（乙訓） 長岡京 グリーン・フォート 住民版 part2

[契約済みさん]

part2作りました！仲良く情報交換しましょう！

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15096/

[201: 住民さんＡ]

喫煙についての明文化は意味があると思います。
もちろん、これで迷惑喫煙が無くなるというわけじゃないですが。

明文化の意味は、バルコニーでの喫煙はNGであるという事の根拠を作る事にあります。

匿名で訴えようとも、直接 訴えようとも、根拠があると無いとでは、訴える側にとっても訴えられる側にとっても大きく変わるはずです。

理不尽な迷惑喫煙者にどこまで有効かはわかりませんご、、、

[202: 匿名さん]

バルコニーは共用部分ですよ。間違いなく。区分所有法第4条で決まっています。

[203: 住民さんＡ]

バルコニーが共用部分である事は規約にもあるので間違いないのですが、バルコニーでの喫煙を禁止する規約が曖昧なんです。

[204: 匿名さん]

いや、使用規則二条四項でいけると思いますが。

[205: 匿名さん]

まあ個人的には管理規約の解釈云々よりも、管理組合から張り紙して啓発していく方が現実的でかつ効果的だと思いますが。。。
その際は、受動禁煙より「下の階に火や灰が落ちた」等の防災・安全上の理由で訴えた方がよいとも思います。

以上、以前住んでいたマンションで理事をやっていた経験からのコメントです。

[206: 匿名さん]

ちなみに、どうしても法的な根拠が欲しいというのであれば、区分所有法6条で対応できます。
（参考：区分所有法6条）
区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。

上記コメントの通り「バルコニーでの喫煙は安全・防災上の観点から共同の利益に反している」と結論づける事ができます。

[207: 住民さんＡ]

迷惑喫煙憎し、という思いはみなさん同じと思いますので、できることから対策ねって行きましょう！

何かできること無いか考えてみます。

[208: 住民さんＡ]

管理規約を破っても、強制執行が出来ないのが、制度上の欠陥。やったもん勝ち。違反者を問いただすのが誰かも不明確。管理組合理事長？管理人？隣人？

[209: 住民さんＣ]

大丈夫です。グリーンフォート長岡京の住民は、モラルの高い人々です。違反はもうすぐ一掃される事を祈願しています。

[210: 入居済みさん]

モラルの高い人？
そうは思いません。
もしそうなら、張り紙の時点で治まっているでしょう。

メールボックスのところに、いらないチラシをおいていく人。
このあいだは、エレベータの中にありました。

＞違反者を問いただすのが誰かも不明確。管理組合理事長？管理人？隣人？
迷惑している人みんなで抗議しましょう。

208さんのいうとおり、やったもん勝ち。
規約を守っている人が損をするようなことではいけない。

[211: マンコミュファンさん]

イーストの５階の売却チラシがポストに入っていた。長岡京市は、築浅で徒歩圏のマンションは限られる（エスリード長岡天神、エスリード長岡京、グランエスパス長岡天神、ローレルスクエア長岡京、アークメゾン長岡京など）ので、価格設定次第では、すぐに売れるだろう。

[212: 住民さんＣ]

バルコニー禁煙問題は、春までには解決して欲しい。今は、窓を閉めればよいが・・・・。

[213: 住民さんＡ]

賃貸なら、迷惑喫煙をする近隣の人がいれば最悪の場合引越しもありえますけど、分譲なのでそうもいかないですよね。

もっとも、被害を受けてるこっちが引越しという時点で、はらわた煮えくりかえりますが。

やれることとしては、
①喫煙者の意識付として、理事会に迷惑喫煙禁止規定の明文化を要求する。
②継続して迷惑喫煙禁止のチラシをポスティングしてもらう。
③酷い迷惑喫煙者がいる部屋には管理会社などから注意してもらうようにする。
ぐらいでしょうか？

まとまったら、要望書でだしましょうか！

[214: 住民さんＥ]

↑　↑　↑

最終的には法的手段も加えて欲しい。
喫煙問題だけじゃなく諸問題も

[215: 住民Ｋ]

バルコニーでの喫煙を問題にされていますが、バルコニーで吸わなくても部屋で吸うのなら、同じことです。換気扇から煙が出てくるだけです。部屋での喫煙まで禁止できないでしょうが。煙で不快な思いをしている住民がいることをわかってもらうしかないのかと。

[216: 匿名]

バルコニー反対派ですけど、さすがに部屋での喫煙禁止は無理です。

個人が所有する場所で喫煙するのは何一つ問題がありませんので・・・。

部屋での喫煙禁止も含めてしまえば、バルコニー喫煙の問題自体もぼやけてしまってうやむやになってしまうので、こればかりは我慢するしかないと思います。

確かに換気扇からからでる煙も不愉快ですが、バルコニーからの直接でる煙の方が強烈なので、とりあえずこれを禁止してもらいたいです。

[217: 住民さんＡ]

バルコニーの喫煙くらいで
そんなに目くじらたてるか？？？

[218: 住民Ｋ]

窓を開けて、気持ちいい風と共に、煙草の煙が入ってきたら不快です。１日に何度も。目くじらたてるのが、そんなにおかしいのですか？

[219: 住民さんＸ]

タバコは、室内で吸おう。バルコニーで吸うのは、意味不明。

[220: 住民さんＢ]

タバコ１箱１０００円賛成。

[221: 住民さんＣ]

バルコニー喫煙は、室内での喫煙を堂々と出来ない家庭事情か。亭主関白でありたい。

[222: 住民さんＥ]

バルコニーの喫煙が駄目なら、バルコニーのバーベキューパーティーも駄目なのか？

[223: 住民さんＡ]

バルコニーでの花火もBBQも焚き火もNGです。

貼紙確認してきたところ、バルコニー喫煙について、理事会は規約から明確に違反になるとは考えていないようです。マナーの観点から遠慮してねとなっていたので。

やはり、規約改正を求めたいですね。

[224: 住民さんζ]

バルコニー喫煙者は、隣人が迷惑しているとは思っていないのだろう。
ハッキリ言って迷惑や！

喫煙者に聞きたいんやけど、なんでバルコニーで吸うんや？

[225: 住民さんＢ]

かみさんと子供がが部屋で吸うのをいやがるので、仕方なくバルコニーで吸うんだ。お願いだから、最後の楽園＝バルコニーを奪わないでくれ。

[226: 住民さんＤ]

妙案として、ビューラウンジを喫煙ルームとして有効活用したらどうか。どうせ、誰も使わないし。

[227: 住民さんＡ]

喫煙者の家族が副流煙で肺癌になるより、こっちの洗濯物に臭いがついて洗い直したり、こっちの家に臭いが入ってくるほうが困るんです。

こっちは何も迷惑かけてないのに、なんでこんな仕打ちを受けなければならないのかが、納得出来ないです。

[228: 住民さんＡ]

高いモラルを期待します。

[229: 住民さんＣ]

ビューラウンジは、ライブラリーになるのでは。喫煙ルームなんて、納得いかない。喫煙者の家の一室を各自が喫煙ルームにすればよい。

[230: 住民さんＢ]

共同生活してるんだから
みなさん我慢が必要ですよ。
協調性がないんだから！

[231: 匿名さん]

屋上を開放し、喫煙場を作れば？展望室を兼ねてもよい。喫煙者の楽園がマンション価値を高めるはず。

[232: 住民さんＡ]

屋上開放は子供とかの危機管理の観点から厳しいかもしれませんね。

共同生活だから互いに我慢が必要というのはおっしゃるとおりですね。周りのことを考えて、バルコニーでの喫煙は我慢する。喫煙者のことを考えて、喫煙者の部屋の換気口から流れてくるものは我慢する。
というかんじですかね。

[233: 住民Ｋ]

せめて吸う時間帯を限定してもらえるなら、その時だけ我慢すればいいのですが。それも徹底できないでしょう。マンションの外、かつ東側で吸うのが、一番かと。喫煙者には、可哀想ですが、今や会社もスーパーも分煙化が必須となっています。場所はともかく、吸えるのなら幸せと思うしかない状況です。まあ一番いいのは、煙草を止めることです。私のように。

[234: 住民]

喫煙者です。
たしかにバルコニーでタバコを吸うのは止めるべきだと思いますが、部屋の中まで禁止にしてとは理不尽では？だって隣が魚や焼き肉しても換気扇通して臭いや煙は行くのだから！部屋に行くまでによく臭いしますよ！もちろんベランダでも。
バルコニーでの喫煙者がいなくなれば、こんなに責められなくていいのに…と思います。家族の事を気にしながらベランダで吸うのであれば、家族協力してタバコ止めるべきでしょうね。
ただ、喫煙者だけに臭いに敏感ではないのか、ベランダの臭いや煙にはみなさんが言うほど、きなならないのですが。

[235: 住民さんｍ]

人が病気になるより　洗濯物のほうが大事な人がいるんですね

へー

ほんまにそんなこと思てんのかな

なんか、すごいですね

[236: 住民さんＡ]

タバコ止めればいいじゃん。
病気にもならないし、洗濯物も問題なし。

[237: 匿名]

部屋の中で吸えば良いだけ！壁汚れるのが嫌なら新築買わなきゃ良かったんだよ！

[238: マンション住民さん]

非喫煙者です。

うちもたまにどこからか、煙草の臭いが流れてくることが
あります。
同じ規約違反なら、思い切って廊下か階段で吸ってくれれば
いいのに。。。
その方が洗濯物に臭いがつかないし、比較的被害は少ないかと。

結構、喫煙者同士の新たなコミュニケーションの場になったり
して、いい方向に働くこととかないのかなあ。。。

他人の玄関の前で吸ってたら、新たな問題が発生しそうだけど。。。

[239: 住民さんＡ]

なんでマナー違反者のニコチン摂取のために、洗濯物やこっちの家族の健康を害さないといけないんですか～。そもそもの原因がマナー違反喫煙者であるにもかかわらず、235さんのように論点をすり替えるのは典型的な事故中心的なマナー違反者の考えですね。痛々しいです。


部屋での喫煙の有無についてですが、これについては議論の余地は無いです。これは法律でも規約でも個人の所有する部屋での喫煙は認められてます。そして、喫煙者の権利の観点からも規約で禁止するのはまず無理です。

マナー違反喫煙に悩まされている方は、まず共有部分であるバルコニーでの喫煙禁止のみに対象を絞るべきと思います。部屋での喫煙とかを含めると議論がずれて問題が曖昧になります。

[240: 住民さんＺ]

喫煙所があるマンションは、時代のニーズ。確かに、ビューラウンジを使用している人を見たことないので、喫煙室化も有りかもしれませんね。ライブラリー化よりは、ニーズが高いかも。

[241: 住民さんＡ]

他の長谷工管理のマンションは、喫煙ルールが有るのでしょうか？

[242: 住民さんF]

バルコニー喫煙をやめ、各自が自室で喫煙。単純なルール。

[243: マンション住民さん]

そうなんですよね、単純な事なんですよ。
自宅で吸えばいいだけの話。

[244: まとめさん]

今のところのまとめ。

①喫煙者に対する意識付として、共有部分であるバルコニーでの迷惑喫煙禁止規定の明文化を理事会に要求する。
②継続して迷惑喫煙禁止のチラシをポスティングしてもらう。
③酷い迷惑喫煙者がいる部屋には管理会社などから注意してもらうようにする。
④上記注意をもってしても改善されない場合は、ペナルティを与えるような規約を追加。
⑤ビューラウンジなどを喫煙ルームとして活用する。

※喫煙禁止を求めるのは共用部分に限り、個人が所有する部屋の中での喫煙は対象としない。

だんだんらまとまってきましたね～。

[245: 住民さんＡ]

法的観点から述べると、ベランダで臭いがしてても、
どこのベランダから臭いが来ているか厳密に特定できません。
監視カメラでもベランダに付ければ別ですが。

[246: 住民さんＡ]

ビューラウンジなどを喫煙ルームとして活用するのは、タバコを吸わない人ならわかると思いますが、臭いが残ります。
ビューラウンジ利用する時、タバコ臭いのはたまらん。
それに、仮に７Fの喫煙者が、タバコを吸うのにわざわざビューラウンジまで来て吸うとは思えない。
最初の数回だけで結局は、自室かバルコニーになるのでは？
それなら自室での喫煙を徹底すべきでは。

[247: 新人さん]

近々、自転車置き場を契約したいと思っています。当然北側の奥の方しか空いていないみたいですが、もし地下で解約される方が出た場合、何かお知らせや抽選など無いのでしょうか？

[248: 匿名さん]

245さんへ
「ベランダで臭いがしてても、どこのベランダから臭いが来ているか厳密に特定できません。」というのは法的観点とは関係ないですよ。
「ベランダで臭いがしてても、どこのベランダから臭いが来ているか厳密に特定でき」なければ実効性はありません、とか記載するのが正しいですね。

法律関係業務従事者より

[249: まとめさん]

ビューラウンジの件は、246さんの言うことももっともですね～。一部の喫煙者の交流の場になってお終いになりそうですね。

他の方から異論がなければ、ビューラウンジの件は削除しますね。議論が収束してきたなら、要望書に書いて提出しておきますね。

理事会の方もここをみられてると思いますが、迷惑喫煙反対派の要望書は後ほど提出しますので、前向きにご検討のほどよろしくお願いします。なお、規約におけるバルコニー喫煙禁止明文化がNGの場合などは、その理由も教えて頂けると助かります。喫煙者と非喫煙者が共存できるようにするべく、粘り強くやりますので。

[250: 住民さんＡ]

駐車場マナー、良くなりませんね。

上階からシャッターを開け猛スピードで走行する車。前に走行している車がいればピッタリ背後に付く。

それと一部の暴走車。

あんなに飛ばしてどうすんの？
おれはこんなに速く走れるんだとでもアピールしたいの？
バカじゃない。

誰かに注意されないとわからないの？
そういうのに限って逆ギレするし