みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）

[匿名さん]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/

さあ、ついに４Ｆになりました有意義な情報交換をしましょう！！

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[82: 匿名さん]

>>81さんへ
ＭＲ閉鎖中はコンセプトルームを別途新設して対応する様です。
但し実際に高い買い物となりますのでＭＲは購入検討者のため
に再度建てられると思います。よってＭＲの写真をとる必要は
無いと思いますよ。

そもそも販売業者にＭＲと違うぞといった様な対峙的な立場は
とるつもりもないですよ。掲示板でフォレシス購入検討者の一
部の方が管理組合規定について延々と三菱地所を誹謗中傷して
いるのを見てすごく不思議に思います。もう少し売主さんを信
頼してはどうですか？

[83: 81]

対峙なんかしてないよ。素人だから、図面だとわからないから写真にとっているだけですが。考えすぎですよ。この間かったマンション本にも、キッチンの収まりとか写真にとっておくと内覧会の時に役に立ちますと書いてありました。

[84: 匿名さん]

ぶりの真西角部屋バルコニー無しは暑そうですよ。
真西は本当に暑いと思います。

[85: 匿名さん]

>>84

まさにブリの照り焼き

[86: 匿名さん]

住んでいて不快感を感じる程の暑さなんて技術の発達した今の
ご時世であるんですか？考えすぎると良い物件との出会いを
見逃しませんか？

[87: 匿名さん]

>>74さん
転売するなら？ＭＭＭの南側も将来建つよ。
空き地だもん。
そしたら、ＦのＲ棟より距離近い分日当たり悪くなると思うよ。
けいゆう抜ける２２階より上ならいいけどね。
Ｆなら２１かいで抜けるね、階高違うから

[88: 匿名さん]

ＭＭＭを良くご存知ないですね。ＭＭＭの南は
横浜美術館ですよ。この位の事も認識していな
いのはＭＭＭのＭＲにも来ていない証拠。
ＭＭＴＦを支援したい気持ちはわかりますが、
他の物件を批判するならもう少し正確な情報を
調べてからの方が良いですよ。

74: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/29(水) 14:20
転売するならＭＭＭ、長く住むならＭＭＴＦということですかね

↑これは明らかですよ！

[89: 匿名さん]

87さんの言及している空き地（現在フォレシス用の工事車両
・資材置き場）こそが、まさにフォレシスＲ棟の真南となり
ます。建築物の高さ制限がフォレシスよりも高い１２０ｍと
なっている土地です。高い建物が建たない事を心よりお祈り
申し上げます。

[90: 匿名さん]

正確な方位も大事かもしれないけれど、周囲の建物の日照による影の影響も
ありますよね? シュミレーションより実際住んでみないと分からないかな。
後ろに建物が建ってはじめて「あらら・・・」となる場合もあるだろうし。

[91: 匿名さん]

おいおい勘弁してくれよ〜。もし南の土地に高い建築物が立ったら
フォレシスはお昼時の一番いい時間帯にビルの日陰になった暗い壁
面が目の前にくるのか〜？
87さん！あんたが余計な事書いたらフォレシスの価値が下がっちま
うよ！やめてくれ！

[92: 匿名さん]

>>90
おっしゃる通り。でも日照はシュミレーション出来るけど、
見落としがちなのは陽があたっているにも関わらず、目の前
の建築物の影の部分が立ちはだかり予想以上に暗く感じる事。
これは私の知人が実際に経験した事があるのでマンションを
探す際に再三再四言われた事です。これが正に「あらら」
に繋がるのです。ＭＭＭは少なくとも横浜美術館が低層であ
り最も日照の良い南方向が抜けているので「あらら」となる
リスクは低いと思いますよ。不動産はこれだから難しい。

南の方角が抜けている分、「あれれ」の確率は低いよね！
ＭＭＭもそれを売りにしているし。。。

[93: 匿名さん]

>>87
けいゆう病院？方向がぐちゃぐちゃだよ！それはＲ棟に対して東
でしょ！

[94: 匿名さん]

87さんはフォレシスのＬ棟をＭＭＭと思われているのでは？

[95: 匿名さん]

え〜！って事は「ＭＭＭの南側も将来建つよ。」って言っている
南側の土地は正にＭＭＭ建設予定地！
も.も.も.もし本当にそう思っているなら。。。なんもわかって
ないじゃん！

[96: 匿名さん]

ＭＭＴＦの南向きは、デメリットばかりなので、元々部屋数も少ないです。
ＭＭＴＦは基本的に、東西に向いた物件です。
ＭＭＴＦの南向きは、将来、建物の影になる可能性は否定できないし、現在の眺望も、東向きに比べてよくありません。海は見えませんから。従って、ＭＭＴＦの南向きは、東向きの部屋より、坪単価は安めに設定されているし、部屋を広くすることでデメリットを押さえようとしていますね。ＭＭＴＦの購入者はその辺は理解しているので、部屋面積を必要としなければ、東側の高層階が人気ですよ。眺望のよさがポイントです。低層の場合、冬至に時期は、日照に制限が加わります。もっとも、洗濯物はベランダに干せないし、日照は関係ないと割りきりました。東向きだと、周りにモノがなくとも、自分の建物の影で、午後は日が入りませんから。

[97: 96]

一方、ＭＭＭは北にドコモタワーがあって、低周波騒音があるため、北側は駐車場にして、南側になるべく部屋を配置すべく、おにぎり型にしているので、配棟計画は、評価できますね。海は見えないとはいえ、南に横浜美術館の美しい建物を借景できるのもメリットでしょうね。建物の設備が、もう少しよければ、ＭＭＴＦよりこちらを選択したと思う。

[98: 匿名さん]

>>96,97
冷静な分析おそれいりました。私も全くの同意見です。
ＭＭＭ、フォレシスに関しては正におっしゃっている
通りであり、売主もこの様な分析を踏まえて販売して
いるはずです。私は全くこの方と同じ分析をした上で
、最終的に転売を視野にいれると駅近、南の空間が抜
けている事の２点は譲れないと思いＭＭＭに決めました。
しかし最終的にどちらに決めるか本当に僅差でした。
最後の最後はフィーリングです。

[99: 匿名さん]

>>88
転売するならＭＭＭ、長く住むならＭＭＴＦということですかね
↑これは明らかですよ！

意味わからないんですが・・・
長く住めるってことは物がいいってことなんでしょ？
だったら転売するのもし易いんじゃないの？
ＭＭＭが転売するのに都合がいいってどうしてだかわからないんだけど。
南側が美術館だから？

[100: 匿名さん]

>>97さん
ＭＭＭの北側壁面の角度がドコモタワーと４５度の角度となって
いて、ドコモタワーの低周波音がフォレシスＬ棟に反射するんで
はないかと大変気になってます。実際に音が跳ね返る可能性はあ
りますか？97さんは大変マンション事情に精通している様なので
是非教えて下さい。それともし反射した場合、公害として役所に
嘆願してドコモさんに対応してもらえる事は出来ますか？

[101: 匿名さん]

机上論理であれこれ語っても実際入居すると階数によっても違うし、
微妙な方位のズレや日照、反射で予想外の事もあるのかもね。
入居して失敗したら毎日の事だし、転売しやすいのは良いことなのかな？

[102: 匿名さん]

>>99さん
今の技術進歩を考えれば今後10〜15年程度たてば設備の陳腐化
は明らかです。前スレにもある様に10年程度の中古市場での値
付けにおいて設備面が占めるウェイトは大変低く、設備優位型
のＭＳは転売価値を考慮したら永住した方が割が良いという事
です。一方立地や向きは時間の経過とともに陳腐化はしません
よね！という意味です。宜しいですか？

[103: 匿名さん]

>>100
97ではありませんが
ＭＭＭのスレでしょっちゅうドコモタワーの低周波騒音の話が出て
いたので、ドコモに直接電話して聞きました。
あのビルの横にあるファンが回って若干の音が出るのは、建物内の装置類
に不具合が出た場合に点検するときだけだそうです。
定期的に回すことはないそうです。月１とか３ヶ月に１回とか決まっていない
し、実績からほとんど回ることはないそうです。
というのも、何度かあの周りに様子見にいきましたが、音がしてたことは
一度もなかったので、スレに頻繁に書き込まれていて不思議に思っていました。
ちなみに私はデベではなく購入者です。

[104: 匿名さん]

>102
う〜ん、宜しいというわけではありませんが、ここで議論しても仕方ありません
ので。ご丁寧にありがとうございます。

[105: 匿名さん]

日照に関してはライブドア写真地図でおおよそ分かりますね。
http://map.livedoor.com/map/scroll?PR=livedoorap&MAP=E139.38.8.5N3...

[106: 匿名さん]

>>103さん
私は購入者ですが、掲示板でドコモタワーの低周波音に関するスレ
を見て、夜昼問わず何回も確認に行っています。思いっきり毎回鳴
ってますよ。ＭＭＭの重説でもきっちりその点は説明しており、北
側の購入検討の方は「本契約にあたってご自分でお確かめの上、ご
契約下さい」と丁寧な説明までして下さっています。その誠意ある
説明を受けて、私は北側では無いですが契約に至りました。
フォレシスさんでも影響が無いとは言い切れないので重説で説明す
るべきだと思いますが、説明はありましたか？

[107: 匿名さん]

本日ＭＭＭのＭＲ営業期間延長のお知らせが来ました。地主の
都市機構と協議の上、１ヶ月強期間延長となったそうです。
現在都市機構は同土地を売りに出していますが、決まらなけれ
ば再延長もありえますね。完売に向けてがんばって下さい！

[108: 匿名さん]

>>105
ＭＭＭ、ＭＭＴＦが建つと一番日影の被害に遭うのは、ビリちゃんですね。

[109: 匿名さん]

>>106
私も購入者です。現地は何度も確認しました。確かに音はするけど、それ程大きな音でも無いし、ＭＭＭの北側以外は直接面していないので殆ど影響はないんじゃないかな。どちらかというと北側の壁で音が反射してフォレシスＬ棟の方が影響が大きいかも。だからドコモさんにはフォレシス購入者の方々と共同戦線をはって働きかけるべきかも。

[110: 匿名さん]

フォレシスの人はここの人を相手にしていない。

[111: 匿名さん]

>>110
重説で説明あったの？

[112: 匿名さん]

>>110さん
説明が無かったんでショック受けてるでしょ？一緒に
働きかけようよ！

[113: 匿名さん]

ドコモタワーの存在を知りながら引っ越してきておいて一緒に働きかけるなんて
おかしな行動だと思われますよ。
重説で確認したうえで契約しているじゃないですか！

[114: 匿名さん]

>>113さんは何か誤解されていませんか？
>>97さんもコメントしている様にＭＭＭはドコモタワーの
音の問題には最初から対応した配棟となっており、影響を
最小限に抑えていますが、フォレシスさんは予想外の影響
を受けるのではないかと危惧して言っているまでですよ！
その様な言われ方をされるのなら、いざ問題がフォレシス
さんに発生した時に協力しませんよ！　

[115: 97]

フォレシスの重説にもドコモタワーの音の問題はされていますので、ドコモさんへの働きかけは難しいと思われます。彼らのほうが先にあるのですから。

[116: 匿名さん]

あははは。ドコモタワーの音問題に対して大げさすぎますよ！ドコモタワーレベルの微音があってもみなとみらいは商業地域の割にはダントツ静かですよ！普通なら高速道路や線路、環七、環八等幹線道路等もっとうるさいですよ。ナビューレ、パークタワー ステーションプレミアの方が比較にならない程うるさいと思いますよ。みなとみらいの住民は他の条件が揃いすぎてるが故に小さな問題でも大げさに捉えてしまうのでしょうね。それよりもＭＭＭとフォレシスの住民は皆仲良くしましょうよ！個人的な言い争いを住民全体の問題にしないで下さいね！

[117: 匿名さん]

>>113>>115はドコモの社員？

[118: 匿名さん]

私が鈍いのか分かりませんが、MMM周辺ぐるぐる歩いて
ドコモタワーの音って意識して聞こうとしても、
全然分かりませんでした。
低音系の音なんですか？

[119: 匿名さん]

>>118
エアコンの室外機や冷蔵庫みたいな音です。
昼間でも、「音がする」と知っていると聞こえます。
夜は思いっきり聞こえます、というか結構うるさいです。
たしかに車の走る音や周りのがやがやした音、どこかでなっている
音楽のほうがうるさいですが、24時間、365日、あの低周波音が
耳に入ると思うと、ちょっと気が滅入りますね。
家の中に入って窓を閉めてしまえば、全く聞こえないと思いますし
営業の人もそう説明してました。
普段の生活では気にならないと思いますよ。

[120: 匿名さん]

ＭＭＭの駐車場の壁面が壁となって音は霧散すると思います。一般の商業施設の音に比べればこの近辺はかなり静かですよ。それが売りなんですから。万一若干音がしたとしても音の特性である直進性を考えればＭＭＭの南西、南東面にお住まいの方は窓を開けていても殆ど音を認知できないと思います。実際に私は何回もドコモタワーの空調機がついていない面に向かって立ってみましたが、音は全く聞こえませんでした。皆さんも是非確認してみて下さい。聞こえませんから。

[121: 匿名さん]

ＭＭＭが出来るのが楽しみ。規制の厳しいみなとみらいにあって外見はかなりおしゃれな仕上がりになるんじゃないかと期待しています（なんといってもフランク・ロイドの血筋をひいた方のデザイン監修ですから）。
ところでランドマーク的存在という言葉が良く使われますが、この基準は何なのでしょうか？外見ならＭＭＭと自信を持って言えるんだけど。。。

[122: 匿名さん]

>ランドマーク的存在
立地と外見のことですよ。とっても目立つでしょ？

[123: 匿名さん]

>>121
照明計画もいいのでエントランス付近は、夜にはなかなかいい感じになると思いますよ。

[124: 匿名さん]

>>121
34街区に建物が建つまでは、クイーンズスクエアから正面に見えてかなりの存在感がありそうだね。

[125: 匿名]

>121さん
フランク・ロイド・ライトの血筋をひいたエリック・ロイド・ライト監修ということ
が恥ずかしくてMMMは候補からはずしました。
建築関係の人には言わないほうがいいと思いますよ。

[126: 匿名さん]

Why?

[127: 匿名さん]

ここにきてMMMのランドマーク的価値が浸透してきたね。
完成の暁にはみんなが住みたがる物件になると思うよ。

[128: 匿名さん]

>>125さん
日本人は謙虚だから、すぐはずかしがるね。いい所ははずかしがらずに
素直に誉めて良いと思いますよ！

[129: 匿名]

いや〜、だってフランク・ロイド・ライトの孫って言わなければ、
だれ？エリックって？？って感じですよ。
別にそんなの前面に押し出さなければよかったのに・・・。

[130: 匿名さん]

まあまあそんな風に言わないで下さいよ。言わずもがなですが、もし監修がフランク・ロイド・ライトだったら当然この価格の数倍はしたと思いますが（実際そうだったら返って売れませんよ）、この価格でそのエッセンスを取り込めた事だけで十分ですよ。ＭＭＭはみなとみらいのランドマークとなるべく、その概観にこだわりを持って取り組んでいるという事は評価すべきだと思いますよ。概観が大変お洒落なので、あとは実物があの完成図の通り出来上がるのが大変楽しみです。パティオも早く現物が見たいなあ！

[131: 130]

見ずらくてすみません。

[132: 匿名さん]

>>130
それは、確かに言えますね。
フランク・ロイド・ライトが絡んでいたらかなり高いものになっていたでしょうね。
完成図通りに出来上がるのを楽しみに待つことにします。

[133: 匿名さん]

しょうがないじゃん、F.Lライトは既にいないんだから。
無理言ってはいけませんよ。

[134: 匿名さん]

外観基壇部のデザイン監修を担当したエリック・ロイド・ライト氏とありますが。
基本設計・監理は、株式会社東急設計コンサルタントで、あのオムスビ形も東急設計コンサルタントによるものと思われます

[135: 匿名さん]

○△□それぞれが素晴らしいランドマークになると思いますよ。
みなとみらい及びその周辺は
二年後にはそれはもうワクワクするような見事な景観美を
放つことでしょうね。

[136: 匿名さん]

何はともあれパンフレットで見る限りＭＭＭの概観は
本当に壮観ですね。先週も見に行きましたが、未だコ
ンクリートの壁面しか見えない状況でしたよ。
いつ頃外壁が見えてきますかね？ほんと楽しみ。

[137: 匿名さん]

>>134
その通りですよ。エリック氏は監修（広辞苑によれば書物の著述・編集
などを監督する事とあります）ですからね。パンフレットには、タワー
の外観基壇部のデザインの監修を担当したとあります。具体的には
エントランス及びその周辺からパティオにかけてのイメージデザインや
１〜３階部分の外壁タイル、ステンドグラス・デザイン柱のデザイン等
です。これによりＭＭＭはみなとみらいのランドマークとして誇れる存
在感を示すだろうとしています。とりあえず百聞は一見にしかず。
完成を期待しましょう。

[138: 匿名さん]

本当に外観が見え始めるのが楽しみ？いつ頃から見え始める
のかしら？

[139: 匿名さん]

ブリリアの掲示板で建築会社について議論されていますが、私も
ＭＭＭを購入するにあたり建築会社の知人から色々とレクチャー
してもらいました。そもそもマンションはオフィスビルに比べ
採算性が低く、大手建築会社は意外と積極的にマンション建築
を手がけない若しくは丸投げのケースが多いとの事です。それ
故に返って大手よりも中堅建設会社の方がマンション建築につ
いては実績・技術面で優位性があるケースが多い様です。一方
で海洋土木関連に強みを持つ建設会社は最近になって漸くマン
ションについて積極的に実績を積み始めた感じで、未だこれか
らといった感じでしょうか。その中で意外と知られていないの
が三井住友建設の高評価です。
知人いわく、三井住友建設は特に旧三井建設が長年三井不動産
案件を手掛ける中でその厳しい要求水準を求められてきた事から
かなりマンションの建築技術は優れているとの事でした。確かに
タワーマンションの建設会社を見ると三井住友建設ってすごく
多いんですよね。ＨＰで建築実績を見てみると青山タワーやよく
建築関連書の表紙を飾ったり、いくつかの賞を取っている麻布霞町
パークマンション等も同社の建築物なんです。
現在はパークシティー豊洲で三井住友建設は鹿島と共同で建設して
います。過去に業績は悪く三井住友ＦＧから支援を受けた事もあり
ますが、三井＆住友のダブル財閥のバックアップ故に現在は業績も
堅調です。これらを聞いてなおさらＭＭＭの完成後の姿が待ち遠し
くてなりません。きっとみなとみらいのランドマーク的建築物に
なると思いますよ！

[140: 匿名さん]

＞＞１３９
採算性が低いから、同じ高さで階高を３１Ｆ
（ＭＭＴＦとＢは３０Ｆのところ）にした訳ですか？

[141: 匿名さん]

>>140さん
もし非難されるのであれば、せめて139さんの半分でも
良いから事実に基づいた中身のある内容の書き込みお願
いできませんか？
もし139さんの書き込みに対して事実と反する事がある
ならどの様な根拠かも含めて書くべきですよ。上の様な
書き込みではまるでひがみにしか聞こえませんよ。

[142: 匿名さん]

>>140
言葉をそっくり返します。採算性が低いから駅近を避けて、
共用施設（ＭＭＭは駅近、共用施設充実）を少なくした訳
ですか？※この手の議論は意味がないよ！140番さん！

[143: 匿名さん]

>>１４０
階高の意味、違ってない？もっと勉強してから書き込みしたら？

[144: 匿名さん]

>>142
そうか、ＭＭＴＦは共用施設を減らして部屋数を増やし、
ＭＭＭは、階数を１階多くして、部屋数を増やしたのですね。
では、Ｂはどうして採算性を高めているのでしょうか？
↑
という話になるから、この手の話は止めようってことだねｗ

[145: 匿名さん]

>>144
ブリリアは割高！なんと駅から５分も歩くのに関わらず、海側を
望む下層階でも7,000万円台！キッチン等の設備も安っぽく、廊下
はなんとみなとみらいのマンションで最も低く、建築法における
許容基準最低限の高さ210cm！海の眺望だけが売りだが、それなら
The Tokyo Towersなら▲20％程度の価格で購入可能！
　↑
という話になるから、この手の話はやめようって事だよｗ

[146: 匿名さん]

まあまあまあ
みなとみらいの△○□が揃い踏みする二年後は
大海原の桟敷席で新緑に包まれた見事なＭＳ群が燦然と輝き
「みなと横浜」の新名所になること 間違いありません！

[147: 匿名さん]

>144,145
醜いな〜、さりげなく他物件の悪口言って。
じゃあ言わせて貰うが、ＭＭＭは駅近だけで魅力なかったけどな〜。
ＭＭのマンション群で一番魅力なし！
俺には検討内にも入らず！
　↑
という話になるからこの手の話はやめようって事だねｗ

[148: 匿名さん]

>>147
>144・145と147の違いは、147には根拠がないといることかしら・・・

[149: 匿名さん]

>>147

ずいぶんと早起きのニートだな。

[150: 匿名さん]

>>144
戸当たりの敷地面積が一番小さいのはどこかな？

[151: 匿名さん]

>>147
表現の良し悪しはともあれ、130番台以降でされてきた議論って
ある程度裏づけ情報に基づいたものであり、ある意味で有益だっ
たけど、147のスレは明らかにレベルの低いものだね！知識に裏付
けられた根拠も無いし。多分非難されている物件の関係者（ご自
身の物件Ｂの掲示板かなり荒らされてますね。）で腹いせまぎれに
こちらの掲示板を荒らしにきたって感じだね。自分が恥ずかしくない？

[152: 匿名さん]

まあまあ皆さん ここは
みなとみらい＞ポートサイド＞コットンハーバー
ということで 如何でしょうか！

[153: 匿名さん]

>>152

ニートのくせにでしゃばるな。月曜日には仕事とさがせよ。

[154: 匿名さん]

N>Bだろ！

[155: 匿名さん]

みなとみらい＝ポートサイドだろ！

[156: 匿名さん]

>>153
柄がお悪い方ですね ほほほ

[157: 匿名さん]

どっちでもいいの
ｂｙオージンジ

[158: 匿名さん]

契約前はＭＭ地区と他地区を比較して優劣比較していましたし、ＭＭ地区に絞ってからは
周辺物件と比較していました。
しかし契約後はＭＭ地区他物件も人事ではなく兄弟のように親しく感じるようになり、
対岸のポートサイドやコットンハーバー親戚や友人のような親しみを覚えてます。
契約者ならきっとそんな気持ちになるのでしょう。今更甲乙付けてガタガタ言わないよね。

[159: 匿名さん]

みなと横浜 万歳！
ＭＭ＋ＰＳ＋ＣＨ＝現代都市建築のミラクル！

[160: 匿名さん]

ちょっとほめすぎだミャー

[161: 匿名さん]

契約したあとは、たしかに兄弟のように親しく思えるにゃ−。
将来を考えても、ブリやFのどちらかの中古価格がもし下落してしまうと、ＭＭＭも足を引っ張られるから。少なくとも良いことはない。

[162: 匿名さん]

みなとみらいの地域価値を
みんなの協力で向上させましょうや！

[163: 匿名さん]

うまい！ ざぶとん一まあい！

[164: 匿名さん]

162さんのおっしゃる通り。みなとみらいに住む仲間として
ＭＭＭ、フォレシス、ブリリアの居住予定者で情報を交換
しあい、将来のみなとみらいについて健全に語り合いまし
ょう！私もＭＭＭを購入してから毎週みなとみらい近辺に
出没してますが、本当に飽きがこない町ですね！
来週あたりはサイクリグに行こうと思ってます。
ング

[165: 匿名さん]

現地下見、モデルルーム訪問、営業さんとの議論、重説、契約、等々で毎週末、
しかも土日両方とも、みなとみらいへ行ってましたが、さすがにちょっと、
ランドマークとクイーンズには飽きてしまいました。
これから、臨港パークや高島方面、遊園地などへ活動の場を広げていきたいと
思います。

[166: 匿名さん]

>>163
すみません、一日中気になってたので質問します。
何に対してざぶとん一枚なんでしょうか？

[167: 匿名さん]

私も気になります。。。

[168: 匿名さん]

163です
相互に尊重しあう気配りがあれば
さらにみなとみらいの価値向上に繋がる
との162さんの言葉に
ざぶとん一枚 との意です
言葉足らずですみませんでした

[169: 匿名さん]

>>168
そういうことでしたか。
とりあえずすっきりしました。

[170: 匿名さん]

こちらのスレは割と冗談が通じる方もいるし、いいですね
お隣マンションを契約しましたが、どうも強烈に○○で××が△△な方がいて　略

[171: 匿名さん]

私もそう思います。
たまに怖くなってきますよね！

[172: 130]

もうキャンペーン期間は終了してますのでＨＰを更新しては
どうですか？

[173: 匿名さん]

１７０よ。覚えてな。

[174: とらさん]

おいおい怖がるなよ

[175: 匿名さん]

>>１３９
え、ここは鹿島とか大手が建ててるんじゃないの？
近隣のマンションってみんな大手が建ててる物件
ばかりだよね。ブランドはみなとみらいだけなの？

[176: 匿名さん]

売れ行きを反映しているかのようにスレが伸びないね。

[177: 匿名さん]

>>175(22:12)＝176(22:13)　わかりやすい同一人物。
175と176さんが同一人物であるところを見ると、
>>175のコメントはさほど意味が無く、何かしらの
中傷を目的としているってところですかね。
他のみなとみらいＭＳのスレが最近荒れてきている
ので、その流れをこちらにあまり持ち込まないでく
れませんか。それと中傷するのなら、根拠も書いた
上でないと説得力も無いですよ！こちらは明るく
楽しく情報交換をしたいものです。

[178: 匿名さん]

明るく行きましょう！　ＭＭですから。

[179: 匿名さん]

大手が建設してるって、質にはあまり関係ないんじゃない。
実際建設してるのは大半がほとんどがドヤ街で集められたり、
近場の（千葉とかからも！）飯場からの雇い入れだよ。
しかも連中はいわゆるプロではない。
職人さんなんてほんの一握りだし。
まぁせいぜい「いざ」という時の補償ぐらいの安心感かなぁ。

[180: 匿名さん]

みなとみらいのマンション群は
どのデベも“The Project of Projects”。
まさに看板プロジェクトですから
極めて厳格な設計・監理・施行を実施すると思います。
ご心配は全く御無用ではないでしょうか。

[181: 匿名さん]

>>179
少し極論だね。ただ大手だろうが中堅だろうが関係ないのは確か。
そもそもオフィスビルとタワーマンションでは構造が全然違うか
らね！要はタワーマンションorマンションの実績がどの位あるか
どうかが重要。三井住友建設はその点ではトップクラスの実績だよ！
大手では鹿島くらいしか実績面では評価出来ないね。最近のタワー
マンションの施工業者を見れば大体の実績あるゼネコンのイメージ
がつかめるよ！