みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）

[匿名さん]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/

さあ、ついに４Ｆになりました有意義な情報交換をしましょう！！

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[182: 匿名さん]

>>１８１
じゃあ長谷工がＮＯ１ですか？？？？？

[183: １２３８]

長谷工は、安普請の実績ＮＯ．１！

[184: 匿名さん]

まあまあ 皆さん
こんなに素晴らしいみなとみらいのマンション達なのですから
仲良く慈愛尊重・互恵平等・相思相愛でいきましょうや
都内湾岸ＭＳよりは何所から見ても遥かに秀逸揃いなのですから

[185: 匿名さん]

マンション実績では、三井住友建設は悪くないよ。あと一般にタワーだと、ヒューザーみたないなせこい手抜きはできないから安心ではある。

[186: 185]

上記の理由は、事業規模がでかくて、ああいうせこい業者が参入できませんから。姉歯みたいな個人営業の構造計算屋にまかすこともないし。

[187: 匿名さん]

>>182
長谷工ってタワーマンションあったっけ？
免震マンションの先駆けである深沢ハウス等、マンションでは
一定の評価はあるかも知れないけど、タワーマンションの実績は
あまり聞かないねえ〜。

[188: 匿名さん]

三井住友建設は
両財閥の共同体ですから
その道のプロに云わせれば超一流デベですよ

[189: 1238]

>>188
三井住友建設はゼネコンですが、デベではありません。
旧三井建設は超一流デベの三井不動産に揉まれてきていることから、三井住友建設はマンションのゼネコンとして信頼出来るでしょうね。

[190: 匿名さん]

旧三井建設は、建築では日本初の超高層の霞ヶ関ビルを鹿島とJVで作ったことは有名。旧住友建設は、土木ですがPC橋梁のエキスパート。合併した今は総合力を発揮していけるのではないでしょうか。施工会社としては信頼できるでしょう。

[191: 匿名さん]

スパーゼネコンでは無いですよね。

[192: 匿名さん]

＞＞191さん
スパーゼネコンではありませんが
スーパーゼネコンであることはプロの世界では常識ですよ

[193: 匿名さん]

>>192
うまい！191さんからざぶとん取って、192さんへざぶとん１枚！

しかし>>191さん！いままでのスレ見ててそのコメントは理解不能
ですね。そのうち「表面づら」ばかりにこだわりすぎて大やけど
しない様に気をつけてね！

[194: 匿名さん]

業界でスーパーゼネコンといわれているのは、いわゆる大手５社のみです。

[195: 匿名さん]

スーパーゼネコン5社（大成・鹿島・清水・竹中・大林）

自分達に心地のいい書き込みであれば、>>192のようなウソでも大歓迎するんだな

なんでも「荒らし」あつかいして、他人を批判する資格ないよ

[196: 匿名さん]

話題を変えて。このマンション販売状況見せてもらったら、価格の安い、北側は既に完売に近く、
10階以下もかなり売却済み。一方、最上階の方もそこそこ売れているのだが、中高層階がすっぽり次回以降の販売に持ち越されている。所得の二極化をまざまざとみせつけてくれるなあと思った。

購入価格4500万円以下の下層が主流を占め、一握りの上層がプレミアム住戸を買う構造ですね。

中高層階の販売は苦戦するとみた。

[197: 匿名さん]

もう、地図に載っている。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.27.20.577&el=139.38.1.684&la=5...

[198: 匿名さん]

早いよね。
住宅情報ナビからも抜けていましたね。
もう完売ですか？MM1番のり？

[199: 匿名さん]

>>196
ＭＭＭの販売会社は大したもんだよね。過去に掲示版で「ここの営業マンは
あまり積極的に売る気がなさそう」ってあったけど、あえてフォレシス、ブリリア
が販売完了するまで待って、今後は値上げも視野に販売するんでしょ！
噂ではＭＭＭの分譲予定の商業棟部分もあえて販売を待っている感じだよ。
ちなみに最近では不動産投資ファンドのダヴィンチ等も今後数年は不動産の
強い価格上昇が見込まれるため出来ればファンドの償還（≒不動産の転売）
は出来るだけ後ずれさせたいと言っている様だし！最近ではどこの不動産開発
会社も同じ様なコメントが聞かれるね。また今週の東洋経済でも「マンション価格
+25％上昇の根拠」なんて記事が掲載されているよ。
もし６月頃までにブリリアやフォレシスが完売すれば、みなとみらいはＭＭＭの
独壇場になるだろうね！ちなみに住友不動産のWORLD CITY TOWERは先般
一旦競合物件との競争を避けてＭＲを閉じたけど、再度オープンした時には販売
価格を値上げして販売再開していたね。
さすが元大京のトップセールスマンだったランド社長は考える事が違うね。ちなみ
にＭＭＭが値上げして販売する様な事があれば既に購入済みのＭＭＭだけでなく、
みなとみらい全体のバリューアップに繋がると思うよ！

[200: 匿名さん]

へぇ〜そうなんだ。

[201: 匿名さん]

>>199
なるほど、どんどん値上げしてくれ。頼む。

[202: 匿名さん]

198

199さんの読みだとすれば、いったん販売見合わせたんじゃないの？
無理して売らなくても秋以降金利上昇すれば黙ってても駆け込み需要があるから。

[203: 匿名さん]

３割増しくらいで販売してほしいですね。
港未来二十一地区にそのくらいの価値はある！

[204: 匿名さん]

でもさ、値上げして販売したとして完売寸前のフォレシス辺りとの価格差が出るわけだから
売却時には資産価値が逆に下がるんじゃないの？

[205: 匿名さん]

もう購入済みだから値上がりしても大丈夫

[206: 匿名さん]

デベが売却時の事なんか気にして売っていないよ。
気にしても、資産価値が逆に下がりますなんて言うと思う？

[207: 匿名さん]

ぶっちゃけ既にどこまで販売したのだろうか・・・

[208: 匿名さん]

>>204

ちがうよ。相場自体が上がるから、フォレやMMTの中古もあがるのではないかという読みだよ。

[209: 匿名さん]

>>206

違うよ。デベは売りおしみして、価格があがるのをまつということだよ。まだ１年以上引渡しが先だから、調整可能なのだ。

[210: 匿名さん]

２年後くらいを視野にして、消費税導入とか、金利上げ本格化とか見えてくると、今年あたりは、駆け込み需要でマンション価格上がるな。デベが売りを調整するのはよくわかる。

[211: 匿名さん]

デフレ脱却って事？
金利が上がり、消費税UP、株価暴落でまた長い不況が続きますね。

[212: 匿名さん]

さいきんブリからも「キャンセル住戸でましたのでMRに来て」
なんて電話くるしな。

[213: 匿名さん]

F,Bもこれからキャンセルが結構出ると思うよ。

[214: 匿名さん]

下にスーパーは入らないのかな？

[215: 匿名さん]

BGにスーパー（ライフ？）が入るからこっちはもう無理でしょう。

[216: 匿名さん]

>>213
キャンセルも出てくるよ。買う側も二極化だから。無理してローンを組むやつは、金利上昇にびびってキャンセルするだろうな。（手付金キャンセルは少ないと思うから、契約やっぱやーめたということだろうが）。一方で勝ち組み購入者は、これから更に条件が悪くなると少々の値上げを我慢して買ってしまうということだろうな。

[217: 匿名さん]

Ｆのキャンセル営業に聞いたら、どれも商談中って言われた。
多いところは２〜３人入ってますって。

[218: 匿名さん]

担当の営業に何回も念をおして、まわしてもらうようにしなきゃね、

[219: 匿名さん]

>>217
あくまで「多いところ」。チャンスはあると思います。

[220: 匿名さん]

営業はそういう言い方するけど、ひやかしも含めての２，３人だからね。本気度の高い人は、販売最初から商談しているし。チャンス有とみるべきでしょう。

[221: 217]

皆さん優しいですね。がん

[222: 匿名さん]

外廊下に面した田の字プランが多いので、断念しました。その他には気に入らない点はありませんでした。残念。

[223: 匿名さん]

田字タイプ以外のものを狙ったら？角部屋は全室外部向け

[224: 222]

角部屋いいのですけど、広い部屋が多くて、予算内におさまるものがありませんでした。残念。

[225: 匿名さん]

みなとみらいのＭＳは
どこもファイナルカウントダウンに
入りましたね
連休明けあたりで手仕舞いでしょうか

[226: 匿名さん]

ＭＭに限らず、金利問題でキャンセルがでているそうなので、
もう少し先かもしれませんね。
それにしてもそう長くはないでしょう。
３つ合わせてもせいぜい１５０戸程度でしょうから、
ＭＭで暮らせるチャンスもあと僅かですね。

[227: 匿名さん]

夏の「みなと大花火大会」、冬の「クリスマスセレモニー」と
みなとみらいのマンション群が建ち上がるにつれて
いよいよ見事な大景観が醸成されていくことでしょうね
楽しみですね！

[228: 匿名さん]

>>226さん
大変出遅れてしまったのですが、最近みなとみらいのＭＳに興味を
持ち始めた者です。
それぞれ後どの位販売物件が残っているのかご存知だったら教えて
さい。またどなたでも結構ですが、みなとみらいの再開発でセガや
高級リゾートホテルの開発以降で決まった物があれば教えて下さい。
特にクインズスクエアの向かいの土地が気になっています。
以上宜しくお願いいたします。

[229: 匿名さん]

Ｆは先週ＤＭもらったので残り５０で間違いありません
ＭＭＭは１８０のはず
Ｂはチラシ配りしてるとこ見ると５０以上あんじゃないの（推測）
新しいところだと帝養倉庫横の駐車場は大和地所がらみでマンションに
なるだろうという話がチラホラでは、あそこは良さげだな

[230: 匿名さん]

帝養倉庫横の駐車場ってどこのことですか？

[231: 匿名さん]

横浜ヒルズが建つ所？

[232: 匿名さん]

あそこは森ビルが力を入れて開発するようだね。
横浜港周辺の最終兵器的な物件でしょうね。
価格も凄いことになりそうだ！

[233: 匿名さん]

あそこ本当にマンションになるの？

[234: 匿名さん]

MM外でいいならこれからもポツポツ建つでしょうね。
あわてるなかれ。

[235: 匿名さん]

[236: 匿名さん]

[237: 匿名さん]

>228さん
ＭＭＭ１８０もないのでは？
ブリはスレによると３０程度のようです。
何れにしても、ＭＭにするかどうかは
選択肢の多いうちに決められた方がいいかと。

[238: 匿名さん]

確か、2週間前ぐらいに来たDMに、404戸完売と書いてあったので、
250戸弱残っているのでは？

[239: 匿名さん]

そんなに残ってるの？建つまでに売り切ってくれるんだろうな
クロスゲートの向かいにもすごいの建つみたいだし、ナイショで値下げ販売
なんてのは無しにしてほしいよな

[240: 匿名さん]

>239
クロスゲートの向かいにもマンションが建つのですか。

[241: 匿名さん]

もかして300ｍ級？

[242: 匿名さん]

さっき仕事帰りの駅で「週刊マンションズ」（無料誌）持ってきたんだけど、
ＭＭＭとブリリアが頑張って載せてるね。まだ結構残ってるのかもね。
ここは山本未来？に着物着せた合成ページでなんだかセンス無さ過ぎてショックでした。

[243: 匿名さん]

[244: 匿名さん]

「みなとみらい」と「やまもとみらい」をかけたんじゃない？
販売センス疑うよ。埼玉近郊のマンション広告みたいじゃないか！

[245: 匿名さん]

ビンゴ！

[246: 匿名さん]

ＭＭＭをけなしても飽き足らず、今度の矛先は山本未来ですか。個人の
中傷は頂けませんね。でも突然レベルの低いコメントに参加者が増えて
いるのは不自然！たぶん同一人物じゃないかな。しかも内容からして大
学生か２０代前半の方？とてもそこそこの年のいった大人の書いている
内容とは思えませんから。
ところで東洋経済読みました？記事の出だしで「今後は売り急ぎません！」
というゴールドクレストの社長コメントから始まっています。ゴールドクレ
ストは正にデフレ時代の象徴的デベで土地を仕込んでから施工、引渡しまで
の期間を短縮し、地価下落の影響を軽微にとどめる「売り急ぎ」ビジネスモ
デルで成長してきた中堅デベです。その同社が全く180度経営方針を転換した
という象徴的事象を東洋経済は、マンション業界の大きな変化として判断した
が故に記事の冒頭に持ってきたと思われます。あと1年3ヶ月もあるのに売れ残
る？現状況では考えずらいでしょ！もう少し売る側の立場も踏まえて早く売る
事のメリットだけじゃなく、遅く売る事のメリットも考えていれば、こんな議
論にはならないでは？

の

[247: 匿名さん]

[248: 匿名さん]

東洋経済は購読していますので読みました。

遅く売るというのはある種言い訳にしか聞こえないのではと思いますが。
だって注目度と人気があり「購入したい」という声が多ければ先延ばしにせず
確実に売るでしょう？
それにゴールド・・・の売り急ぎに関してはやはり財閥系大手に比べると知名度や
ブランド力が残念ながら乏しいので競合される前に売り切る事こそ成長する方法だった
のではないかと思います。
それから「あと一年三ヶ月」と言われますが、低層物件ならともかく高層物件だと特に
建設と同時進行で低層階から内装等も順次造られるのですから販売が鈍れば鈍るほど
売れ残っている部屋の魅力が無くなる（間取りや内装セレクト等が出来なくなる）のです。
これだけの超高層であと一年足らずというのは自由度がかなり制限されつつあると思いますが？

[249: 匿名さん]

247さん
デベはそれ程単純じゃないと思いますよ。247さんの会社はとにかく売り
まくるだけの営業をされているのですか？今時どの業界を見ても、とにか
く売りまくるだけの会社なんてあります？不動産企業に関しては特に価格
設定に関してはかなりの時間、コストをかけてマーケッティングをしてい
るのでは無いでしょうか？更に販売期間が長いだけに、色々な事態に対し
てフレキシブルな対応力・戦略を持っていると思いますよ。
それとご指摘されているゴールドクレストですが、おっしゃる様なレベル
の会社だとは思いませんが。247さんの会社は余程すばらしい会社なのです
ね。よろしいですね。

[250: 匿名さん]

ベイクレストを見る限りまともなマーケティングなんてしてないですよ。

[251: 249]

>>248
競合する前に売り切るという認識は誤りです。競合は常に起こっており、仕入れから
施工までを短くしても競合関係は変わりません。問題はコスト構造です。デフレ下の
世界では土地の価格が下落しているため、仕入れから施工までの期間が長くなればな
る程、土地の仕入れ価格の割高感が強まり販売価格もそれなりになってしまうと言う
事。ゴールドクレストはこの期間を短くする事で土地の仕入れ価格の割高感が出る前
に競争力のある販売価格で売ってしまうという事です。
私はゴールドクレストの事を言いたい訳では無く、あくまで象徴的な事例として出し
たのでこの話はこれまでにしておきます。
それとご指摘の間取り、内装の件ですが、ケープタウンはかなり販売と建設が同時並
行的に進んでいる典型的な物件で、既に各部屋の色等は選べない等フレキシビリティー
に欠けていますが、割安なため販売好調ですよね！つまり１年３ヶ月の間に新たに販売
されるマンションの分譲価格の上昇（既に顕在化し始めていますが）が出始める、又は
ＭＭのマンションがＭＭＭしか残っていない状況となれば多少のフレキシビリティーが
無くても十分売れるということです。
ちなみにＭＭＭの販売が遅れている最大の要因は、ブリリア、フォレシスと異なり投資
用、セカンドハウス用として購入が出来ない事だと思っています。

[252: 匿名さん]

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

>>253さん
あらそうなんですか！販売時期の詳細は知りませんでした。失礼しました。
ただ投資用、セカンドハウス用として購入する方はそこそこ居ると営業の方
も言っていた程ですから、多少の影響があるのは事実ですよ。

[255: １２３８]

そのエリアの需給バランスで販売戦略が変わるのは当たり前でしょうね。

既に都心では新規のマンション用地が減ってきており、また近年は開発用地購入も入札が常識化している為、デベの用地取得価格が上がってきているそうです。

このため、これからの新規供給物件は、販売価格が上がってくるか、コストダウンの仕様になるか、これらの組み合わせか、のいずれかになっていくでしょう。

[256: 匿名さん]

>249さんへ247です
ひょっとしてツラれたような気もするけど、とにかく脱帽です
先行販売直後にに呪文のような重説を聞いた頃はこんな事に
なるとは考えてもみなかったもので。
御説ごもっともですので前向きに考えることにします

[257: 匿名さん]

フォレシスさんの掲示版を見ていると現在インテリアオプション会が行われている
ようですね。ＭＭＭは今後その様なものがあるのでしょうか？ご存知の方がおられ
れば教えて下さい。

[258: 匿名さん]

確かインテリア販売会？みたいのがあった気がしますが・・・

[259: 匿名さん]

[260: 匿名さん]

>>259
私もあなたと同じ立場で、全く同意見。
インテリアOP会も一種の利権。

[261: 匿名さん]

[262: 匿名さん]

>>259

ここはＭＭＭスレですから、ＭＭＴＦスレで投稿お願いします。

[263: 匿名さん]

>>262
私もあなたと同じ立場で、全く同意見。

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

>>251
無知ですみません．

MMMは投資用、セカンドハウス用として購入が出来ないんですか？
何故ですか？

[266: 251]

私が聞いた話では、ブリリアとフォレシスの土地は、デベが従前保有していた土地の換地として取得したものであり、土地の制約が緩いのですが、ＭＭＭの土地は換地ではなく、横浜市（都市機構？）から直接オリックス＆ランドが買い入れたものであり、横浜市の意向により投資用、セカンドハウス用としては分譲できない旨の制約が課せられている様です。ただしこれはデベと横浜市の間の契約であり、当然購入者は居住して１年程度経てば、事業用として転用しても良いとは思います。

[267: 匿名さん]

>>265

みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）

の441からに出てますよ。

[268: 匿名さん]

MMMの斜め前にある33街区に建設されるオフィスビルの概要が明らかになりましたね。
16階建てのMM地区らしい外観のビルですが、我々としてはこれで海側の眺望は高層階以外
ほぼ絶望的となりそうです。MM地区発展の為に涙を呑むしかないですかね。
ちなみにオフィスビルなので、地上16階といっても高さは72メートルにも達しています（涙）
総ガラス張りの建物のようなのでお見合いも覚悟ですかね・・・（号泣）

http://www.hamakei.com/headline/1585/index.html

[269: 匿名さん]

>>268
33街区のビルは、1期の価格決定時より建築予定が分かっていた(決定時に22階より下側数階分の金額が大幅に下がった。)のであまり気にならないけどな。
それより34街区にどのようなビルが建つかの方が気になる・・・

[270: 匿名さん]

33街区、約一年半で竣工だから急ピッチで工事開始されるでしょうね。
今日地鎮祭だったそうですし。
既に入居が決まっているフロアーもあるそうですから。
景気が拡大してきたので34街区も高層ビルになる可能性もありますね。

[271: 匿名さん]

>268
なんだか目に悪そうなデザインですね三菱の嫌がらせですか？
高さ７２ｍこっちの勝ちだ (-_-;)

[272: 匿名さん]

>269
34はＦ棟の工事の作業に使っているようですがあそこは三菱がすでに所有しているのでしょうか
33街区は大して気にならないけど、あそこが一番気になりますよね、変形しているので大きなビルは
建てられないでしょうとの話でしたが……

[273: 匿名さん]

72メートルでは、
ＭＭＭの何階に当たりますか

[274: 匿名さん]

１階あたりの階高を約３メートルとして計算すると「７２÷３＝２４」となるので
ＭＭＭの２４階程度に匹敵しますね。

[275: 匿名さん]

以前、横浜美術館の前の土地（３４街区）について、都市開発の説明会で都市整備局に質問した事がありますが、３４街区は、プロムナードゾーンに属しているので、住宅もしくは商業施設に制限されているようです。さらにクイーンズスクエアと美術館に隣接しているため、来街者の動線から、商業施設か文化施設の誘致が望ましいようです。
さらに、立地環境としては片側をグランモール公園、もう一方をみなとみらい駅に挟まれているため、土台強化が必要な高層建築には十分な容積がとれず適していないとのこと。
将来的に高層ビルの建設はなさそうです。
あと、新たにビジネスを建設しようにも、都内で都市再開発が活発なため企業誘致もかなり厳しく、みなとみらいへの来街者拡大を目的とする商業誘致が優先課題のようです。

[276: 匿名さん]

いずれにせよ駅出入り口に直結している好立地なだけに、文化施設なら魅力的なハコモノに
なるだろうけれど、財政難の中ではまず無理でしょうから民間が利益性を追求した
商業施設なりが出来るのかもしれませんね。
ＭＭ地区への来訪者が増えれば三菱地所がすぐにでも決断するでしょう。

[277: 匿名さん]

地主の三菱地所は、商業施設かオフィス・商業複合施設を誘致したいらしい。
でも、デパート系だと、大丸や撤退した三越、阪急・近鉄・阪神！しか残ってないか。

[278: 匿名さん]

みなとみらいに無いのはデパート系ですが、デパートは主要幹線の駅に近くないとうまく行きません。横浜駅に強力なデパートがあるので、デパート誘致は難しそう。
テーマパーク的な施設がいいんですけどね。

[279: 匿名さん]

本来クイーンズスクウェアに東急百貨店が本格的に入居する予定でしたが、
採算が取れそうもないことやバブル崩壊後の東急グループの低迷等もあり
あの中は東急百貨店が運営する専門店街みたいになってますよね。
観光客中心のＭＭ地区では固定客の割合が少ないことや天候や日時によって
来店客数が左右されるので、百貨店の本格進出は誰が考えても採算取れないかと思いますね。

[280: 匿名さん]

>>268
これは既に眺望が絶望的なＭＳ購入者のコメントかな？
ちなみにＭＭＭの眺望シュミレーションでは三菱地所の同ビルは
既にＣＧに反映されていたよ！今頃知ったのは君ぐらいのものだよ。
ところでガラス張りのビルの角度から見ると、ＭＭＭがご対面する
事は無く、それよりもＭＭ○Ｆの○棟が直接ご対面となりそうだけ
ど、三菱地所さんって何を考えているのかな？

[281: 匿名さん]

ちょっと広めのD＆Dとか、商社系グルメスーパーでもテナントにいれて、
ブリのスーパーと住み分けてくれると、日常使いにはちょうどいいんだけど。