住友不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「シティハウス多摩川テラス(旧名称:新丸子計画)ってどうですか?Part2」についてご紹介しています。
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  6. シティハウス多摩川テラス(旧名称:新丸子計画)ってどうですか?Part2
 

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匿名さん [更新日時] 2010-11-29 12:34:27
 

シティハウス多摩川テラスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62021/

所在地:神奈川県川崎市中原区丸子通1丁目612番9(地番)
交通:
東急東横線 「新丸子」駅 徒歩5分
東急目黒線 「新丸子」駅 徒歩5分
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩12分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.20平米~73.73平米
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産販売


【物件URLを修正しました。2010.09.13 管理人】

物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shinmaruko/
施工会社:銭高組
管理会社:住友不動産建物サービス

[スレ作成日時]2010-09-27 00:12:39

現在の物件
シティハウス多摩川テラス
シティハウス多摩川テラス
 
所在地:神奈川県川崎市中原区丸子通1丁目612番9(地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩11分
総戸数: 115戸

シティハウス多摩川テラス(旧名称:新丸子計画)ってどうですか?Part2

449: 近所をよく知る人 
[2010-10-19 00:32:40]
後80戸も条件悪い部屋が残ってるなんて大変ですね。
450: 匿名 
[2010-10-19 01:13:53]
買えないなら他に行けば。買いたい人、沢山いますよ。残念ですが値引きはないみたいです。
451: 匿名さん 
[2010-10-19 01:22:27]
>>450
>買えないなら他に行けば。

賢い検討者はそうするでしょうね。
無駄遣いとわかっていて買うわけないでしょうから。
452: 匿名 
[2010-10-19 08:11:40]
まだまだ条件のいいお部屋があると思います。ここはダイレクトウィンドウだったらもっと最高なんだけどね。
453: 匿名さん 
[2010-10-19 11:00:28]
2期は11月上旬販売ですか。
現在HPに掲載されている間取りが発売されるんでしょうか。
ここは11月中旬には入居される方がいらっしゃるので、
できれば実際に住んでみた感想など、お話を聞いてからにしたいなぁ…。

454: 匿名さん 
[2010-10-19 11:24:29]
11月って来年だよ。
455: 匿名さん 
[2010-10-19 11:51:03]
入居時期もわかってないのに家探しって…大丈夫?
456: 匿名さん 
[2010-10-19 12:56:20]
>448
なんで完売なのにHPにひとこともアナウンスないの?
「即日」じゃないから?
すみふも「即日完売」だったらニュースリリース出すこと多いが、出してないね。
>448はすみふの人?購入者?申し込んだけど外れた人?
なぜ2期が条件悪いと言い切れるの?
いずれにしても態度悪すぎ。
457: 匿名 
[2010-10-19 14:48:55]
三流だと「即日完売御礼!」とかでかでかとHPに載せてお客をあおるけど、住友は毛並みいいからそういう事しないんでしょうか。スマートな感じが好印象です。
458: 匿名さん 
[2010-10-19 16:02:03]
たんに完売してないからでしょう。
459: 匿名 
[2010-10-19 16:13:29]
毛並みいいw
460: 匿名さん 
[2010-10-19 16:26:40]
さすが財閥ですね。成り上がり者と違い、格が違うというか安心感が違いますね。

461: 匿名さん 
[2010-10-19 16:32:15]
スマート。
462: 匿名さん 
[2010-10-19 16:43:41]
住友はそんなに悪い会社とは思いませんが、「住友は毛並みいい」などと書き込む人がいる(書き込ませている?)のは北朝鮮ぽくて、正直気持ち悪いです。
463: 匿名さん 
[2010-10-19 17:13:26]
まるで褒め殺しですね。
物件に魅力がないからデベを持ち上げる作戦ですか。
464: 匿名さん 
[2010-10-19 17:32:24]
三井・三菱・住友の財閥系は、ソフトで賢そうな営業さんが多いですよ。

野村・大京は、イケイケの営業さんが多いです。

457さんは、そんなこと言ってんじゃないですか?

465: 匿名 
[2010-10-19 19:33:18]
物件に魅力があるから、35戸も一気に売れたんでしょ!
根拠ないネガコメントは遠慮して欲しいです。
駅への距離、多摩川の自然、車の利便性…と、非常にバランスが取れた物件だと思います。

466: 匿名さん 
[2010-10-19 19:40:29]
価格が一番バランスが悪いと思うんですけど、そう思わない人もいるんですね。
もちろん>>465は購入した35戸のうちの一人ですよね?
満足のいくマンションを選べてよかったですね。
467: 匿名 
[2010-10-19 20:47:59]
相場が上昇してますからね、武蔵小杉は特に。
新丸子で坪300は高いが260なら妥当。
468: 匿名さん 
[2010-10-19 21:11:06]
では、来年いっぱいまで猶予をあげるからみごと完売させてごらん、
完売しなかったら罰として、あなたの会社名、氏名を100回この掲示板に書くと約束できますね?
469: 匿名さん 
[2010-10-19 22:12:41]
>468の人はたしか以前も同様のことを書いていたけど、まず自分が何をするか書いてからというのが礼儀だね。
いくら匿名掲示板といえども。
470: 匿名さん 
[2010-10-19 22:16:02]
で、本当に35戸売れたの?
だったら、なんであんなに焦って電話かけてきたんだろう。
471: 匿名さん 
[2010-10-19 22:21:32]
仮に35戸全部売れてても、あと80戸もあるんだから、見込み客には電話するでしょ。
472: 匿名 
[2010-10-19 22:29:39]
週末は見学の予約も中々取れないのだから。問い合わせはもっとあるだろう。嬉しい悲鳴なんだろうけど。
473: 匿名 
[2010-10-19 23:13:33]
財閥系はサラブレッド、その他はロバみたいなもん。
474: 匿名さん 
[2010-10-19 23:59:15]
468

どこかの営業?真面目に仕事したら?売れないからってがっつくなよな!
475: 匿名さん 
[2010-10-20 17:53:20]
>465
それだけの戸数が一気に売れたのはすごい。アプローチも強かったのかな。おっしゃる通り、立地と環境はそんなに不満が出るものでもないと思うし、武蔵小杉から少しずれてるのがむしろ良い。
476: 匿名 
[2010-10-20 19:46:09]
ここは、環境のバランスが良いんですよね。ON OFF共に利便性が高いです。その辺が評価されてるんでしょうね。
477: 匿名さん 
[2010-10-20 20:17:42]
以前にMR行った時は、坪280から270は当たり前!と力説されたので、検討止めました。
いつの間に坪260になったの?
478: 匿名 
[2010-10-20 21:00:01]
一期が完売したって書いてる人は情報源どこ?
公式HPには完売なんて一言も書いてないし、直後に個別にセールスの電話受けた人もいるみたいだし。
普通、完売したかどうかは売主と買主の個別の契約の話だから、売主以外は情報知り得ないんだけどなあ。
やっぱりすみふ営業のなりすまし書き込みなのかな?
そうじゃなきゃ情報源教えてほしいです。
479: 匿名 
[2010-10-20 21:05:40]
二期の販売が始まったいるからといって、一期が完売しているとは限らないよ。
ましてや即日完売だったかどうかなんて、売主以外わからない。
480: 匿名さん 
[2010-10-20 21:35:10]
第1期が完売しなくても第2期が始まるのですか?

481: 匿名 
[2010-10-20 21:39:06]
複数の期の販売が並行するのはよくあることですね。
482: 匿名さん 
[2010-10-20 21:59:35]
No.459 by 匿名 2010-10-19 16:13
毛並みいいw

個人的自慢は止めましょう。毛髪はともかくオヤジの体毛は嫌われますから!
マンションの話でお願いします。


483: 匿名 
[2010-10-20 22:33:42]
複数の期が平行するって何ですか?
484: 匿名さん 
[2010-10-20 23:02:49]
一期の売れ残りを先着順住戸として販売を継続し、二期は二期で販売します。抽選です。
但し、一期の売れ残りはHPには載せず、直接MRを訪れた人だけに説明します。
なので、二期が始まっても一期が完売しているとは限りません。
ここがどうかは知りませんが。
485: 匿名さん 
[2010-10-20 23:16:52]
入居後完売。いつものパターン。ならOK。某所と違って極端に売れ残らない事を祈ります。
486: 匿名 
[2010-10-20 23:53:24]
そんないい加減な事があるのでしょうか?
マンションの販売ってそんな感じなんですか?
487: 匿名さん 
[2010-10-21 07:37:54]
一度は抽選にしなくてはいけない制度があるのです。ある条件で販売すると。
488: 匿名 
[2010-10-21 09:25:04]
複数のお客さんが同じ部屋を希望するから抽選なんでしょ?複数いないなら抽選の必要ありません。
489: 匿名さん 
[2010-10-21 10:46:35]
>487
「ある条件」って何ですか?
490: 匿名さん 
[2010-10-21 17:10:11]
HPでは、一期が完売したとも、一期の残りが先着順住戸として販売しているともアナウンスはないですね。
一期二次とかではなく、いきなり11月上旬に第二期販売なんですね。
491: 匿名さん 
[2010-10-21 17:19:06]
アナウンスが無いってことは完売してないってことでしょ

いくつ残ったかは知らないけど、1期の30戸で残るようじゃこの先も
苦戦するだろうな
492: 匿名さん 
[2010-10-21 17:55:20]
1期で残ったとしたら
先着順として販売する
当然HP上にもその旨載せなければ
先着順で販売できない
HPに載っていないということは
1期で残らなかったということ
493: 匿名さん 
[2010-10-21 18:05:31]
>492
≫当然HP上にもその旨載せなければ
≫先着順で販売できない

この根拠は?
そう思い込んでいるだけじゃないの?
494: 匿名さん 
[2010-10-21 18:49:09]
>>488
複数希望者がいない部屋の確率のほうが低そうですよね。抽選になるとわかっていてもみんな人気になる部屋を指名するでしょうが、これって抽選に落ちた場合に、どこか空きができた場合の補欠みたいな希望って出せるんでしょうか。正直どの部屋でも住みたいという人もいると思うんですが。
495: 匿名 
[2010-10-21 18:58:55]
>494
そういう希望は出せますよ。
要望書に書いて出すこともあります。担当する営業さんと密に連絡取る関係ができていれば、向こうも商売ですから、紹介してくれるはずです。
496: 匿名 
[2010-10-21 20:59:34]
色々教えていただきありがとうございます!
皆さん希望のお部屋が買えたんですかね。
比較する物件が無いように思いますが、皆さんはどこと比較してますか?
497: 購入検討中さん 
[2010-10-21 22:41:16]
営業さんとの関係が重要なんですね。
498: 購入検討中さん 
[2010-10-22 01:29:10]
住友は相場より高く価格を設定するらしい。
マンションの価値を落とさないように、
周辺エリアの方よりお金持ちをマンションに住ませ、
地元でも高所得者を住ませ、地元での地位を高くするらしい。
と、他社営業マンが言ってた。
聞いたことある?
499: 匿名さん 
[2010-10-22 08:54:01]
どんな業界でもブランドイメージを保つために値引きしないというのはよく聞く話。
もっとも中身が伴っているかどうかは別の話。
500: 匿名 
[2010-10-22 09:26:10]
住友不動産のマンションは高級マンションです。高級だから必然的に価格も高くなりますよ。その辺のマンションとは全く違うし、それを理解出来るお客が買うのだと思います。
小杉周辺の物件を幾つか見れば、住友不動産の高級さがわかりますよ。
501: 匿名さん 
[2010-10-22 10:05:59]
>500の目は節穴だな。
小杉近辺のマンションみたら、いかにここが安普請かがよくわかったよ。
みなさん、だまされたらだめですよ。
502: 匿名さん 
[2010-10-22 10:29:06]
≫500
住友のマンション、特にここはほかと比べてなにがどう高級なの?
やたら「高級」とか、「ものが違う」だけでは抽象過ぎて意味不明です。
同じ財閥系でも三井や三菱のマンションのサイトではその手の書き込みは見かけません。住友物件に特有です。

社員の方はそういう書き込みを奨励されているのですか?宗教っぽくて気味悪いです。
503: 匿名さん 
[2010-10-22 11:34:39]
アンチ氏の褒め殺しだと思いますが。
504: 匿名さん 
[2010-10-22 13:30:54]
503と同意見
505: 購入検討中さん 
[2010-10-22 13:53:02]
ここって水害リスクはどうなんでしょう?
奄美の映像をみて心配になりましたが
川沿いといっても小杉もそれほど変わらないんですかね?
506: 匿名さん 
[2010-10-22 14:06:15]
>505さん

下記のサイトで中原区のハザードマップが見れます。
マップによると浸水深は1~2m未満、ということですね。これは「多摩川の流域に2日間で総雨量457mmの雨(200年に1度降る可能性があります)を想定」ということだそうですが、「これ以下の降雨でも大規模な洪水が起こる可能性があります」ということで、奄美大島は決して他人ごとではないですね。

http://www.city.kawasaki.jp/53/53kasen/home/hazard/files/tama-naka.pdf

参考にしてください。
507: 匿名さん 
[2010-10-22 21:31:13]
ここのマンション、バルコニーにシンクがついているのはいいけど、配管が外に見えて超貧乏くさい。。
これだったら無い方がいいかも。
こういうのも含めて住友の仕様はいいって言ってる人の気が知れない。
508: 匿名 
[2010-10-22 22:08:46]
他のマンションでは違うのですか?
配管が露出してるってどんな感じなんだろ…
メンテナンスがしやすいとか、意味があるのでは?
509: 匿名さん 
[2010-10-22 22:29:20]
http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ011FD007/gazoModalOpen?ar=030&n...

これか。
ミニシンクって言ってるだけあってしょぼいな。
510: 匿名 
[2010-10-23 00:09:48]
五千万だして高級では無いとは納得出来ません。
511: 匿名 
[2010-10-23 00:50:54]
>500始め、住友は「ものが違う」とか「高級」と言ってる人にこの安物ミニシンクの説明をしてほしいな。なぜこんなみっともない仕様なのかね。
随所で価格に見合った仕様になってないね。>510さんが納得できないのも頷ける。
512: 匿名さん 
[2010-10-23 12:02:18]
私はいくら配管が外にみえていてもあったらうれしいですね。
お花にお水をあげるのにわざわざ中に入って水をくむ必要はないですからね。
513: 匿名さん 
[2010-10-23 15:20:16]
>510
5000万円程度で高級仕様を望む方がどうかしてるのでは?
70㎡で最低でも7000万円以上のクラスでないと高級仕様とは程遠いでしょう。
514: 匿名さん 
[2010-10-23 16:09:03]
バルコニーのミニシンクは、主婦にとってはありがたい設備ですけど。
しょぼくても、ないよりはいいとわたしは思うんですけどねぇ。
515: 匿名 
[2010-10-23 17:27:44]
確かにバルコニーシンクはある方がいいですが、せっかくなら価格に見あった仕様にしてほしいですね。
516: 匿名 
[2010-10-23 20:49:45]
シンクは大きすぎても邪魔で使い勝手悪いです。ミニって大きさも微妙ですが、あるのは良心的でしょう。無いマンションも沢山ありますから。
517: 匿名さん 
[2010-10-23 20:58:20]
シンクあったほうが便利。ホースにつないで網戸に水をぶっかけて洗える。
でもここ網戸あったけ?
518: 匿名さん 
[2010-10-23 21:34:23]
ここも徐々に書き込み減ってゆくだろうね。
一期すら即完売を演出出来なかったことで、不人気が確定しちゃったから。

先週までは、人気があるや否やで結構盛り上がってたのにね。。
519: 匿名さん 
[2010-10-23 21:40:17]
また電話がきたよ。
そんなに売れてないの?
しつこい。
520: 購入検討中さん 
[2010-10-23 22:16:35]
1期は完売したのでは???

521: 匿名さん 
[2010-10-24 00:55:58]
1期完売ならず?
電話で勧誘してるくらいだから。
522: 匿名 
[2010-10-24 08:13:56]
買えないお客とみなされて、新人の営業練習になってるかも知れませんよ。
523: サラリーマンさん 
[2010-10-24 08:28:44]
>518
書き込み減っていくのも悲しいね。まだ情報を欲しがっているひとはいるはずだから、ちょっとでも耳に挟んだ情報はレスしてもらえるとありがたいよ。

宜しくです^^
524: 匿名さん 
[2010-10-24 13:52:41]
バルコニーのシンクは、あるなしが問題視されてるんじゃなくて、
配管の処理のレベルが低いって指摘でしょ?
高級仕様とは言い難いむき出しの配管処理。
525: 匿名 
[2010-10-24 20:23:55]
白いカバー付いて隠れてますが…。
大した問題ではないと思います。
526: 匿名さん 
[2010-10-24 21:01:18]
ここのキッチンの蛇口は浄水器一体型なんですね。
一体型は別々に設置するタイプよりもカートリッジの交換も頻繁にしないといけないし、浄水能力も落ちるといいます。
住友マンションでは標準なんですか?

527: 匿名 
[2010-10-24 21:12:44]
最近はミネラルウォーター買うから、浄水器ってなくてもいいんじゃない?
別々にあると邪魔くさいから一体の方が使いやすいですし。
全ての住友マンションがどうかは知りません。
528: 匿名 
[2010-10-24 21:23:59]
浄水器は一体型よりも別々になっているほうがランニングコストが安いだけでなく、性能もずっと上です。

こけは住友だから仕様がいいと書き込んでいた人がいたけど、浄水器に限って言えばあてはまりませんね。

ほかはどうなんでしょう?
529: 匿名さん 
[2010-10-24 22:52:40]
終了
530: 世田谷の等々力ではない 
[2010-10-24 23:11:09]
この間等々力緑地の方で巨大なドラえもんを見たよ。どうやら来年オープン予定の「藤子・F・不二雄ミュージアム」に関するPRみたいだけどね。
10年もかけて作った熱気球をどうやって認知度アップにつなげるのか楽しみだなー

P.S.
ミュージアムの生い立ちは故・藤本氏が長年住んでいたゆかりの地が川崎市であるところから始まった
531: 匿名 
[2010-10-24 23:30:16]
益々注目度高くなりますか?
資産価値はどうなんでしょうか。
人気物件だから安心したい所ですが。
532: 匿名さん 
[2010-10-24 23:46:30]
人気物件?
533: 匿名 
[2010-10-24 23:56:43]
今のマンションを売って、違うマンションを買いたいと考えてる者です。
住友不動産のマンションを次に買うなら、売却も住友に任せた方がいいのでしょうか?何かメリットあるのでしょうか?

それとも、やはり東急に任せた方がいいのか悩んでいます。

同じ境遇の方がいらっしゃいましたらアドバイスお願いします。


534: 匿名さん 
[2010-10-25 12:14:56]
>>525
白いカバーで隠しただけ、でしょ?
それで高級仕様とは笑止。
手抜き箇所であることは事実。
535: 匿名さん 
[2010-10-25 13:38:05]
四角い洗面ボールってちょっと抵抗があります。角のところに水垢とかたまってしまいそうで。
前の方で話題になってたミニシンクは良いと思います。ガーデニング趣味なのでありがたい。室内の観葉植物でも、たまに葉っぱの水洗いとか、たっぷり水をあげたい時にベランダで作業できるのは嬉しいです。
それに、そそっかしくてよく水道の蛇口に頭をぶつけたりするので、小さいシンクが付いていたほうが安心です。
536: 匿名 
[2010-10-25 13:46:16]
坪280ならスロップシンクはあって当然。
ここはミニだから浅いけど。
537: 匿名さん 
[2010-10-25 15:12:04]
坪280なの?
538: 匿名さん 
[2010-10-25 17:02:41]
>528
そうなんですか?一体型のほうが安く済むのかと思ってました。性能も別々のほうがいいとは知りませんでした。一体型のほうが後から開発されたと思ってて、やはりコストも性能も上のイメージだけ持っていましたが違うんですね(汗)
539: 匿名さん 
[2010-10-25 17:38:18]
>538さん
一体型はスペースをとらないとかメリットもあると思いますが、そこそこの価格帯のモデルルームに行くと別々になっていることが多かったです。
省スペースの分、何かを犠牲にしているんでしょうね。
540: 匿名 
[2010-10-25 18:27:48]
蛇口が2つあるのは見栄え良いけど、ホントに使い辛いです。
そもそも、浄水器って利用しますか?
私は必要無いものはいらない主義です。
別々だと壊れる可能性もあるし、一体型ならカートリッジ入れないだけで済みますから。
一体型はシンプルで機能的だと思いますよ!
541: 匿名さん 
[2010-10-25 20:48:26]
http://www.sumai-surfin.com/asp/jyusetsu-navi/prego/index.php?p=13&...
一体型はコストダウンが目的です。こんなところも低仕様。
542: 匿名 
[2010-10-25 21:57:21]
>540
うちは浄水器ヘビーユーザーです。
ペットボトルの水は買わなくなりました。
お金も節約できるし、無駄な使用済みペットボトルも出ないので、ゴミも減りました。
使わない人には無用の長物でしょうが。
543: 匿名さん 
[2010-10-25 22:55:24]
>533さん
ここの営業さん(住友不動産)は、買い替えをにおわせると系列の住友不動産販売での査定をすすめてきます。

個人的には、普段よく目にする住友不動産販売の「ウソ(に違いない)買取希望チラシ」が信用できなくて、査定を断りました。
お宅にもよくポストに入っていませんか?「このマンション限定でさがしています」とか、相場よりも2~3割高い予算を列記して「こういうお客さんが探しています」とか、妙に具体的なストーリー(ex.世田谷の一戸建てをすでに売却して資金は十分のお客様が探しています)のチラシです。
あまりにも頻繁に、毎日のように、複数の営業所から入るものですから、いいかげんうんざりしています。

このスレでも社員もしくは関係者と思われる買い煽りの書き込みが問題になっていましたが、不動産販売のほうはチラシからうかがうに、モラルがよろしくないようです。
そんなわけで私は住友不動産販売での査定を断りました。

住友で査定・売却をするメリットは特にないと思います。売却業者探しの手間が省けるくらいでしょう。

「やはり東急に」という文面からすると、今は東急不動産(or東急電鉄)のマンションにお住まいなのでしょうか?
ここでいう「東急」は東急リバブルのことかと思いますが、東急リバブルに限らず、複数の仲介業者の中から選んだほうがいいと思いますよ。
もし勤務先が提携している不動産業者があれば、そこに頼むのが結果的にはよろしいかと思います。

ちなみに、売却・査定にあたり私が参考にしたのは次の2冊です。マンション購入の参考書は多いですが、売却の参考書は極めて少ないです。参考にしてください。

「素人でもできる賢くマンション・住宅を売る方法―なぜ、あなたの不動産は売れないのか、その理由を教えます」 石井成光 著 週刊住宅新聞社刊
「後悔しない・かしこく手ばなす 成功する中古マンション売却術」田中徹也 著 同文館出版刊





544: 匿名 
[2010-10-26 00:21:46]
ご返答ありがとうございます。
近隣の中古相場が上昇してると言われましたが、実際幾らで取引されてますか?
売れそうで売れないのか心配です。
545: 匿名さん 
[2010-10-26 00:25:51]
水道の蛇口がシンクの周りに2本あるのはハッキリ言って邪魔。
だからと言って水道の蛇口の中に申し訳程度のフィルタが入っているのは、効果イマイチでしょう。
フィルターカートリッジはシンク下にビルトインとなっていて、蛇口は上水、浄水 両方を切り換えて吐水できるタイプがあるのでお勧めです。10万くらいで後付できますよ。うちはINAXの最新鋭の奴を後からつけたよ。
546: 匿名さん 
[2010-10-26 00:49:12]
水にこだわるなら、浄水器はやはりセントラル浄水設備が一番でしょうね〜
偶然ですが、近くに住不が分譲した高級仕様のマンションが、東急リバブル仲介で売り出されています。セントラル浄水設備はもちろん、2002年築にもかかわらず既にディスポーザーも付いているほどです。新城7分、85㎡4380万とお買得物件ですね。。。
http://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/CZ810X034/
547: 購入検討中さん 
[2010-10-26 05:57:22]
544さん

武蔵小杉駅近くのタワーマンション(パークシティ、コスギタワー、レジデンス)の
最近の売れた坪単価の平均は250万円と不動産に聞きました

548: 匿名 
[2010-10-26 07:45:15]
隣の緑のマンションはいくら位しますか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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