283
1238を騙らないでくださいね。

床材の張り替えは綺麗に張り替えるとすれば、巾木の張り替えや壁クロスの張り替えが必要となり、大変な工事になりますね。個人的主観になりますがこの場合は10年目位で行うリフオーム工事で考えたい内容です。

張り替えるから傷は厭わないということではなく、張り替えるまでの間もできるだけ傷めないで綺麗に気持ち良く住みたいものです。そのためにはどうしたら良いのか、見た目には良いものの手間の掛かるフローリングか、見た目には少し寂しいものの手間の掛からない塩ビ系か、で悩んでおります。

[286: 匿名さん]

＞＞284
そのような風合いの素晴らしい床材に、テカテカに光るコーテイングの処理は馬鹿げてますね。
その風合いを生かす為の上塗り保護剤については、その床材のメーカーに確認する必要がありますね。
この点は確認出来次第、報告します。

[287: 匿名さん]

まぁ洗面所なんてどうせビシャビシャになるしねぇ。

[288: 匿名さん]

洗濯物が干せないのですが、今までそのような生活をしていないので
不安を感じます。最近の乾燥機付の洗濯機は洗濯物をふんわり仕上げて
くれるのでしょうか？またベランダに干せないのですが、それでも
問題なく生活できるのでしょうか？
MMT住民やそういう生活をしている方など知っている方は教えてください。

[289: 匿名さん]

>>288

また不安君だ。あれそうだ。

[290: 匿名さん]

床材は艶消しのＵＶコーティング済みと聞きましたが

[291: 匿名さん]

浴室乾燥機はよく乾きますよ。便利です。太陽に当てるのは気持ちいいですが，粉塵なども結構つくので，室内干しの方が清潔だと思います。2〜3時間乾燥すれば乾いちゃいますよ。

[292: 匿名さん]

コーヒーの染みが心配と書いた者です。ＵＶフロアコーティングはキズや汚れにも強いようですね。ペットのおしっこも染み付かないそうです。あまりアピールしていないけれど，さり気なく随所で良い物が使われていて嬉しいですね!

http://www.h-coating.jp/floor/uv30.html

[293: 匿名さん]

今日明日と開港祭ですね。今日の昼間に開港祭の会場を見に行ったのですが、花火の打ち上げ台(幅30〜40m程)が沖から50m程の位置に浮かんでいました。MMTのW棟の東側にあるMMTの棟(S棟？E棟？)を背にして真東からほんの少し右手に台船が浮かんでしました。振り返ると、MMTFのR棟が中心の灰色の帯から左、言い換えるとAエリアが見えました。花火はR棟東側のAエリアの住戸であれば見えるようです。Bエリアでは灰色の帯に位置する住戸なら見えると思います。それと、L棟でれば、R棟同様に、東側Cエリアの住戸と、Dエリアでは灰色の帯に位置する住戸なら見えるように思いました。
ちなみに、BのO棟南東からの眺めは勿論ですが、P棟南東も花火やベイブリッジは見えると思います。P棟の眺めは限られてはいますが意外に良さそうとの印象を持ちました。
なお、測量したわけではなく見た目での感想ですので、ご自分の目で確認された方が良いとは思いますが。
以上、ご参考まで。

[294: 匿名さん]

ど〜でもいいですけど、このスレって荒れやすいですね。皆さん一部の荒らし屋の仕業という事で無理矢理納得しているようですが、やっぱり変わった人たちのコミュニティなんじゃないですか、MMTF自体。見栄坊が千人集まると何が起るかといういいサンプルですよね。ホールだって、何にもない埋め立て地なんだから埋め立て団地同士で助け合えばいい話だし、花火だってどの部屋から見えるとかいうまえに、敷地の中は外部の見物客だらけですぜ。でも、公共敷地なんだから文句言えんでしょう、それで容積率高めてる訳だし。ケチな選民意識強すぎよ。ほとんど完売状態なのに。いつまでもこのスレでウダウダやってて誰もミクルに移ろうって人もいない。周りが見えずに、自分が言いたい事が言えればいいて奴の集まりでしょ。まあ、宜しくやってて下さい。

[295: 匿名さん]

↑みなとみらいにマンションの買えないヤツのひがみです。

[296: 匿名さん]

↑だから、みなとみらいなんてそれほどの場所じゃないんだって。笑われるよ。

[297: 匿名さん]

↑たしかに。所詮埋め立て地だし、何か２９５みたいにギリギリで買った人は特別でいたいのかも。だとしたら、哀れだね。

[298: 匿名さん]

↑ひとり芝居。

[299: 匿名さん]

>288 さん
実は、私を含めて、MMTへ引越してきた当初は、太陽の下で乾かしたくて、
ひそかに隠れてベランダ干しをしている家がかなりありました。度重なる
管理人からの警告により、今は誰もベランダには干していません。

浴室乾燥設備（時間、風向、強弱、温暖など調整可能）と洗濯機の乾燥機で
全く問題ありません。浴室乾燥で2〜3時間のあと洗濯機の乾燥機で30分の
仕上げ乾燥をしていますが、ベランダ干しよりもずっとフックラして柔ら
かく、気持ちいいですよ。 雨や風、紛失や取り込み忘れなど心配なく、
自動的なので楽です。

浴室乾燥は、「地域冷暖房システム」の「暖房」機能ではなく、床暖房と
同じく「熱湯」機能を使用しており、一年中利用できます。

地域冷暖房と電気、上下水道の合計コストは、以前のガス／電気／水道の
コストよりも若干、割高（詳細は以前の掲示板にあり）になりますが、
快適な生活です。

[300: 匿名さん]

＞299の補足です。
浴室乾燥と洗濯機の乾燥機を使い分けしている理由は次の通りです。

浴室乾燥は、一度に大量に乾燥でき、時間も早く、コストも安い。
ただし、仕上がりはベランダ干しと同じく「こわばっている」。

洗濯機の乾燥機では、シーツや、タオルなど大量に乾燥でき
ない。また、最初から全部乾燥させようとすると、5時間以上
かかり、電気代が高くつく。 攪拌しながら熱を加えるため、
フンワリ仕上げる目的には向いている。

[301: 匿名さん]

>ＭＭＴさん
いつも貴重な情報ありがとうございます。
わからないことを教えていただいて、非常に助かっております。

[302: 匿名さん]

大型の洗濯機や乾燥機のあるコインラウンドリーがあれば楽なのですが・・・・・。
これがあれば、毛布や羽毛布団等の手入れが楽になりますね。
管理組合がマンションの共用の部屋に、業者にベンダーマシンのように入れさせるような手口もある筈なのですが、地所ももっと生活中心に勉強してもらいたいものです。

[303: 匿名さん]

このクラスの方は、普通毛布や羽毛布団等はクリーニング屋さんに出すと思うけど。。。

[304: 匿名さん]

>302
フォレシスはワンルーム・マンションではないのです。

[305: 匿名さん]

羽根布団ってぐるぐるまわす乾燥機使うのか？　布団乾燥機だろ普通。

[306: 匿名さん]

>>304

コインランドリーなんて、不潔なものは使いたくないです。確かに単身赴任者用の賃貸マンションみたいになっちゃうよ。

[307: 匿名さん]

>>302
もし購入者ならば、もっと「生活中心に勉強してもらいたいものです。」

[308: 匿名さん]

ま〜、米国とは文化が違うけど、マンハッタンの集合住宅では君たちの所得より上のクラスの連中が共用のコインランドリーをうまく使っているけどね！

洗濯可能な羽毛布団は、例えば布団の西川に聞いてごらん。

確かに古いバーさん連中からは、コインランドリーなんて不潔だ！といった声は良く聞きますね。しかし、洗濯屋が果たしてどこまでのものでしょうか？

[309: 匿名さん]

脳内アメリカ通がイタイこといっとります。コインランドリーも選択屋も、他人の下着と一緒にされるのは同じだから、不潔は一緒。上着やコートなど素肌にふれないものしか頼めませんよ。

布団のような、直接体に接触するようなものを洗うのは、おおざっぱなアメリカ人らしいな。
不潔は不潔。

[310: 匿名さん]

賃貸と勘違いしている　あ　ほ　がいます。

[311: 匿名さん]

帰宅すると、東電からフライパンが届いていて、早速IHで使用しました。
熱くなるようなデザインの取っ手よりも、実用的な材質の取っ手にして欲しかった。

[312: 匿名さん]

東電のキャンペーン申し込むの忘れてた。

[313: 匿名さん]

洗濯乾燥機って乾燥時に湿気が部屋にけっこう
たまるってホント？

[314: 匿名さん]

それは安物の場合ね！

[315: 匿名さん]

床の石張りは、生活観の無い設計ですね。
石は落としたものが割れる場合と落としたものによって石が割れる場合があります。
石割れ対策には、石を薄くしてその下地にアルミのハニカムを使えば良いのですが、地所設計は知らないのだろうね。

[316: 匿名さん]

だからアメリカ人はくさいしね

[317: 匿名さん]

日本人モ相当クサイヨ

[318: 匿名さん]

>>308
ここは日本の横浜です。
NYでは有りませんし、人種、習慣、風土も異なります。
悪しからず！

[319: 匿名さん]

私は歯磨きも入浴も週１しかしなくてよ
オーッホホホ

[320: 匿名さん]

俺なんか、夏１０日風呂はいらずに会社で生活してた。

[321: 匿名さん]

確かにアメリカでもカナダでもそこそこ高級なマンションにコインランドリーあるよね。
でもそれを不潔とか、格が落ちるとか考える人が多いならしばらくはあきらめたら？

[322: 匿名さん]

あぁ、ロウンドリーがあるといいのにとは思いますよね。
あれば便利だからもちろん使うし。
大体、館内の設備としてあるものと街中にあるものとでは
全然違うと思うんだけど・・・

[323: 匿名さん]

>>311さん
Ｆ購入者じゃなくＮ購入者ですが、ヨシカワの２４㎝（ＴＹ２００５）で多分同じと思います。
自宅（横浜・栄区）のＩＨ調理器でお湯をガンガン沸かし試しましたが、取っ手を素手で
問題なく掴めました。ガス調理器はサイドに出る炎（熱）で取っ手が熱くなりヤケドしますが
ＩＨでは大丈夫です。

[324: 匿名さん]

NYのどうのこうのいっているやつも所詮日本人。

[325: 匿名さん]

３０階到達フォーッ！！

[326: 匿名さん]

高島中央公園の完成予想図だそうです
たこりんさん深謝！
フォレシスにして本当に良かったです

http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/37296080.html

[327: たっこりん]

写真ぼけててすみません。
FORESISの横にすばらしい公園が出来そうで本当に楽しみです。その先の帷子川沿いにも公園が出来ますね。
R棟も30階まで立ち上がり、ベイブリッジの上からもはっきりと確認され、横浜の遠景写真に新たな彩を添えています。
FORESISのL,R棟の間の緑地とMMTの緑地は一体化してデザインされています。そしてその緑地はともに公開緑地として一般の方の通行可能なペデストリアンネットワークの一部と位置づけられております。するとMMTとFORESISの間の道路のちょうどど真ん中辺りにFORESISとMMTを結ぶ横断歩道でも設置されるのでしょうかね。

[328: 匿名さん]

>312
６月８日必着ですからまだ間に合いますよ。
うちも忘れてました・・・。

[329: 匿名さん]

>>327
ブログ楽しく見てます、Ｔｈｘ。
ＭＭＴとＭＭＦの公開緑地は全部通行可能ではありません。
ＭＭ−Ｔでは北から西に抜ける道に限定されています。

同様にＭＭ−Ｆも通行可能の場所が限定されるはずです。
敷地内でこの通り抜け範囲の掲示板を見ると良く判ります。

[330: 匿名さん]

マリノスタウン→高島中央公園→フォレシス→Ｑスクエア
の眺望はさぞかし素敵でしょうね！
いまからホント楽しみです。

[331: Kuroten]

みなさまこんばんわ。TOWERSLOGのKurotenです
ＭＭＴＦの写真を更新しました
タワーは最上階３０階に到達しました
階数表示もなにやら誇らしげに見えます
よろしければお立ち寄りください
http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_top.htm

ＰＳ：高島中央公園は「サカタのタネ」さんの施工で着工されたようです

[332: 匿名さん]

>Kurotenさん
素敵な写真、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しています。

[333: 匿名さん]

>>331
いつもありがとう！
皆さんおっしゃることだけど、写真上手だな〜

[334: 匿名さん]

フォレシスもすっかり成長しましたね。感慨深いです。Kurotenさん，いつも有難うございます!

[335: 匿名さん]

もう３０Fいったのですね。来年の３月が待ち遠しいですね。

[336: 匿名さん]

Ｒ棟の入居って3月の何日からなんだっけ？
なんとなく3月3日あたりと思いこんでいるんだけど、それならあと270日。
渋谷勤務なので、早く引っ越したい。待つ身はつらいよ。

[337: 匿名さん]

偶数階？奇数階？それによって変わってくるはずですが。

[338: 匿名さん]

R棟の方々は、もう来年早々で良いですね！
L棟の私は、再来年の為待ち遠しいよりは、忘れてしまいそうな感じです。
でも来月はL棟も、プラン選択やOPの打合せがあるそうですから、また暫らくは忙しく、楽しくなりそうです。この件について、先輩格のR棟の方々からの助言なり感想は如何でしょうか。久しぶりなことなので頂戴できれば助かります。

[339: 匿名さん]

引越日は３月〜５月の間で調整すると営業さんが言ってました。一日あたりの荷揚量に限度があるため、全世帯の引越には少なくとも２ヶ月はかかるそうです。

[340: 匿名さん]

R棟契約者です。
狭い部屋ですが、統一感を持たせたかったのでキッチン〜リビング〜バルコニーデッキの色調を統一するようなオーダーしてみました。トータルで３００万近かったです。
電灯などの小物はあとから何とでもなりますので、まずは大物を。

[341: 匿名さん]

Ｒ棟とＬ棟が斜め並列にならぶと見事な景観でしょうね！
入居の日まで今から待ち遠しいかぎりです！

[342: 匿名さん]

340さんへ、338です。
色調の統一の為の300万のＯＰには、床材の外に造り付け家具なども含めてでしょうね！
お差し支えなければ300万の内容がイメージ出来るようにもう少し説明頂ければ助かるのですが、如何でしょうか？

[343: 匿名さん]

６月１日から違法駐車が厳しくなりましたが、このマンション前は常に駐車しています。
また、隣のビジネススクエアビルの前(大戸屋があるからか？）も以前ほどではないが、
相変わらずの違法駐車。取り締まりがないのか、みなとみらい！

[344: 匿名さん]

340さん，素敵そうでいいですね〜(^0^)うちは家具類は現在のモノで済ませる予定…

[345: 匿名さん]

うちは家具類すべて買い換えます。せっかくのMMTFですからね。
気合入れて購入します！楽しみです

[346: 匿名さん]

うちも家具は全て
カッシーナで揃えます

[347: 匿名さん]

345さん，良いですね。素敵な新居になりそうですね〜。どんなインテリアにされるんですか?楽しみですね。インテリアを考えるのは本当にわくわくしますよね。

[348: 匿名さん]

インテリアを考えるのは楽しいのですが、結局、何が良いのか？どこの何が良いのか？
わからないのでちょっと疲れを感じることも度々あるんです・・・。はは。
ホワイトアッシュなのでそれに合わせたソファー、カーテンを選ぼうと思ってます。
イタリア製の家具が良いかも・・・。

[349: 匿名さん]

>>343さん
半月くらい前でしょうか、大戸屋さんの前で駐禁切られてましたよ。
大戸屋で食事していた若いカップルかな？
32番館の駐車場なくなってから不便になったんでしょうね。
MMは歩いて楽しいから、電車で行くことが多いです。
違法駐車が気になれば、住人として110番すれば対応してくれるでしょう。

[350: 340]

>>338
先ほど帰宅しました。オプション代の内訳は本棚、食器棚で200万、ウッドデッキ30万、オーブン、食洗機で50万、その他つり戸棚で20万だったかな？うろおぼえ
これでもう先立つものがありません。そのほかの家具類は3年ぐらいかけてじっくりそろえるつもりです。

[351: 匿名さん]

管轄の戸部警察も横浜駅前の取り締まりに忙しいみたいで、
みなとみらいまでは、まだ手があまり回らないみたいです。残念。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf4040.htm#tobe

[352: 匿名さん]

昨日、みなとみらいの大戸屋で夕食をとりました。店の前は違法駐車で満車状態です。
こんなんでいいのかなと思いましたが、確かに穴場なのかなあ。

[353: 匿名さん]

350さん、ありがとうございました。
本棚、食器棚だけでも200万ですか！高いものですね！若しかしてピアノ塗装仕上げでしょうか?
食洗機、オーブンなどや造り付けのものはオーダーせざるを得ませんが、置きがたのものは入居後じっくり考えるつもりです。あと、照明器具やカーテンも不可欠なもので結構値が張るものもありますし・・・・。

そろそろ、計画検討に着手しなければいけないようなのですが、如何せん再来年の入居の為、今一つ緊張感がに欠けている状況です。

[354: 匿名さん]

うーん、ボラれてる

[355: 匿名さん]

>>354

オプションではなくても、例えば、ＩＰ２０で本棚、食器棚を造ると、２００万円前後はします。
イケアで揃えると、２０万で済みますが、ものが違いますから。

[356: 匿名さん]

＞食洗機、オーブンなどや造り付けのものはオーダーせざるを得ませんが

あとづけできますが。この手のものは、入居時にすぐ使えるのが、オプションの良さですね。

[357: 匿名さん]

株価が回復すればオプション購入
そうでなければオプションなしで
行きますか
それもまた楽しき人生かな
ですね

[358: 匿名さん]

FORESISのエレベーターメーカーはどこ？
三菱製ですかね？

[359: 340]

オプションで頼むと面材を綺麗にあわせてくれるのと、天井の段差にきちんと合うように作ってくれます。ウッドデッキは狭い部屋を少しでも広く見せる苦肉の策です。プレーンオーク仕様のMRのように居間とバルコニーの一体感が出るのを期待しています。ワイドスパンの間取りなので効果はあるかなと思います。

[360: 匿名さん]

みなとみらい駅午前７時８分発渋谷行き通勤特急に本日乗りました。
横浜駅からユーターン乗車で本当はいけないのですが、うわさ通りかどうか
検証してきました。
その結果、すごいことになっています。この時間でもみなとみらい駅に到着
した時点で空席はほとんどありません。
そんな状況でユーターン乗車組が乗り込むと、横浜駅で座れる可能性は
ほとんどなしです。
みなとみらいのマンションが本格的に入居が始まると、席の争奪戦がすごそうです。

[361: 匿名さん]

またキセルねた？電車通勤の方は大変ですな。午前７時って・・。もっと近くで買えば？

[362: 匿名さん]

>>360

自腹で、金を足して、中華街まで、定期を買えば良い。そこから通う。
Ｕターンをキセルと決め付けている奴に言っておきますが、まともな会社員なら、自腹で、定期券の
区間を延ばして、正規に乗車していますよ。金を払って、席を確保するのは当たり前の行為です。
ふつうのサラリーマンが、自腹で、ＪＲのグリーン車通勤していますよ。
キセル見つかると最悪、会社クビになるので、まともな人はしませんよ。

[363: 匿名さん]

>>355
システムオーダー家具を注文すれば、大きさにもよるが、150万は軽くするので、200万円はやや高い気もするが、＊＊高いことはないでしょうな。もっとも、壁にぴったりつけないでよい、天井まで棚があっても背の低い奥さんには手が届かないからどうせ使えないというなら、置き家具にしてしまうことも考えられますがね。その場合は、かなり安くなりますがね。イケアでそろえると、15万円からできますが、価値観の差でしょうね。15万の家具はそれなりですから。

[364: 匿名さん]

>348さん，インテリア情報有難うございます。確かに，本格的に良い物を揃えようと思うと楽しくもあり，悩ましくもあり，ですね。ホワイトアッシュにイタリア家具は合いそうですね〜。素敵なお部屋になりますように!

[365: 匿名さん]

＞346さん，全てカッシーナですか。ゴージャスですね!いいなあ。

[366: 匿名さん]

>360さん，
混雑度はどんな具合でしたか?ぎゅうぎゅうで身動きとれないようだと，渋谷までの道のり辛いなあ。座れなくても隣の人に体が当たらず，読書などできるスペースがあるといいのですが…。

[367: 匿名さん]

＞座れなくても隣の人に体が当たらず，読書などできるスペースがあるといいのですが…。

通勤時間帯に都内へ向かう電車でそんな路線があるとは思えない・・

[368: 匿名さん]

原価１５万を　２０万で買うのと、
原価５０万を２００万で買うのとどっちってなもんか？
まぁ業者に寄付するようなものですな。

[369: 匿名さん]

馬車道でも何人かいたな。徐々に始発に近づくのかいな。

[370: 匿名さん]

>367
それもそうですよね…今までラッシュと逆方向の通勤だったもので…覚悟が必要ですね。

[371: 匿名さん]

フレックス通勤なら、横須賀線がおすすめ。7−8時のピーク時さえはずせば、新聞なららくに読める

[372: 匿名さん]

メタボリック・シンドローム解消のため
横浜駅までウォーキング＆ラッシュ電車活用で
１年後には健康診断オールＡですよ！！

[373: 匿名さん]

☆モデル事業で“先読み信号”設置へ／横浜☆
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_22872.html

[374: 匿名さん]

>371さん，
ほほう〜有難うございます!

[375: 匿名さん]

みなとみらい、ポートサイド、コットンハーバー、北仲ヒルズ
いよいよ世界三大美港に「よこはま」が入りそうですね！！

[376: 匿名さん]

質問があります。
フォレシスではインターネット料金は２１０円でしたっけ？
今はヤフーBBなのですが、それを継続する必要はないのですか？
今は４０００円くらいBBに払っているので、その分、多少浮くかな
と思ってます。誰か教えてください。

[377: 匿名さん]

>>376

違うよ。210円は設備保守料金みたいなもので、インターネットをしないお宅でも徴収される固定費。
プロバイダー費用は、（ＮＴＴのＢフレか、デベ系のプロバイダーを選んで）別途契約して支払う。
来年の話だから、その費用は未定。おそらく今よりは確実に安くなっているだろう。

ちなみに、このマンションは電話線も含めて光ファイバー化しているので、メタル電線を使うＡＤＳＬは
使用できない。ヤフーＢＢのＡＤＳＬも使えない

[378: スレ主]

プロバイダー契約は別途するので、別料金もかかるはずです
ケーブルテレビと電話も含め一体契約できるはずですよ
そのときヤフーBBとの料金＆利便性の比較したらいいんでないかい？

[379: 匿名さん]

>>376

おそらくだが、マンションタイプの光ファイバーのプロバイダー費用は割引されるので、ヤフーＢＢの費用よりも安くなることはあっても高くなることはないと思うよ。

[380: 匿名さん]

>>378

ヤフーBBとの比較は無意味。物理的にはヤフーBBひかりなら使えるかもしれないが、メタル回線がないこのマンションではＡＤＳＬは使用できない。フォレシスは、ＮＴＴかつなぐネット（デベ系）しか回線業者を用意していないが、ＫＤＤＩやヤフーなども競合させて、料金を下げさせたほうがいいと思う、管理組合に提案したい。

[381: 匿名さん]

なるほど。勝手にプロバイダ料金込みと勘違いしてました。
いろいろと経費がかかりますな。少しでも安くなる業者が
いいですね。価格競争させたいですね

[382: 匿名さん]

ケーブルテレビとの一体契約はお勧めしないな。あれは、プロバイダーとしてはヘボすぎる。たとえ安くても将来性がないから、割高になるよ。ＮＴＴ、ＫＤＤＩ、ソフトバンクの３社の中から選ぶべきだろう。これら３社がネットの世界の覇者になるのは間違いない。間違ってもデベ系のつなぐネットはやめたほうがいい、そのうちどこかに吸収され消滅すると予想しているよ。

[383: 匿名さん]

>>377
>>380
プロバイターは自由に選べるよ。宅内ＬＡＮで入居時に対応させてるのがＢフレッツと
つなぐネットでしょ。第二芯が自由に選べる光回線だからこちらで自由に選べばいいんじゃない。
この第二芯を宅内ＬＡＮの第一芯対応の方のハブに接続切換えも簡単にできる
ようだから結局自由だってことだよ。

[384: 匿名さん]

ご近所にタダ乗り
これがほんとの無銭ルーター

[385: 匿名さん]

マルチメディアコンセントにはAMやFMのラジオの配線は無いようですが、ラジオはどのようにして受信するか知っている方がいたら教えてください。ラジオを受信しようとすると、窓際に持っていって聞くか、窓際又はベランダにアンテナを立てるとかしないといけないのでしょうか？

[386: 匿名さん]

メディアタワーの強電磁波の影響で、ラジオは入らないと思います。
だから地デジやＢＳ、ＣＳはケーブル経由しか受信できないのです。

[387: 匿名さん]

>385
>386
ＦＭの電波は、フォレシスに限らず普通はテレビの共聴電波に乗ってますよ。
いまどきは常識かも。ＡＭラジオも普通は部屋で受信可能。
ただし、システムコンポなどはＡＭラジオ用のアンテナをうまく設置できないと
かなり入りは悪いよね。
それに、ケーブル経由でテレビ受信するのは各戸のベランダにアンテナいっぱい
立ってたらかなりみっともないからじゃないかな。

[388: 匿名さん]

386さん。返信有り難う御座います。
車でみなとみらいを運転している時、車内でラジオは聞けたと思います。雑音などはどうだったかは思い出せませんが。今度、みなとみらいに携帯ラジオを持って行って試してみようと思います。
みなとみらいでも普通にラジオを聞く事が出来たとしたら、窓際にラジオを持っていく以外に住戸内でラジオを聞く良い方法はないかな？　でも、ラジオが聞けなくても不便はありませんので、強いこだわりはありませんが。

[389: 匿名さん]

387さん。返信有り難う御座います。
FM電波がテレビの共聴電波に乗っている事知りませんでした。受信できると判って安心しました。

[390: 匿名さん]

>>376
プロバイダー費用は、MSで一括契約する方が有利で安心。(ナビューレは840円/月額)
都心３区内のタワマンだと、400戸程度で1050円〜1365円/月額だから、
横浜でMMTFの規模でMS一括契約だと、ナビューレより安くなって当然。

[391: 387]

>389
ついで言うと、ＦＭ横浜はランドマークタワーのスタジオから放送してるはずですよ。

[392: 匿名さん]

>390
一括で安くなるならその方がいいですね。
ナビューレの８４０円／月は安いですね。いつアナウンスあったんでしょうか？
MMTFは？いつ決まるんですかね？一括かどうか・・・。

[393: 匿名さん]

>392
ナビューレのパンフに書いてます。

[394: 匿名さん]

かなり前、営業から聞いた話では「つなくネット」で1,600円/月と聞きましたが、ナビューレと比較して高いですね。ナビューレのプロバイダーはどこですか？

[395: 匿名さん]

つなくネットはいくら安くても契約するつもりはない。いつなくなるかわからない弱小プロバイダーだから。Ｂフレッツがいくらになるかが焦点でしょう。

[396: 匿名さん]

>>394
個人契約者向け価格でしょう。
管理組合で一括契約するとして、スケールメリットがあるから
¥840〜¥1,050の指値で、数社競合させて見積もらせるべきです。

NTT、USEN、ファミリーネット、つなぐねっとあたりかな？
管理組合が立上がるまでは、個人契約して高値で、接続するしかないですね。

[397: 匿名さん]

NTT、KDDI、USEN、ソフトバンクの競合だろう、　つなぐねっとは地所がらみでしかたないとしても、ファミリーネットはないだろ

[398: 匿名さん]

しょせんマンションだからあまり融通はきかない。
将来も。期待すな。

[399: 匿名さん]

つなぐネット
丸紅株式会社 60％
三菱地所株式会社 20％
東京建物株式会社 20％

http://www.tsunagunet.com/co/co.html

[400: 匿名さん]

>>397
TEPCOも入れてもよいと思う。ま、管理組合で合い見積してもらわないとね。

[401: 匿名さん]

つなぐネット
丸紅株式会社 60％
三菱地所株式会社 20％
東京建物株式会社 20％

通信企業がゼロ。いつ売却されてもおかしくない

[402: 匿名さん]

http://www.tsunagunet.com/co/co.html

会社概要のホームページも貧弱で、きつそうだなこの会社。もってあと3年だろう。どこかのメジャー通信企業に吸収されるはずだ。
>>400
ＴＥＰＣＯの通信事業は、ＫＤＤＩと経営統合したよ。新聞読んでいないの？
つまり、将来性のある通信キャリアは、ＮＴＴ、ＫＤＤＩ、ソフトバンクの３極に集約される。
ＵＳＥＮは、キャリアとしてはきついから、コンテンツ配信にシフトしてが、相見積もりに
いれても良いだろう。

つなぐネットはいつかなくなるだろうが、安ければ、つなぎでつかうまでかな。

[403: 匿名さん]

ここのマンション、管理規約につなぐネットはいっているけど、それはそれでおいておいて、ＫＤＤＩやソフトバンクも入れておいたほうがいいと思うよ。いつでも切り替えができるように。もっともつなぐネットがどこかに吸収されたら、自動的に変更になるけどね

[404: MMT住民]

またまたですが、フォレシスの工事関係者がMMTの塀を乗り越えて立ち小便をしていました。飯場には
トイレがないのですかね！本当にモラルがなくこまります。このような方が自分たちのマンションを
作っているのをやだとおもいませんか？どうかお願いです。三菱地所に話してください。MMTの管理室
には鹿島建設にいうよう手配しましたが、何度もなので結構問題になってます。ご近所になるじゅう
みんのかたへご連絡まで。お互い気持ちよく住みたいですから。

[405: 匿名さん]

工事現場の苦情を入居もしていない契約段階の人たちの掲示板にウダウダと書き込む
MMT住人のモラルの無さに呆れます。

[406: 匿名さん]

飯場にはトイレあるよ。ＭＭＴのお庭が素敵で、つい立ち小便したくなったと思う。

[407: 匿名さん]

MMT住民はブリリアのスレでも荒らしまわっているね。

374: 名前：MMT住民投稿日：2006/06/12(月) 12:54
ベランダに洗濯物を干したら屋上の監視カメラで絶えず見られています

383: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/12(月) 14:54
入居されたら、お向かいさんになる家にはご挨拶に行って、お互い
にどう見えるか部屋に招きあって、お互い了承のもとにカーテンは
開けておきたいと思っておりますのでよろしく。

[408: 匿名さん]

404と全く同じ文面（売主当の名前だけ変えて）が、
以前ブリリアと武蔵小杉のどこかのマンションのスレに書き込まれていました。
武蔵小杉では、見事にスルーされていました。

[409: 408]

売主等、です。

[410: 匿名さん]

『MMT住民』さん、そろそろ『元MMT住民』か『本牧住民』に名前を変えてもらえませんかね。
MMTの住民の方に迷惑でしょうよ。

[411: 匿名さん]

MMTFの版で聞いても無理ですかねぇ。MMTの方に教えて頂けたら嬉しいのですが。
或いはMMTの方に質問出きる様な場所はあすのでしょうか？

MM地区からはどこら辺の幼稚園に皆さん通われるのでしょうか。
色々あるでしょうが、どんな「色々」があるのか伺いたいのですが。
ご存知の方、いらっしゃいますか？

[412: 匿名さん]

間違っていました。。
MMTの方に質問できるような場所はあるのでしょうか？

[413: 匿名さん]

>>412

インターネット使っているなら検索しろよ。
ヤフーで一発ででてきたぞ　検索ワード「みなとみらい　幼稚園」

はまっこタウン 横浜臨海都心部子育て情報局
http://hamakkotown不適切なページの可能性が高いので伏せ字にしました/shisetsu/shisetsutop.html

[414: 匿名さん]

hamakkotown不適切なページの可能性が高いので伏せ字にしました/shisetsu/shisetsutop.html

[415: 匿名さん]

http://hamakkotown不適切なページの可能性が高いので伏せ字にしました/index.html

[416: 匿名さん]

伏字は
fc2web.com

[417: 413]

なぜ伏字になるのかわからん。別に変なページじゃないぞ。ヤフーで　検索ワード「みなとみらい　幼稚園」でやってみてくれ

[418: 匿名さん]

ありがとうございます。
どんな幼稚園があるのかは、広範囲で一つ一つHPなども検索済みです。
参考までに、具体的にどこに通われている方が居るのか、知りたかったのです。

[419: 匿名さん]

>>418

それは個人情報だ。こんな場所で聞くのは不謹慎だぞ

[420: 匿名さん]

ごみ捨て場について質問があります。各階にゴミ捨て場がありますが
匂いとかどうなんでしょうか？今のマンションは１Fにあって、結構
臭かったり、水で洗ったりしています。フォレシスは内廊下ですし、
ゴミ捨て場の匂いとか衛生的にはどうなんでしょうか？MMT住民の
みなさんはどうですか？感想を聞かせてください。よろしくお願いします。

[421: 匿名さん]

まずはディスポーザーで、生ゴミは処理されているのが前提。
弁当ガラや、魚や肉などの食べ物が入った容器は、捨てる前に、
ゆすいで捨てるとかのマナーは必要だと思う。

つまり臭くない状態になるべくしてから捨てろよ。人に意見を聞く前に自分で努力しろ。

[422: 匿名さん]

紙おむつのうんちも、トイレに流してから捨てろよ。

[423: 匿名さん]

>421
全員がマナーを守れるとは限りません。
あなたは臭くしてないつもりでもほかの人には臭いかもしれません。
ごみの匂いをコントロールできるあんたは何者？ごみそのものか？はははは。

[424: 匿名さん]

＞４２１
ディスポーザーで処理できないものあるんですけど。知ってますか？
あなたのような言い方をする人がこのマンションにいる？と思うと
ぞっとするよ。まあ同じ階ではないことを祈るけどね。

[425: 匿名さん]

>420さん
私もごみに関しては気になってます。
MMTの方のご意見を聞きたいです。

[426: 匿名さん]

>>424
ディスポーザーで処理できないものある？
そんなのは当たり前。常識。
量を減らせといっているのだよ。
臭くない状態になるべくしてから捨てろよ。人に意見を聞く前に自分で努力しろ。
なるべく減らせよ。なるべくだ。日本語わかる？

[427: 匿名さん]

>>全員がマナーを守れるとは限りません。

この性悪説野郎が。
逆に言えば、
マナー違反が一人でもいれば臭いだろ。
みんなで、なるべく、努力しろよ。

[428: 匿名さん]

できの悪い不良学校ほど、校則が厳しいものだが、マナーのない住民が多ければ、管理規約でがちがちに縛ることになる。ゴミ出しルールの厳格化とかな。おまえらそれほど自制やマナーが守れないのか？そうじゃないだろ。

[429: 匿名さん]

ところでディスポーザーはオプションでしたっけ？

[430: 匿名さん]

ディスポーザーは標準ですよ。

[431: 匿名さん]

各階のゴミ捨て場から，ごみはどうやって外へ運ぶのかが気になってます。図面ではゴミ捨て場にＤＳと書いてあり，ダスターシュートかな？と思って担当営業さんに聞いたけど，違うとのこと。エレベーターでスタッフの人が運ぶって言ってました。そうするとゴミ捨てに使われるエレベーターが臭ったりするのでしょうかねえ。

[432: 匿名さん]

>>431

飲み込みの悪い奴だな。
生ゴミはできるだけ、ディスポーザーで処理する。
臭いがするゴミをできるだけ少なくすれば、いいし、少なくした生ごみを袋に入れてしっかり袋の
口を閉じるのが礼儀だろ。それを清掃スタッフの方に運んで頂いているのに、どこでにおいを残すのか、
臭いを残すとしたら、よほどマナーを無視したゴミ捨てをするやつのせいだ。

[433: 匿名さん]

[434: 匿名さん]

ゴミだしのマナーや礼儀で、フォレシス住民の民度が試されるから、臭いのなんの気にしているやつらは、
普段のゴミだしのマナーが最低なのかもな。ディスポーザーも使ったこともない田舎者かも。無知はしかたないが、引っ越す前に、ゴミの捨て方を勉強しておいてくれ。

[435: 匿名さん]

また荒らしがはびこってきましたね・・・皆さん，スルーで行きましょう。

[436: 匿名さん]

mmt住民さんへ
もしご覧になっていたら、改めて質問させていただきます。
内廊下のゴミ捨て場はやはり臭うものでしょうか？

[437: 匿名さん]

ゴミ出し自慢君がうるさいなあ

[438: 匿名さん]

ＭＭＴ住民さん。改めてお願いします。こんなくだらないゴミだし問題くらい、こちらで解決できるから、子供でもわかる話をアドバイスされたくないよ。

[439: 436]

>>438
おいおい、あんたは何でそんなに必死なんだ？
ただ現状はどんな風だか知りたくて聞いてるだけだろ
とても強く臭うのか、気にならない程度なのか、全く気づかないとか
どういう状況だか気になるんだよ
問題解決についてなんか聞いてないんだよ
しっかり読み取れ
何が「改めてお願い」だ

[440: 匿名さん]

それとも４３８はmmtの実態が漏れたら何か不利益を被る立場にある人なのか？
単純な質問を執拗に妨害する様子は異常に思われる。

[441: 匿名さん]

ディスポーザーのメンテナンス業者

[442: 匿名さん]

>420、425さん
他の皆さんのおっしゃるとおり、やはりマナーが第一だと思います。
同じ仕組みだと思いますので、アドバイスではなくMMTの現状をお伝えします。

清掃員の方が日曜以外、毎日数回、ていねいに回収してくださるので、
内廊下もエレベーターもゴミ置き室も、全くと言っていいほど匂いません。

皆さんがおっしゃるように、ディスポーザーでほとんど（とくに臭くなる
魚と肉類）処理されることと、各階にある4.5畳ほどの、頑丈な扉のゴミ
置き室内には、子供の入るほど大きなプラスチック製の蓋付き分別ゴミ
入れがいくつかあるため、匂い対策は万全です。運搬も荷物用エレベーター
で清掃員の方は大変ていねいにやってくださっています。燃えるゴミは、
その日のうちに敷地内にあるゴミ処理施設である程度処理してしまうため、
たまって臭くなることもありません。

ただ、MMTのディスポーザーは、試験機だったらしく、グレープフルーツや
レモンの皮など、特定の野菜の一部が詰まってしまうというトラブルが
ありましたが、フォレシスのは改良されているようですよ。

横浜市もゴミ出しが10分類になってからは、ゴミ置き室が狭くなり、特に、
どなたか指摘されていたように、プラスチックごみの臭気（納豆、バター、
ケチャップ、マヨネーズなどの容器）がするようになり、洗って出すよう
に呼びかけています。

[443: 436]

４４２さん
４２０，４２５のどちらでもありませんが、とても解りやすく丁寧な
ご説明をありがとうございました。

[444: 匿名さん]

ごみは、毎日出せるのですよね
私は、部屋においておくのが嫌なので、すぐに出したいのですが
大丈夫ですよね

[445: 匿名さん]

442:さま
えっ、ゴミは10分類も分けなければいけないのですか？
私は、地方から引っ越す予定ですが、2分類だけでしたよ！！
本当に、そんなに分別しないといけないのですか？
結構、不便なんですねぇ

[446: 匿名さん]

>フォレシスのは改良されているようですよ。

MMT住民じゃないな。こんなことわかるわけない。デベ営業とみた。

[447: 匿名さん]

>>445

こいつ田舎モノかよ。分別はいまや常識。地球環境を守るために必要なこと。

[448: 匿名さん]

>>446
MRで説明を聞けばわかること。

[449: 匿名さん]

447さん
けど、10種分別はいかにも多すぎですよね。そんなにきちっとしている人、本当にいるのかな？
あけて見られるわけでもないでしょ

[450: 匿名さん]

横浜市では、Ｇ３０で分別できてないごみを持ち込んだ業者は、廃棄する事ができずに持ち帰ることになっています。ベルトコンベアーに乗せてチェックしているようですよ。

[451: 匿名さん]

>>449

これだから田舎モノは困る。規則を守れるのが民度が高い都会人です。

[452: 匿名さん]

ゴミの分別について一言。
分別を守れるかどうかは、市民の文化度のバロメーターです。守らなくても、罰則があるわけでもなく、ゴミ袋の中身を調べられるわけでもない。全てあなたの良心と地球環境を守りたいかという意識の強さにかかっているのですから。
例えば、発展途上国や環境破壊大国のアメリカなどでは、ゴミの分別の習慣などありません。全部ごちゃまぜです。一方、環境先進国のヨーロッパ諸国では、日本以上に厳しい分別を義務づけています。
まともな都会人になりたいなら、ゴミ分別ルールくらい率先して、守りなさい。

[453: 匿名さん]

ゴミで家が臭くなるのはいやですね。せっかくいいマンションに住むのに
だけどここは24時間すてられるから安心です。
分別はちゃんとします

[454: 442]

＞444 さん
毎日（何回でも）出せ、しかも、毎日、回収してくれるのがありがたいです。

＞445、449 さん
市が最終的に回収する10分類とは異なりますが、ゴミ置き室に出すときは、
「燃えるゴミ」、「プラスチックごみ（ビニール紙、容器など）」、「ビン/
アルミ以外の缶/ペットボトル」、「燃えないゴミ（陶磁器、電球など）」、「金属
（スプレー、アルミ缶など）」、「電池類」、「新聞雑誌」、「ダンボール紙」、
「牛乳パック紙」、「古布」に分類して出します。そのほか、家具等の粗大ゴミは
有料で別途、直接、市が回収に来ます。

我が家では、最初の2つは毎日出していますが、残りのものはそんなに発生しないの
で貯めておいて、週か月に1回くらいしか出しませんので、「10種分別？」って驚く
ほどのことはありません。 一番大事なことはプラスチックごみを一般ゴミから分離
することにあります。


去年の4月にこの制度になって、混乱がありましたが、講習会をやったり、中を開けて
検査し違反した人のいる階を各戸にある情報端末で公示したりして、ようやく落ち着い
てきました。
最初の頃は面倒でしたが慣れたら何でもありませんよ。これくらい徹底しないと、
地球環境保護ができないのでしょうね。

[455: 匿名さん]

いろいろ規制が多いですね。
タバコ禁止とか、ゴミの細かい分別とか、
一部の心無い皆さんのおかげで、とっても窮屈生活になりそうですね
もっと大らかに情報交換したいものです

[456: 匿名さん]

えっ　煙草も禁止なの？

[457: 匿名さん]

そうなんですよ
ベランダでタバコすうのは、空気が悪くなるから迷惑禁止事項とか、訳わからないこと言う人がいるのですよ。
住民ではないことを祈るばかりですが
そういえば、ベランダバーベキューも禁止だって、ずいぶん前にも書いてた人いましたね
そんなことまで規制する管理組合の会合はうざったそうですね

[458: 匿名さん]

住民ですが、タバコもバーベキューもベランダではご遠慮頂きたい。
迷惑のかからない場所でやればいいことでしょ。
タバコはともかく、ベランダでバーベキューがＯＫなマンションは、ないと思うよ。

[459: 匿名さん]

457のようなマナー違反者がいるでしょうから、管理規約で縛ることになるでしょうね。
今の管理規約案では、穴だらけだし、生活して行く中で、問題を起こすものがあらわれれば、
それを禁止していくしか、集団生活を守ることはできないでしょうね。

[460: 匿名さん]

マナーはみんなで守りましょうと結論がでたところで、
次スレに移ります。http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9370/

[461: 匿名さん]

OK