野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ池袋本町ってどうですか? Part 7」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 豊島区
  5. 池袋本町
  6. プラウドシティ池袋本町ってどうですか? Part 7
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-03-17 22:29:31
 削除依頼 投稿する

前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65743/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69964/
part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74310/
part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78707/

順調に販売を重ねているこの物件について引き続き情報交換をお願いします。
意図的な荒しはスルーしましょう。荒しに反応することも荒しです。


所在地:東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-5(地番)
交通:埼京線 「板橋」駅 徒歩2分 都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分 東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取:2LDK~4LDK
面積:58.07平米~87.45平米
売主:野村不動産http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74310/all
物件URL:http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート

[スレ作成日時]2010-09-26 08:55:01

現在の物件
プラウドシティ池袋本町
プラウドシティ池袋本町
 
所在地:東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-5(地番)
交通:埼京線 板橋駅 徒歩2分
総戸数: 785戸

プラウドシティ池袋本町ってどうですか? Part 7

142: 匿名 
[2010-10-15 01:31:48]
板橋駅少しは改装とかしてもらえないかな?埼京線も激混みらしいし…
車両や本数増やすとかさ
後々の生活のこと冷静に考えると完売するかしないかもJRの対応にかかってるね
家も大事だけど普段利用する駅が快適かも大事
自分の中じゃ結構重要
143: 契約済みさん 
[2010-10-15 02:16:51]
>142さん
>板橋駅少しは改装とかしてもらえないかな?埼京線も激混みらしいし…

5年後には改修工事完了予定ですよ。
駅舎は立派になり、きっと快適になるのでしょう。

>車両や本数増やすとかさ
ついでに、期待したいですね~。
144: 匿名さん 
[2010-10-15 13:22:53]
モデルルームが閉まってしまったので、キャンセル住戸を希望した場合
現地が見学できるようになるのかな?
以前抽選に落ちたとしても、キャンセルで希望の間取りに出会えたら
ラッキーかもしれませんね。
145: 匿名さん 
[2010-10-15 14:01:29]
>144
キャンセル住戸を希望した場合現地が見学できるといいですよね。


キャンセル待ちっていっても、たしかにどの部屋でもよいわけではなく、希望の間取りや予算がありますよね。
「キャンセルでました」って電話かかってくる場合って、最初に希望している間取りや予算に応じて
かかってくるのでしょうか?
公式サイトの間取りのページを見ても、すべて販売終了になっているので、キャンセルが入っていても
聞かないとわからない状態ですよね。他の物件を勧められるのも何だかなぁ。。
146: 匿名さん 
[2010-10-15 16:07:15]
>144
普通はそうなると思います。その部屋がMRになっていたとしたら、試しに家具でも付けてくれってお願いすることも可かも。
147: 匿名さん 
[2010-10-15 19:15:27]
キャンセルが出た場合は抽選の時の
次点の人が繰り上がるのかと思ってた
148: 匿名さん 
[2010-10-15 20:30:20]
>>140
どうでもいい事だけど「プラウドシティ赤羽」ね。
「プラウド赤羽」の方はもう中古も出ているマンションだから一緒にすると混乱するよ。
149: 匿名さん 
[2010-10-15 20:39:10]
>>143
板橋駅の改修工事の根拠は?
ソースはあるの?
やるやるという話はあっても具体的な話は聞いた事ないけど?
150: 周辺住民さん 
[2010-10-16 02:24:36]
駅は新しく工事される予定と、聞きましたよ。
五年くらい先と言ってましたが。
151: 匿名 
[2010-10-16 08:05:13]
板橋駅の改修は話があるだけで、決まってないのでは。
板橋区から要望は出しているものの、JRは動かないみたい。
152: 匿名 
[2010-10-16 09:54:07]
ただでさえ2、3分間隔の朝ラッシュの埼京線がこれ以上増えるはずがない
池袋ホームは常に複線使い切り状態
153: 匿名 
[2010-10-16 10:09:13]

皆さん一緒にJRにお願いしませんか?^^
154: 匿名 
[2010-10-16 10:22:17]
結構です
155: 匿名さん 
[2010-10-16 10:24:01]
イヤです。
156: 匿名さん 
[2010-10-16 11:01:37]
交通バリアフリー法では平成22年度までに「ワンルート確保」の義務があったはず。
年度末まで半年しかないのに板橋駅は何の動きもない。
板橋区と北区がそれぞれ検討はしてるみたいだけど・・・。
157: 契約済みさん 
[2010-10-16 11:02:17]
143です。
ソースは板橋駅の駅員です。
「バリアフリーにならないのか」と聞いたら、
「5年後に全面改修される」とお答え頂きましたが・・・。

みなさんに否定されると、駅員の妄想か?と不安になってきました。
今度JRに聞いてみよう。
158: 匿名さん 
[2010-10-16 11:22:54]
板橋なんてどうでもよい。
160: 匿名 
[2010-10-16 15:05:25]
要望メール送ってみます!家の近くの駅があんなさみしい感じだと・・・。基本車ですが、利用することもあるでしょうし。
161: 匿名さん 
[2010-10-16 15:10:00]
>>159
完売した物件になぜケチつけてるの?

そういうのを遠吠えっていうんだよ。
162: 匿名さん 
[2010-10-16 16:26:22]
>>153さん
住人みんなで署名なんかしたりしたらもっと早くに考えてくれるからもしれませんね。
私も賛成!
163: 匿名さん 
[2010-10-16 16:34:36]
私は反対!
164: 匿名さん 
[2010-10-16 16:52:43]
159さんの投稿見て
ケチだと感じたら危ない・・・。
165: 匿名 
[2010-10-16 20:58:30]
板橋駅停車中、電車の中で『こんなとこに団地が出来てるよ!便利そうだね〜』って埼玉のオバサンたちが盛り上がってた。分譲って知ったらショックだろうな。
168: 匿名さん 
[2010-10-16 21:15:35]
>>162
住人みんなで金出し合えばすぐに完成するよ。
都市計画の再開発プロジェクトだったら良かったのにね。
169: 匿名さん 
[2010-10-16 21:28:33]
>167
埼玉県民には羨ましがられる団地ということで納得しろ。
170: 匿名さん 
[2010-10-16 21:47:12]
埼京線に乗ってる層は
分譲マンションなんて見たこと無いんでは?

171: 匿名さん 
[2010-10-16 22:00:45]
埼玉さえあこがれる団地。

がキャッチフレーズ。
172: 匿名さん 
[2010-10-16 22:17:43]
>埼玉さえあこがれる団地

ここの住人が埼玉に憧れるってこと?

173: 匿名さん 
[2010-10-16 22:23:12]
購入者は8割が板橋区、北区、練馬区だって。営業が言ってた。埼京線、西武線、東部東上線だよな…。
174: 匿名 
[2010-10-16 22:27:21]
素直に考えたら
165さんが言いたいのは
この分譲マンションの感じが団地っぽいってことだと思いますが…

埼玉の人にさえ団地だと勘違いされるから
よほど団地っぽいじゃないの?

素直に思った
175: 匿名さん 
[2010-10-16 22:31:05]
埼玉県民の負け惜しみ。

素直に思った。
176: 匿名さん 
[2010-10-16 22:41:00]
負け惜しみ。。。ここ買って勝ってると思ってる所がここの契約者のすごい所だ。
177: 匿名 
[2010-10-16 23:14:58]
いつのまにかアウルタワーにレス数抜かされてる。。。。。。。。
178: 匿名さん 
[2010-10-16 23:27:49]
ここはとっくに完売だからスレは伸びないだろ?

アウルは在庫があるし契約者が必死で買い煽ってるからなあ。
179: 契約済みさん 
[2010-10-18 01:05:25]
立派なマンションなのに、団地…団地って本当にひどいな。
180: 匿名さん 
[2010-10-18 01:18:10]
買えない奴がネガってるだけだからほっとけばいい。
誰も相手にしなきゃ、あきて他のスレに移動するさ。
181: 匿名さん 
[2010-10-18 10:13:38]
157さん
来春の引渡し以降は駅の利用者も一気に増えるでしょうし、
改修されるといいですよね。
改修期間中はしばらくの間構内も通路が狭く不便になりますが、
バリアフリー化して朝の混雑に十分対応できる駅になるなら嬉しい。
182: 匿名さん 
[2010-10-18 11:03:52]
157さん
ソース先、ありがとうございます。5年後でもいいので、
ホント改修工事されるといいですよね。ただでさえ、
エレベーター、エスカレーター等の設置を2010年までに
整備をしなければならないって言われているのに、JRが
動いてないんですからね。話が出ているのにも関わらず、
何の動きもないところから、皆さん否定の声が上がって
いるんじゃないでしょうかね。
特別なことはなくていいので、広く使いやすくなれば
いいなって思いますね。
183: 匿名さん 
[2010-10-18 18:47:14]
>>179
埼京線から見てみようよ、もう一度。

団地以外のなにものでもないでしょ。
いいじゃない、別に「団地」って悪い言葉じゃないし。
184: 匿名 
[2010-10-18 19:21:06]
>>183
狭い車窓からの風景からなら貴方にはそう見えるかもしれないけどね
一度ホームに立つなり駅から出て周辺を歩いて見るなりしてみたほうがいいよ
誰が見ても大規模マンションでしょ
ココはウン千万のマンション物件ですよ!
185: 匿名さん 
[2010-10-18 19:58:45]
みんな団地大好きだね。こっちに行くといいよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6146/
186: 匿名さん 
[2010-10-18 22:30:47]
おお、そんなスレもあったのですね。
187: 匿名 
[2010-10-18 23:32:43]
なるほど、
戸建てエリアでも団地って言うよね。
188: 匿名さん 
[2010-10-19 02:17:48]
>>183さん

実際、近くで見ても、全く団地には見えないんですけどね。
立派なマンションだって、地元の方も言ってますし。
あれを団地と言ったら、他の大規模マンションも団地ですね。
てか、マンション全部を団地といってるのですかね?
189: 匿名 
[2010-10-19 02:34:58]
たぶん値段や地域で団地かマンションかをわける人です。
190: 匿名さん 
[2010-10-19 10:01:29]
当マンションの北側にそびえる30階建ての建物、
あれはマンションではなくURの団地ですよ。縦型団地。
タワーでも団地があるし、巨大でもマンションがあって良いと思うけど。
191: 匿名さん 
[2010-10-19 11:32:27]
私のイメージでは団地は
狭い土地に無機質で同じ建物を並べられるだけ並べた状態だと思うのですが。

まあ解釈は人それぞれですけど

とりあえず190おつ
192: 匿名さん 
[2010-10-19 11:35:28]
団地はどっちかというと広い土地に容積率に余裕を持たせて建てているのが普通

むしろ建て替えたあとのほうが容積率100%近く使うのでキツキツです
193: 匿名さん 
[2010-10-19 11:51:48]
多棟建ての建物はすべからく団地でしょう。
なぜか団地に負のイメージを持っている人もいるようで不思議ですが。

板橋駅前団地ってわかりやすくていいと思いませんか?
194: 匿名さん 
[2010-10-19 13:57:01]
団地としてイメージする中で、公団住宅・公営住宅などを思い浮かべる方もいらっしゃるでしょうね。
狭い土地に無機質で同じ建物を並べられるだけ並べた状態とのコメントを見て正直そう感じました。
賃貸にしても分譲にしても集合住宅であれば、同じ団地だと思っています。
マンションとアパートとの違いと違って、193さんのおっしゃるように団地に負のイメージを持っている人が
多いことにびっくりしますね。
195: 匿名 
[2010-10-19 14:05:11]
地元だと、戸建ての沢山並んだ台地も
団地でしたよ。
196: 匿名さん 
[2010-10-19 19:13:33]
団地だ、マンションだって、板橋で何の見栄を張ってんだw
197: 匿名さん 
[2010-10-19 20:34:28]
団地、団地って団地に住んでいらっしゃる方に失礼の様な気がします。
団地だと思う人はそれでいいのではない?
買わなければいいのだから。
198: 匿名さん 
[2010-10-19 20:39:11]
共同住宅=団地ってことでしょ?
199: 匿名さん 
[2010-10-19 21:34:47]
板橋駅あらためて足を運んでみましたけど、本当どうにかならないでしょうか?(-。-;
東京とは思えないですね。マイナス要因。
ちなみに、
J◯⇒改装は山手線に力を入れたいみたいですよ。

200: 匿名さん 
[2010-10-19 22:19:39]
北池袋さえエレベーターあるのに
201: 契約済みさん 
[2010-10-19 23:24:30]
高級団地でいいじゃん。

見栄張りゲートが出来ればそれなりに見えるよ。
202: マンコミュファンさん 
[2010-10-20 00:35:21]
>193さん

の言われている考えで団地と普通は呼ぶみたいですね。
団地というと聞こえが悪いようなイメージあるのは40年代の住宅ブームのときにとりあえず住めれば良いや的な文化住宅と呼ばれるようなもののイメージを連想させるからでしょうね。
今は英語でカッコいい呼び方何かあるんじゃないでしょうかね?
203: 契約済みさん 
[2010-10-20 03:28:50]
ホームページ、変わりましたね。ようやく
「おかげさまで全戸完売いたしました」になった。
204: 匿名さん 
[2010-10-20 09:52:47]
197さん
>団地、団地って団地に住んでいらっしゃる方に失礼の様な気がします。
そのコメントの方が失礼の様な気がしますが。

203さん
本当ですね。先週末で完全に売りきることができたのかもしれませんね。
全戸完売って書いてあるけど、ホームページは開いているんですね。
もう間取りとかは見ることができなくて残念ですが、東京アッパーウエストガイドは
参考になるので見られてうれしいです。
205: 匿名さん 
[2010-10-20 09:58:55]
プラウドシティ板橋団地とか酷い言い方ですね。
206: 匿名さん 
[2010-10-20 09:59:28]
あ、本当だ。
トップページ以外見れなくなってるし、完売なんですね、ホントに。

本当に不便なので、板橋駅のバリアフリー化を望む声が多かったと思いますが、
JRはどうしてこれまで着手できなかったのでしょう?

第18回板橋区バリアフリー推進協議会議によると
「計画としては交通バリアフリー法により平成22年までにワンルート確保の義務がありますので、
これから具体的にバリアフリー化が進んでいく状況」とありますが、
ワンルート確保とは??
207: 契約済みさん 
[2010-10-20 18:08:55]
板橋駅のバリアフリー化は板橋区ではなく北区が入って話し合いされているみたいですよ。
基本的に駅のバリアフリー化は鉄道会社の独断でできるものではなく、行政がはいるので、
予算の問題が大きいようです。北区及び国がお金を出さなければ話は前に進まないということです。
208: 匿名さん 
[2010-10-20 18:12:23]
>>205
正式には「野村団地板橋駅前」なのにね。
209: 匿名さん 
[2010-10-20 18:30:56]
野村団地板橋駅前(笑)
210: 匿名さん 
[2010-10-20 21:47:32]
ホームページに完売と出てからも、キャンセル物件が出ることってあるんでしょうか?もしあったとしても、キャンセル待ちなどの申し込みをしていないと情報はもらえないのかな。
211: 近所をよく知る人 
[2010-10-20 22:18:38]
板橋静かで良い所だと思いますよ(^^)
212: 匿名 
[2010-10-20 23:02:59]
>210
普通はある程度確定(直前のキャンセルや、ローンが駄目になったとか)してから『完売』出すと思われます。

しかしながら想定外のキャンセルもあるかもしれませんし、物件やデベによって違うかもしれませんので、まずは取り急ぎデベに連絡を!
213: 匿名さん 
[2010-10-20 23:40:30]
現在最終期契約者のローン本審査中なので、もしかしたら数人程度が本審査でNGになってキャンセルが
でるかも。。。(抽選の次点の人に優先的に案内がいくのかもしれないが。。。)
214: 匿名さん 
[2010-10-21 07:37:45]
>>207
板橋区民も豊島区民も使う駅なのに北区だけがお金を出せなんて有り得ないですよ。
そんな事言ってるからなかなか話が先に進まないのでは?
あなたも豊島区民になるのなら、豊島区もお金出すべきだと思わないですか?
高齢者が多い北区にとってはバリアフリーは切実な問題で、中国のレアアース問題のイジメみたいで何だか嫌な話ですね。
215: 匿名さん 
[2010-10-21 08:06:11]
>214さん
207さんではありませんが…。
三つの区が協力して素敵な駅が出来ると良いですね(^^)
大塚は駅ビルが出来るみたいです。
お年寄りの方達のこと考えると、板橋駅のバリアフリー化の方が優先されるべきだと思いますけど、結局JRも利益目的なのかな^^;
皆さん入居されたら、埼京線どうなるんでしょうね。
朝のラッシュ時乗れるのかしら?
216: 匿名 
[2010-10-21 08:10:47]
確かにこの個数を考えると埼京線心配ですね(^_^;)
218: 匿名さん 
[2010-10-21 16:35:48]
210さん
完売した後も、しばらくの間、公式ホームページの内容はそのままの状態だったんですよね。
それが、一昨日だったか昨日ようやく完売の文字が掲載されました。なので、私は、
完全完売なのかなって思っていました。213さんの話だとキャンセルが出る可能性が
ありそうですよね。私も諦めていたけれど問合せしてみようかな…。

213さん
今、最終期契約者のローン本審査中なんですね。仮審査に通っている方ばかりなので、
本審査でNGになることは少ないとは思いますが、可能性にかけてみようかなって思います。
219: 賃貸住まいさん 
[2010-10-21 18:09:39]
本審査でNGになるのは、資金がショートしちゃって消費者金融に手を出しちゃったとか、よほどの場合のみですよ。変な動きさえしなければ、まず大丈夫です。
220: 匿名さん 
[2010-10-22 01:32:27]
>>215
一旦、赤羽まで行ってから埼京線に乗った方が確実に乗れますよ。
赤羽では半分くらいが降りてから、同じくらいの人数が乗り込むような感じなので、乗り込む時に前に居れば車両の奥に押しやられます。
板橋では降りる人がほとんどいないので乗り込むのが難しいです。
埼京線を経験した人には常識です。
221: 匿名さん 
[2010-10-22 14:28:10]
赤羽まで戻るのは時間もかかるし何より面倒ですね。埼京線以外の路線を考えた方がいいような気もしますが実際に板橋にお住まいの方はそうされているのでしょうか。確かに板橋で降りる人は少ないですよね。
222: 匿名さん 
[2010-10-22 17:36:48]
三田線沿いにあるマンションスレでも新板橋から埼京線の板橋に乗り換えるのは至難の業だから、巣鴨まで行って山手線に乗る事を勧める書き込みをよく見かけるよ。
実際に経験した人は事情がよくわかっているからね。

十条駅は学校が多いから意外に降りる人が多い。
223: 匿名 
[2010-10-22 21:21:47]
朝の板橋は乗れないよ
224: 匿名 
[2010-10-22 22:42:19]
朝のラッシュに関しては、時間を何時〜何時ごろと設定しての書き込みでしょうか?
225: 匿名さん 
[2010-10-22 22:47:12]
もちろん、ピーク時でしょうね。
時間をズラせば多少楽になる事くらいはわかります。
ピ-ク時は十条・赤羽まで行かなくても東上線で池袋まで行けばいいと思います。
226: 匿名さん 
[2010-10-23 07:10:33]
>>220さん
私もそれがいいと思います。何本も見送るより、赤羽に出てしまった方が
結果オーライです。
227: 匿名さん 
[2010-10-23 09:49:38]
シスナブの中古が出てますよ。
ここの新築より2000万円安いです。
日当りも眺望もずっといいです。
228: 匿名さん 
[2010-10-23 10:28:53]
築14年だからねぇ・・・。
スペック的にどうだろ・・・・。
229: 匿名さん 
[2010-10-23 11:46:59]
駅近でも板橋駅じゃ意味ないね
230: 住まいに詳しい人 
[2010-10-23 11:50:41]
>228
どこまでリフォームしてあるが重要ですね。
駅近を求めるなら、選択には入らない。

高層階であれば眺望はシスナブの方が格段に良いですよね。
マンション管理などは14年経ってこなれている(あまり悪いうわさも聞かない)ので問題は一通り出終わって安定期に入っているのではないでしょうか?
確か、管理会社を変えていますよね。
大規模マンションで管理会社の変更は珍しいので、当時話題になっていたと思います。
大規模修繕も1度経験していますし、確か駐車場の大改修を行ったと業界誌で読んだ覚えがあります。
稼働率も改善されているのではないでしょうか?

これからの所と14年経っているところでは単純な比較が難しのですが、何を求めているかが重要ではないでしょうか?
231: 匿名 
[2010-10-23 12:40:06]
赤羽に戻ってもピーク時は乗れませんよ。ホームに上がることさえできないくらいだからね。
戻ればいいと言ってる人間は、知らないで言ってるだけだな。
232: 匿名 
[2010-10-23 13:52:05]
はやく、十条駅の改装希望。車両増やせば、多少は…
233: 匿名さん 
[2010-10-23 17:40:59]
>>232
車両は増やせるようにできてるんですか?
234: 匿名さん 
[2010-10-23 20:19:22]
赤羽線の区間は車両増やせない(工事が必要)
大宮⇔赤羽は15両編成対応の工事済み。
235: 匿名さん 
[2010-10-23 22:36:21]
>赤羽に戻ってもピーク時は乗れませんよ。ホームに上がることさえできないくらいだからね。

それじゃあ京浜東北線沿いに住んでて埼京線に乗り換えて通勤している埼玉県人は通勤不可能になるじゃん(笑)
慣れてくるとその人なりの乗り方が確立できるんで、自分もそうやって通勤しているわけだが。
ここを買っちゃった人は住み始めてから試行錯誤してみればわかる事だろうけど。


236: 匿名さん 
[2010-10-23 22:54:59]
板橋駅でも
男性なら、勢いつければ乗れるのでは?
237: 匿名さん 
[2010-10-23 23:54:36]
女性の近くで勢いつけたら痴漢扱いされるよ。
238: 匿名さん 
[2010-10-24 02:02:49]
シスナブや、滝野川の中古マンション見たけど、階数違いで、売り出しがたくさん出てて、皆さんプラウドに行く人なのかと思いました。
逆に中古の値段が高くて、新築とあまり変わらないからやめました。
239: 匿名さん 
[2010-10-24 03:00:53]
ここは高かったから、プラウドでも激安な志村坂上を検討します。ここより1500万ぐらい同じ条件で安いんちゃう?
240: 匿名さん 
[2010-10-24 08:12:56]
十条と板橋は地下化するべきだな。
私鉄の駅で地下化の事例があるのにJRにできないわけがないんだがなあ…
241: 匿名さん 
[2010-10-24 08:53:50]
地下化に成功したのは行政側が協力的だったからでしょ。
街を活性化させるためにも是非・・って行政側がお願いする姿勢がないとJRは動かないと思います。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる