ブランズ四天王寺夕陽丘について

[ビギナーさん]

売主：東急不動産
施工会社：大豊・森本特定建設工事共同企業体
管理会社：株式会社東急コミュニティー

[128: 匿名]

内装や天井点検口とか、配管などでも見てもらった方がいいんじゃないですか？
素人ではわかりませんので。

[129: 匿名さん]

人生をかける買物なので、出来る限り納得した上で購入したいです。
隠蔽されている部分は施工業者は写真に残す必要があります。また、搬入資材により鉄筋量、コンクリート強度、その他使用部材は確認できます。間接的ではありますが。
すべてを完璧な精度で施工することは不可能です。ただし、精度上重要となる部分は存在します。
本来なら現場を見ることを拒否出来ないと思うのですが、、、。（工事工程ごとに見たいです。鉄筋配筋完了時、コンクリート型枠解体完了時、住戸設備取付時）
現状のマンションクレームで問題となっている部分は、日々の生活上で支障をきたす場合です。
その代表的なのがカビです。
水分が発生するところはすべて発生の可能性があります。
そして、その多くが接続不良、配管勾配不良でおきています。原因は排水、排気元近くのテープ巻不良や勾配不良だったりします。これらは、内覧会時でも確認可能です。
分からないのは言い訳であり、分かろうとすれば方法はあります。5年後あたりに瑕疵だったと嘆くより調べれる時点で可能な限り調べるほうが利口だと思います。住宅購入は宝クジではありません。

[130: 匿名さん]

鉄筋敷きこみ終わったの見てどうするの?
溶接の継ぎ手のチェックとか? かぶり厚とか?ジャンカが無いかとか?
まず一級施工管理技師の資格取って大豊建設に入社して現場監督として
ここに赴任してください。
仮枠取ってジャンカが出たとこで補修で終わりです。たかがマンション一戸の購入者が
何を言ったとこではつって打ち込み直すことは無いです。そのまま工事は進みます。
その前に抜き打ちで現場を検査するなんて現場の設計監理の人間しか無理。事業主とはいえ
引き渡しまでは現場の立ち入りはあくまでゼネコン主導。

[131: 匿名]

鉄筋の事などは内覧会で見つけようなんて思いませんよ。
配管などや内装を建築士と確認するんですよ。
130さん勘違いしてません？

[132: 匿名さん]

せっかく建築士連れていくんだつたら内覧より本契約前に
図面見せてもらって確認させた方がいいと思うよ。設計段階での結露対策なんか
素人が見ても分からないから。排水廻りの図面なんかプロでないと理解できんでしょ?
当然プロが設計してるんだから万全の対策はしてるだろうけど。内覧でどこをチェック
すべきかより的確に指示してもらえると思う。クロスのジヨイントがああだこうだ
言っても職人呼べば1時間で直るような物なんで。

[133: 入居予定さん]

本日、愛染まつりを見に行ってきました。すごい活気でしたね。屋台と人の多さにちょっとっびくりしました。初めての愛染まつりデビューだったので楽しかったです。最終日なのか時間帯も夕方だったのかわかりませんが屋台の値段がどこも比較的安いように感じましたね。どの店も２００円か３００円が主流（全てでは無いが）。屋台といえば５００円～６００円が相場と思っていたので。来年はあの地で住人として参加なのかと考えると今から少し楽しみです。それはそうと「祭り期間は車の出し入れは出来ません」と話はうかがっていたからわかりますが、それと同時にエントランスの周辺や駐車場の前は恐らく屋台のごみや汚れがひどくなるんでしょうね。周りのマンション前は食事スペースになってましたもんね（笑）。仕方ないんやろうけどね。管理人さんは翌日の掃除は大変でしょうね。当マンションに住む住民にとってこの３日間をどう感じるかでしょうね。

[134: 入居予定]

私も先日愛染まつり見てきました。
本当に、マンションの目の前が屋台なんですね！自分が小さい頃なら家の前でお祭りなんて夢のようかもしれませんが、今となっては…うぅ〜ん。住んでみないと分からないかな？
喜ぶのは子供だけかもf^_^;

ゴミの事はブランズの人に聞いてみたら、自治会？町内会の人達がきちんと最後清掃すると言ってました。でも玄関前にある植木のブロックの上なんかは、いい座り場所になってしまいそうですね(^_^;)

[135: 匿名さん]

私も、建築士を連れて内覧会に行ったとしても
素人と同じような部分しか指摘できないのでは？と思います。

[136: 入居予定さん]

屋台たくさん出てましたね～。
それも夜の１０時過ぎてもまだ営業してたのには、ちょっとビックリしました。
祭りの期間 駐車場使えないのは仕方ないですね、これも地域貢献と思い喜んで協力します。
この辺 お寺さん多いので、お祭りたくさんあります、四天王寺の毎月恒例のお太師さんでは骨董市で露店たくさんでて楽しいですよ!
是非 行ってくださいね (^O^)／

[137: 匿名さん]

特に内覧会チェックを業者に頼んでもたいした金額ではないので、
チェック要員として一緒に内覧会に臨む感じでいいのでは。
何事も、検査や調べものはかなりの疲労を伴うものです。
内覧会っていつ頃だろう。1月か2月ぐらいかな〜。
3月竣工物件って多いから、早めに予約いれないといけないのかな。
冷蔵庫の寸法を測ってみたら、ギリギリでした。
因みに1年前に購入した、小スペース設置タイプ。
施工精度が良ければいいんだけど、、。
壁が斜めってたら、内覧会のチェック項目になるな〜。

[138: 匿名さん]

1ｍで1ミリ程度は施工誤差です。広い心で見てあげてください。

[139: 物件比較中さん]

なるほど！このスレ見てちょっと驚いてます。
今までの確かにある東急のマイナスイメージやアンチの人も多いですが、この物件は、そういったイメージも含め払拭させるためにも力が入っていると感じますね。
価額も最低限に設定していますし、躯体・内装にも力を入れてると推察できます。
絶対とは当然言えませんが、手抜きや騙しはできないところでしょう。
また、ここの立地は最高ですね。他のブランズは、はっきり言って、あまり良い立地のところは少ないと思いませんか。校区やアクセスなども含めて。
そういった意味でも、この場所で失敗は許されません。そういった点も含め、お得感がある注目物件と見ている人は私の他にも居られるのではないですか。これまで契約された方でもこういった辺りも分かっていて購入されているのかどうかは分かりませんが、残りあと僅かなので、近々契約しようと思っています。

[140: 匿名さん]

校区はイマイチ

[141: ご近所さん]

校区ですか。五条校区はかなり偏りが目だってきていますので、大江校区は平均以上で、変に偏ってもいないのでとてもいいですよ。
でも、このお得物件から、目をそらせてもらえると、なおありがたいことですね。
五条校区や常盤（阿倍野区）校区は格差が大きすぎて、子供たちが可哀想ですよ。
塾通いで勉強づけにしたい教育熱心な人にとってはいいですが、実はその周辺にバランスの良い環境が生まれるんですけどね。
この法則が分かりますか。
なんでもそうですが、「過ぎたるは及ばざるが如し」ということです。

[142: 購入検討中さん]

現在、阿倍野区・天王寺区で購入検討しております。

こちらは校区はそんなに悪くないと思います…。
確かプラウドの四天王寺夕陽丘も大江小学校でしたよね。

ここは、内装も普通に良いし、駅からも近い、設備・間取りも結構良い！

しかし南側のセイワマンションが残念。。。

どなたか掲示板に書かれてましたが、
夜、現地を見たら、本当にセイワの電飾看板がすごく光っていました。

あの真向かいになるお部屋は、大体10～12階になるみたいです。

阿倍野のプラウドタワーの低層階を買うより、
こちらの広い間取りを買った方が良いのかと悩んでいます。
（モデルルームを見た限りでは、プラウド阿倍野タワー（20階以下）より内装に高級感があったような。）
夕陽丘のツインタワーは駅から遠いので我が家は微妙かな。

マンション購入って、本当に悩みます。

[143: 匿名さん]

この辺りの学区はどこも、そんなにはずれはないのでは？
教育熱心な家庭の子どもが多い学校は、力をそそがなくても自然と
よくなって行くものだと思います。

内覧会のチェックを業者さんにお願いするのも、簡単に終わらせないためにも
良いかもしれませんね。

[144: 住まいに詳しい人]

142さん、いいところで検討されていると思いますよ。
野村さんの物件は、やはりブランドイメージで価格も上乗せです。
「物」だけで比較したら、断然ブランズでしょう。立地も若干、こちらが上です。
駅近という利便性や周辺環境も落ち着きがありいいですね。
阿倍野もキューズモールなどの再開発が進むので、悪くはなりませんが、賑やかになりすぎて、それが却って住環境にもいろんな意味で影響があります。
ブランズの東角でも、谷町筋からはかなり離れますので、比較的低層階がねらい目になると思います。Ａ・Ｂタイプは完売と聞いていますので、広さに応じて、低層階から検討をはじめ、予算に余裕があるのなら、１３階以上で検討されてはいかがでしょうか。

[145: ご近所さん]

142さんに情報提供します。参考になさってください。
桃谷駅前のプレミスト烏ヶ辻ですが、営業マンにかなりの焦りが見えてきています。
値引き交渉にも応じてくれそうです。
というか、相手から提示してくるでしょう。
買いを焦らず、価格帯が合うまで様子を見ながら、９月を過ぎれば１千万ダウンも可能かも。
資力があることが伝わり、条件があえば、かなりプッシュしてくるはずです。
毎月の月末がねらい目です。
未分譲が必ず出ると踏んでます。
ここのブランズよりは、少し資産価値は落ちます（物件込で）が、プレミストはもとが強気の価格設定なので、５００万は落として当然と思っておいてもよいぐらいです。そうなると、お得感は出てくる物件ではあると思います。
現状を知らない五条校区好きの人も未だに多いですし。
教育熱心というのはバランスの良い教育をいいます。偏差値ばかりを意識する教育とは違います。
自然には学力は上がりません。お金をかけて、子供に無理をさせて詰め込むしかありません。すると、どうしてもそれについていけない子が出てきます。
ですから、「そこそこ」が一番いいのです。五条小であっても、周囲に流されないことが大切でしょう（自分も子どもも経験者）。

[146: 匿名さん]

学区も良いですし、駅にも近いですし子育て世代にもそうでない
家族にも良い立地のマンションだと思います。
タワーじゃないマンションで検討されている家族には良いと思いますよ。

[147: ご近所さん]

ここは建物も立地も環境も他のとこと比べて平均点以上の◎物件ですね。期待値も高いでしょう。

[148: 匿名さん（官公庁勤務）]

駅近、上町台地・それに加えて風致地区というのは他にないでしょう。
駅近といえば、電車の騒音がありますが、ここは地下鉄です。大通りが近いということは車でのアクセスが便利だということです。
しかし、その場合、車の排ガスや騒音の問題もあります。
ここは、前に緑地帯があり、奥まっていますので、そういった問題もありません。
Ａタイプの西側から見る夕陽は金額には換算しがたい価値があります。
どこのデベさんにも羨まれる最高の立地であることは間違いありません。
私がこういうことをいうのは問題ですが、校区も決して悪くありません。とてもいい校区になります。

[149: 匿名さん]

地下鉄も大通りも近いですけど、この辺りの場所は
とても静かです。
学区の問題も無く、生活するのには便利な場所ですけど
比較的静かに生活できる場所ではないでしょうか？
魅力ある立地のマンションです。

[150: 購入検討中さん]

ここを最近検討し始めた者ですが、皆さんが書いたようにだいぶ良い条件が揃っているというのはわかりました。しいて挙げるならデメリットはなんでしょう？メリットの部分を凌駕するほどのデメリットはございますか？参考にします。

[151: 匿名さん]

>>149
目の前に大きなマンションあり
谷町筋沿い　騒音＆排ガス

ただしＡ、Ｂタイプだとあまり気にならないかも
Ｄ、Ｅはもろに影響受ける

[152: 匿名さん]

↑
>>150です

失礼しました

[153: 周辺住民さん]

目の前に大きなマンションあり yes 南がバルコニーになりますので、１３階以上でないとｄ／ｅタイプは抜け感はいまいちというのは確かです。ｃタイプですと、前が３階建てぐらいの会社がありますが、これだと４階以上ぐらいで抜け感はましになります。
ａタイプは西側にもバルコニーがあるので、やはりそれ相当の価格がついてます。
谷町筋沿い　騒音＆排ガス no　ｄでもｅでも、洗濯物が汚れるほどの排ガスはありません。
騒音の問題もほとんどありません。ご存知のとおり、この谷町筋沿いにも隣接している、たくさんの賃貸マンション（主にｓ造）も多くありますが、音に関しては全くといっていいほど気にならないレベルです。
　２１時以降のこの辺りは、本当に静かです。
　競争率が高い物件ですので、あまり詳しく知られて殺到されても困りますがで。
他にデメリットはなんですかねえ？

[154: 購入検討中さん]

↑Ｓ造りとはなんのことですか？音と関係がありますか？

[155: 賃貸住まいさん]

Ｓ造とは鉄骨造のことですよ。うちもそうですが、隣の音も石膏ボードだけなので、まる聞こえです。でも意外と車の音は気になりません。
ＲＣ造（鉄筋コンクリート造）でしたら、コンクリートがあって、遮音性も高いと聞きました。
このマンションを買いたいですが、とても高くて無理です。
この辺はどこも高いですね。中古でも新築と変わりません。びっくりしてます。

[156: 匿名さん]

大阪人にはいいでしょう。
移動してきた人間には、いまいち馴染めません
それが大阪。

[157: 匿名さん]

谷町筋沿いマンションが騒音気にならないなんて本当かなあ？
この前ここよりも北側にある谷町筋沿いマンションのオープンハウス見に行ったけど窓閉めても車の音が聞こえたけどね。
ちなみにまだ築浅で防音サッシ入ってると言ってた。

[158: 賃貸住まいさん]

↑学園坂近接のマンションですかね。昼間はそりゃあ音は聞こえますが、防音サッシ（Ｔ等級）であらわされますが、Ｔ－２でマイナス３０デシベル・Ｔ－３でマイナス３５デシベル・Ｔ－４でマイナス４０デシベルです。
ブランズはＴ－２等級のサッシですが、奥まっているので、これで十分です。
接面しているようなところでも、Ｔ－４までは必要ない程度の交通量（特に夜間は）です。
郊外に住んでいた人でしたら気になるのかもしれませんが、市内に住みなれている人であれば、まず苦痛にはならないと思いますけどね。

[159: 匿名さん]

確かに大阪は土地勘が必要ですよね。知らないと、下町を購入してしまって後悔している転入さんが多いのも事実。通り挟んで向こう側は、別世界なんて場所も。歴史のある地域にはどこにでもある現象です。昔はブロックで職種が分かれていたりしたので、住み分けがおこり、その文化は今も引継がれていたりするんですね。路線価、古地図やハザードマップは必須ですし、周辺のスーパーの品揃え（ワインや焼酎の比率など）パン屋などでも地域のレベルは測れますよね。地方の方が自らの経験だけで購入するときは、6000万超えを狙えば妙な心配をしなくていいのでは。

[160: マンション投資家さん]

排気ガス（癌発生率）の問題は大通りより10mはどの住戸も離れているので問題ないでしょうね。細かいチリ等は市内ならどこにいってもあります。夏、大阪は夕方に海風がながれます。西から東への風なのでブランズにはちょうどいいのでは。音の問題は、窓の向きと高さが大きく関係します。障害物がないほうが音はよく伝わるので、高層階のほうが遠くの音を感じたりします。近隣を歩けば分かりますが、ブランズの契約駐車場の入口辺りまで来るとぴたりと谷町筋の音が消えます。周りのマンションが防音壁になっているようです。ブランズの場合防音壁はないと考えると、同一マンションの同じ方向の窓からの音の条件は高さによっては変わる程度と考えられるんじゃないでしょうか。東と西向きではかなり音は異なるでしょうね。西は、ほぼ無音です。夕陽ヶ丘は稀にみる西側信仰地区ですがやはり、西は暑いです。。サッシは、阪神高速沿いでもT2で音は消えます。後は、換気口からの音が考えられます。
音と排ガスはデメリットというほどでもないですね。最大のデメリットは見る人が6件しかいない大型電光看板ですね。正直、前面にマンション完成してなお点灯する場合は企業理念を疑います。

[161: 匿名さん]

>マンション完成してなお点灯する場合は企業理念を疑います。
ブランズとは全く無関係な不動産屋なのでタダでは協力してくれないわな。東急が今の内に手打ってくれんと。入居後管理費からというのもちょっとね。

[162: 近所をよく知る人]

-> 160 さんと同感です。
実際に現場に来ていただいて体感していただきたいものです。
上にも書かれていましたが、夜の９時や１０時といったら、大阪市内ではないような静けさがあるのがこの地域です。
一度皆さんお越しください。
びっくりしますよ！

[163: 匿名]

道路から10m離れてたら排ガスは大丈夫なんですか？

[164: 匿名さん]

＞163
排ガスは５０ｍ四方に飛散すると聞いたことがあります。

[165: 近所をよく知る人]

大通りに接面している商店や事務所、学校なども当然ありますよね。
要は濃度と時間です。例えば、一番東側のＥタイプの部屋で、東側の窓を２４時間開けっ放しにしておくと、数年もすれば、壁が汚れたり、喉に違和感が出たりということがあるかもしれませんというレベルが１０メートルも離れていればという表現だと思いますよ。

[166: 匿名さん]

↑
何か必死ですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3219/

[167: 匿名さん]

先の方が書かれているように、この辺りはものすごく静かです。
夜もそうですけど、昼間もガチャガチャした感はありません。
静かに生活するのには良い場所です。

[168: 近所をよく知る人]

必死になる理由全くなし！
これが事実です。大通り沿いで、出店している飲食店があったとしても売る方も買う方も、はたまた店に入って買い物をしたり……、排ガスをいちいち気にしますか？
ブランズは奥まっていますし、向いにあるＭｃ．でも気になるのは、排ガスよりも店内の副流煙では？

[169: 匿名さん]

この近辺の私立高校に通っております。
本当に静かですよ。
びっくりするほど静かで、環境がいいです。
教育費にお金がかかり、買い替えするお金がないので、購入できませんが、
購入するお金があるのであれば、お勧めですね。
駅から徒歩１分ですし。

[170: 物件比較中さん]

この土・日に動きがあったようですが、掲示板が動いていないので、静かなブームといったマンションなんですかねえ。
昨日も今日もｍｒへの来場者が多く、契約も入ったのではないかなあと思うのですが、契約された方の書き込み等がここはあまりないですね。
契約された決めてなど教えていただければ参考にしたいと思いますのでよろしくお願いします。
プラウドタワーか、グランエアーか、松崎町ぐらいで迷っています。

[171: 匿名さん]

＞昨日も今日もｍｒへの来場者が多く

何故知ってるの？毎日見張ってるの？
ていうか営業さんおつ。

[172: 匿名さん]

はい、正解です。家からｍｒが見えるので、見張ってまではいませんが、多いなあと思ったまでです。
この掲示板には営業の人来てますか？
それらしき書き込みないような気しませんか。
分かりませんけど。

[173: 申込予定さん]

確かに土曜日は人が多かったです。どのテーブルもうまっていたようです。
ローンの審査に明日かけて通れば契約の予定です。
業者の方でないと私のこと分からないですよね。
今、どきどきしています。
よろしくお願いします。

[174: 契約済みさん]

私がこのマンションを契約することにしたのは、立地条件と、モデルルームを見に行った時の担当者が、他のマンションよりも非常によく、信頼できたからです。

[175: 契約済みさん]

第一期で契約した者です。

大阪市天王寺～上本町近辺で物件を探して約3年。ついに運命の物件だと確信し、2回目のMR訪問で決めました。

まず何より、申し分のない立地。
駅にも小学校にも近くて、スーパーも近い。
りそなに口座作れば、ワッシーズ隣のコンビニにATMもある。
建ぺい率の計算等教えていただき、南隣にこのマンションより背の高いマンションの建つ心配がない。
資産価値として、ファミリー向けの需要は安定し、売ることになっても困らなさそう。

個人的に、タワーマンションを避けたい。

そして、担当の方が信頼できると思った。
以前前向き検討した物件は、担当者の言うことがコロコロ変わったけど、即答できないことはちゃんと調べてくださったり、押し付けがなかった。

あと、金利の良さが、背中を押してくれました。

ご参考になれば幸いです。
良い物件買ったな～と思っています。

[176: 契約済みさん]

↑同感です。
最初、オープンしたての時は、いろんな営業マンが居て、感じ悪いなあと思ってましたが、途中から担当いただいたｋさんはとても親切で、全く買う気がなかったのに、最終ここに決めました。
ｎさんも、ｙさんもいい方ですし、営業マンの質が売れ行きには一番影響が大きいんじゃないかなと思うほどです。
勿論、ここの条件は何を取っても納得のいくものです。
南側と、西側の建物はいけてないけど、それは仕方ないかなと割り切れるぐらいの魅力がここにはあります。
北側の古ぼけた御堂みたいの、なんとかならないかなあとも思いますが。
ここは都市計画道路の予定地でもあるので、早く計画が進んできれいに整備された道路が開通してくれたらいいのにと思っています。
その際、向い側の地下鉄４番出口みたいに地下道なんかができたらいいのになあと、夢が広がります。
多分、そうなったら６番出口はできるはずです。楽しみだなあ。
いつのことだか分からないが。

[177: 匿名さん]

担当の方が信頼できるって人多いですね。
きちんと対応してくれる担当さんが多いのですね。
担当の人の対応って大切だとあらためて思います。

[178: 匿名さん]

何？この自作自演のオンパレードｗ
全員がこのマンションと営業マン絶賛してて気持ち悪い
普通に考えて駅徒歩１分以外何の魅力も無いやん
すぐ南にはでかい賃貸立ってるし谷町筋沿いやし

[179: 匿名さん]

↑何も事実を知らない者が適当なこというな！
真実を確かめてから意見しなさい。
興味ないなら、他へ行け！
君のような者が来るところではない。
自作自演ができるか！そんな暇人はここにはおらん。
君ぐらいのもんや。
いいものをいいと認められない心が卑しいぞ。

[180: 匿名さん]

谷町筋沿いとよく書かれていますが、１０メートルも奥まっていますよ。
１級建築士が言っていました。
１メートルも５メートルもさほど変わりはありませんが、１０メートル離れているとかなり違いますとのこと。
飛散するので、単純に半減の計算ではないようです。
ａタイプの部屋まででしたら、５０メートルほどは離れていますよ。

[181: 契約済みさん]

立地の良さで購入を決めました。ずっと、この地に住んでいるので環境の良さはよくわかっています。
やはり、駅徒歩一分は魅力的です。

ただ、間取り的には普通すぎてどうかなと思いました。
もう少し、高くてもいいので１００㎡ぐらいの部屋もあればよかったと思います。

いろいろ間取り変更のわがままを聞いてもらっている、担当さんには感謝しています。

[182: 入居予定さん]

現地に行ってきました。
前から気になっていた隣のセイワビルの最上階に登ってみたら、西側の夕陽が落ちる景色がすごくキレイで、遠く南港まで見渡せましたよ。
早く入居して毎日こんな景色眺めたいです。(^_^)

[183: 契約済みさん]

本当にここに決めてよかったなあと改めて思いました。
ここの掲示板は上品でしょ。
ファインシティ大阪城公園からここの掲示板に騒音だの排気ガスのことなどを書き込んでいる人達です。
ファインシティの掲示板は皆、とても下品で、こことは大違いです。
中央区びいきで天王寺をバカにしている人も多いですし。
土地柄ってこういうところにまで影響があるんですね。
驚いています。
ファインの方、あまりこちらをあらしに来ないでください。
お願いします。
純粋な意見交換をしてますので。

[184: 匿名さん]

正直中央区より天王寺区の方が生活する分には魅力あります。
排気ガスのことを言い出したら大阪市内にマンションは買えないです。
夕日の綺麗さを感じながら生活するだけ時間に余裕あるかどうか
分かりませんが、夕日が綺麗なのには心癒されるでしょうね。

[185: 匿名さん]

夕日ばかり見てると目悪くするよ

[186: 物件比較中さん]

他はお盆期間中ということで休んでいるところが多いと思いますが、ここは休まず客を迎えています。
素晴らしい姿勢だなと率直に思いました。
ｍｒ見学して、ゆっくりと説明も受け、帰ってきました。
予算はかなりオーバーですが、なんとか頑張りたいなと思い、検討順位の１・２番にアップしました。

[187: 匿名さん]

車のディーラーさんもお盆休みはお休みしますね。
日頃忙しくって色々検討できない人はお盆休みを使って
マンションの購入などを検討できる期間でもあると思いますが
お盆休みしているところ確かに多いです。
人が少ないと、聞きたい事も沢山聞けて余裕ある対応をしてもらえると
なんだか安心しますね。

[188: 契約済みさん]

ブランズ千里桃山台の内覧会が行われたようです。ゼネコン、デベ、マンションランクが同じなので出来や対応が気になります。二の舞にならないでほしい。

[189: 匿名さん]

同じということはここも当然心配です＞＜
営業さんにブランズ千里桃山台の現状を伝えて、
しっかりしてもらうようプレッシャーをかけるぐらいですかね？

[190: 匿名さん]

また、出ましたか？なぜ東急建設にしなかったんでしょうねえ。
南千里や千里桃山台…。もうないと思っていたのに、非常に残念です。
松崎町の建設は、ここよりもワンランク上げて造られています。
他も大丈夫かなあ。
名誉回復をかけて建設しているのが、この物件だったはずだが、同じ建設会社であんなことをさらしてしまったら、汚名挽回はかなり厳しく、ハードルは高いです。
今からここをキャンセルするかどうかも悩まないといけない契約済みの方、お気の毒です。
上にもありましたが、二の舞をふまないように、しっかりと引き締めてやっていただきたいですね。
しかし、コンクリートの打設はほとんど終わりに近づいていますし、基礎や躯体という一番重要なところでのミスは現場の人間でしか分からないので、どうすることもできませんよね。
さあ、どうされますか？
マンション購入って博打みたいなもんか？そんなこと許されてよい訳がない。
東急関係者は契約者全員に、今回の問題をきちんと説明し、改善する責任がある。誠意をもって、汚名挽回に努めるべきだ！

[191: 匿名さん]

>>190
外国の人ですよね？
「汚名挽回」とか「二の舞をふまない」とかどこで覚えてきたの？

典型的な誤用に失笑です(笑)

[192: 契約済みさん]

公式ホームページの契約者サイトに「検査合格証」を閲覧できるコーナーがあるんですが、実際には。
掲載されたことが一度もありません。なにの検査の合格証でしょうか。また、掲載工事写真は削除せずに残してほしいです。営業さんに言っても反映しないのが残念です。
桃山台の件もありますし、不安がつのります。

[193: 某ゼネコン]

タイミングですね。震災の影響で一部の建材の流通が一時的に麻痺しました。手形振ってる兼ね合いで支払いをずらされるのも困るので遅延の帳尻合わす為に現場にしわ寄せがいったのでしょう。さらに原発問題で土工さんの手配が付かず職人さんの雑工のロスが増えたというのもあったと思います。だからと言って構造体に影響はありません。どうしても引き渡し間際の仕上げ工事の段階で現場が錯綜するので目に見える仕上げに関しては多少大目に見てあげて下さい。ただこの辺は現場監督の腕次第です。最終の工程調整の巧さで仕上がりは大きく変わります。写真見ましたが確かに外壁タイルの仕上がりは荒いですね。今時の施工方法ではないです。

[194: 匿名さん]

191 様、お言葉ですが。
汚名返上として、読み替えてください。私はこれでも言語学を専門にしている者です。
おっしゃるように一般的には、汚名挽回とは名誉が失われた状態から巻き返しを図ること。不名誉を挽回する。典型的な日本語の言い間違いと評される言葉。『汚名返上』と『名誉挽回』を混同して生まれたと言われる。「名誉挽回」＝「名誉を取り戻す」という意味から、「汚名挽回」＝「汚名を取り戻す」＝「過去に何らかの過失を犯した人が、再び同類の過失を犯すこと」という意味だと皮肉るケースも見られる。しかし、「挽回」という言葉には「(昔の良い状態を)取り戻す、回復する」という意味のほかに「(今の悪い状態から)巻き返しを図る。盛り返す」という意味も持っている。後者の意味で「挽回する」を使った表現に「退勢(頽勢)を挽回する」がある。
失墜した名誉を挽回する「名誉を挽回する」とそっくりだが、「失墜した名誉を取り戻す」とは言い換えられない。不名誉を挽回する「名誉」が「失墜」したのなら、それは「不名誉」な状態だから、このように言い換えてもいいはずだ。汚名を挽回する「汚名」とは『不名誉な評判（汚名）』のことである。このような論理により、「汚名を挽回する」縮めて「汚名挽回」は意味が通じると言える。
参考文献：
『問題な日本語―どこがおかしい?何がおかしい?』
『続弾！問題な日本語―何が気になる？どうして気になる？』
(北原保雄編)
ただし、論理的に正しいと言えたとしても、それが日本語話者に理解されるかは別問題である。

[195: 匿名さん]

千里桃山台の掲示板より

＞書き込みは東急の方針なのかなあ。
＞ブランズ四天王寺も他物件と比べて自画自賛の書き込み目立つし。。

確かにここの掲示板は胡散臭すぎる。
最低な営業マンもいるもんですね。
いや、営業マンではなく東急自体が最悪最低か。

[197: 匿名さん]

急に自画自賛コメント減りましたね

[198: 物件比較中さん]

知人の知人からのまた聞きですが、こちらの建築現場で、鉄骨（？）を敷地外に落とすという事故があったと聞きました。
ニュース等になっていないようなので、ケガ人が出るような事故ではなかったのだと思いますが、そんなことはよくあることなのでしょうか・・・？
また、落とした鉄骨をそのまま使っていたりしないか心配しています。

どなたか事実関係をご存知の方、もしくは近隣でご説明を受けた方などいらっしゃいましたら、教えていただけませんでしょうか？

立地の割にお手頃な物件だと思い、見学を検討していましたが、千里桃山台の一件もあり、大手でも信用できないのかと、検討から外すべきかどうか迷っています。

[199: 匿名さん]

↑そんな情報をどこで入手されたんですか？
大事故にならなかったのでよかったと思います。
検討物件から除外された方がよろしいかと存じます。
検討中の方も、きちんとこういったミスの説明を受けて納得したうえで契約してください。

[200: 匿名さん]

どうもネタっぽいんだなぁ。まずRC造で鉄骨は使わないし、落ちても鉄筋の切りカスとか足場の単管とかだと思うけど?

[201: 物件比較中さん]

１９８です。

聞いたのは会社の人からですが、その人の知人が近隣にお住まいらしいので、ウソではないと思います。
（ウソついても何のメリットもないですし・・・。）
鉄筋か、鉄骨かは、すみません、私に建築の知識がないので、曖昧な記憶になっています。

ただ、鉄筋の端だったとしても、他人の家の敷地に落ちる、というのは安全管理上、
かなり問題がある気がしてなりません・・・。
また聞きでなく、きちんと説明を受けた方がいらっしゃったら、と思いお尋ねしました。

この件だけなら、たまにはミスもあるのか、と思ってたかもしれませんが、
掲示板で千里桃山台や南千里のことを知り、東急不動産ほどの大手でもこれなのか、と。
下請けの会社が同じだから、そこがダメなんでしょうか・・・。

[202: 匿名さん]

現場で事故は合ってはﾀﾞﾒですが、正直無いって事は
100％ありませんよね。

[203: 匿名さん]

ｒｃ造といってもそれは躯体部分のことだけで、実際には、共用部（エレベーター枠）などは鉄骨を使います。
重説の際には、一部ｓ造（鉄骨造）と書いてあり、説明を受けていると思われます。
契約者の方に聞いてみてください。
本当に大事故にならなくてよかったと思います。
検討中の人は必ず説明を受けてください。

[204: 匿名]

契約されてる方はいらっしゃいますか？？


大豊施工物件いろいろ調べていると
不安になってきました・・・。


東急に話を聞きに行った方がいいでしょうか？

[205: 匿名さん]

204さん

聞いた方が良いと思いますよ。
高い買い物をするのは自分たちですし、営業マンに気兼ねすることは無いです。

[206: 匿名さん]

中小ゼネコン確かに荒っぽい。だがここは竹田が設計監理してるので大丈夫。竹田はマンションで食ってる設計屋なのでもし瑕疵があったら責任は逃れても仕事が無くなる。しつこいぐらいチェックしてるよw

[207: 匿名]

でも、どの会社も（ましてや中小なら）信用なくしたら食べていけなくなるのに、荒っぽい仕事をしてるんですよね？？

それに設計ミスでなければ設計通りに施工しなかったゼネコンが悪い、ってなって設計会社の信用とは関係ない気がします…

保険もあるけど、関東のマンションみたいに構造欠陥が証明できることなんて稀なケースですよね。
結局、購入者が泣き寝入りするしかない。

人生の大きな買い物なだけにやはり慎重になります。

[208: 匿名さん]

人生の大きな買い物なだけに慎重になるんだけど、素人なので
慎重になりすぎていつまでたっても購入に至らないって事になるような
気もします。
マンション購入で失敗しない一番の重要な部分ってどこでしょうか？

[209: 匿名さん]

大切なのは、勿論設計・施工に係る、計画と検査です。今は公的な検査に加え、あらゆる性能評価や性能表示制度がありますので、施工後の建築概要書や検査済み証などで、建物自体の品質はある程度保証されます（品確法）。
あとは、上にもありますように、随時営業マンとのやり取りで途中段階であっても、どんどん意見や質問、要望をしていくことが重要です。
今回の件にしても、千里のことにしても、きちんと説明を果たす義務が売主にはあります。宅建取引業法。
ｐｄｃａサイクルで竣工まで消費者がきちんと関与しておくことが荒っぽい仕事をさせない抑止力になります。
竣工後も同様です。瑕疵があれば、なるべく早く通告することが大切になってきます。

[210: 匿名さん]

大豊単体ではなく、傘下の森本組と共同建設してるのはなぜでしょう？
いま建設中の場所は元森本組の会社があったからとか、そんな理由でしょうか？

共同建設するにあたり、メリット（評判があまりよくない大豊の施工が共同建設により、改善される可能性）デメリット（逆に施工に問題が生じる）等々あるのでしょうか？

[211: 匿名さん]

↑
どうなんでしょうか？？

気になりますね、、、

[212: 契約済みさん]

共同建設の質問、気になってちょくちょく覗いてますが全くスレが伸びてませんね。
あんまり関係ないってことでしょうか。
契約していますので、千里桃山台の一件以来、神経質になってしまいます。
設計会社によって、施工そのものは変わるのでしょうか？
千里桃山との違いは施工が大豊のみか大豊＆森本の違い。
または、設計が竹田か東急の違い。


設計会社と施工会社の兼ね合いに詳しい方、お教え下さい。

[213: 匿名さん]

設計会社はあまり関係ないと思いますよ。
施工会社も、直接は関係なく、請け負わせている工務店レベルの問題ではないでしょうか。
表面に出てくるところなんかは、下請け会社ばかりですから。
何社ぐらいが下請けとして入っているのかは全く分かりません。
内枠、クロス・設備等々、外観仕上げ・諸々の設備。
いくらゼネコンといっても、そんな細かいところまで全てやるというところはほとんどありませんから。
ですから、同じ施工会社であっても、躯体部分ならまだしも、目に見える部分での施工ミスまでは細かく把握できないというのが現状でしょう。
内覧会で指摘されたら、どこどこの工務店がこういう工事をしていたと売主に報告して、やり直しをさせるだけですから。
内枠の造作と水回りの建てつけ、クロス張り、あとは電気系統の動作や故障がないかなど、こと細かに点検しましょう。
商品自体（機会類やシステムになっているようなもの）のもともとの不良は早い段階で発見しておかないと、家具を入れてからでは無駄な時間を取られることになります。
ドアや建具などの建てつけといったところまで、本来は確認すべきです。
ドアの枠とドアの形が合っていないなどもままありますから。
フローリングのたわみ、きしみなどもけっこうありますので、チェックしておきましょう。
細かく見ると、大枠にきちんとはまっていないということが一番多い施工ミス・設計ミスです。
そこで登場するのが、工務店の手直し（ごまかしテクニックのいろいろ）です。つめたり、切ったり、削ったり、張ったり、塗ったり…。こういったことでしか補えないという段階のミスです。
根本的にやり直すことはほとんどありません。よほどでない限り。
酷い事例もたくさんありますので、神経質過ぎるぐらいにチェックする方がよいですよ。
傷や汚れなども含めて。

[214: 匿名]

詳しく回答ありがとうございます。
マンション全体もとより、マンション一室一室、仕上がりに大なり小なり差が生じてしまうのですね。結構、運任せ的なところがありますね…。
内覧会で不備が見つけれるかどうかも重要ですよね。素人目でわかるかどうか、多少不安にはなります。

[215: 匿名さん]

素人じゃ内覧会で全部チェックできるかどうかって言われたら
無理なような気がします。
特に初めてマンションや住居を購入する人は特にどのような所を
重点に見たら良いかわからずに終わってしまいそうです。
クロスや床の汚れなどは入居後じゃ対応してもらえない事も多いので
その辺りは重点的に見れたとしても、その他の事は素人でチェックするのって
難しいですね。

[216: 匿名さん]

そうですね。それが不動産の難しいところですよね。
私の友人が一級建築士ですが、その彼を連れて、内覧会に行ったとしても、瑕疵を見つけるのは不可能に近いと言っていました。
なぜなら、既に施工済みですので、見れる（見える）のはほんの表面だけのことだからだそうです。
設計どおりに建設されたかどうかは、建築確認済み証などを信用するしかないというのが現実です。
内覧会では、主にやはり、建てつけや動作確認、傷・汚れはつりミスなどをチェックするしかないでしょうね。
昔あった偽装事件はまさしく、躯体部分はおもちゃみたいなもろいもので、内装は普通だったので、発覚するまでに時間がかかりました。
今はかなり検査自体が厳しくなっていますので、あっても、微妙な計算ミスによるものです。
内枠でミスされると後はどうすることもできませんからね。
これは困ったものです。
ボードや天井、床などが、ほんの数ミリずれるだけで大きな歪みとなって、いろんなところに支障を来します。
当然内枠は一戸一戸施工するので、おっしゃるように運の問題になってしまいますね。
クロスを張ってしまえば、どんな造作をしたのかも分かりにくいので、クロスのズレなんかよりもその下のボードがきちんと組まれているかを確かめてください。
各部屋のドアの枠とドアの建てつけが全て平行かどうかを確かめてください。
フローリングに変な隙間やたゆみ、たわみなどがないか確かめてください。
クロスの上から手で撫でて、ボードの出っ張りや凹みがないか確かめてください。
細かくいえば、はばきの合わせ目がきちんと合っていて、とがりがないことを確かめてください。
水回りも実際に水を出して操作性（固すぎる・柔らかすぎるなど）を自分の手で確かめてください。
電気周りも同様です。
接触不良はないか、正常に動作するかなどを確かめてください。
ｐｓ（パイプスペース）の遮音も確かめたいところですが、上階の人に、「今から水を流してください」とも言えませんしね。
内覧も大切ですが、共用部分もとても大切です。
エレベーター階段・自転車置き場、駐車場の設備や導線で瑕疵がないか、危険な箇所はないか、防災面で心配なところはないかなど、チェックすべきところもたくさんあります。
まる二日ぐらいあっても足りないのではないかと思います。
外観やエントランスも住む人に取っては、顔となる大事な部分です。高層階の外壁なんかはチェックしにくいところですが、可能な限りチェックしましょう。躯体部分は瑕疵担保責任が１０年ありますので、見つかり次第修理してもらいましょう。
内装については２年ですが、よほどのことがない場合、内枠からやり直すということはありません。
クロスを張り替えたり、ちょっとした修理や部品の交換をしたりということです。根本的な設計ミス（内枠）であっても、直してはくれません。
他の方法で対処されてしまいます。
例えば、歪んだドア枠にドアをカットして、床や壁とを平行にするというようなことです。
その場合、当然ドアは、長方形ではなくなります。こういったことがまま起こります。
同じ工務店の職人であっても、当然経験や技術に差があります。うっかりミスもあります。
適当に済ませて捺印するようなことはせず、上記は最低限しっかりとチェックしてから捺印するようにしましょう。
長くなってしまいましたが、ご参考になればと存じます。

[217: 匿名さん]

理不尽なクレームは経済情勢の悪化を助長する。

皆さん程ほどにね。

[218: 匿名さん]

↑、いやいや、まだまだ消費者の方がおとなしすぎるぐらいです。
度の過ぎたクレームは不当要求ですが、実際に瑕疵がある場合や、十分なアフターが受けられない場合はきちんと対処しましょう。
法律で保護されています。
「お手やわらかに」の間違いでないことを祈ります。
同じミスは繰り返さないでいただきたい。

[219: 匿名さん]

>No.216 by 匿名さん　2011-09-24 02:16:04

君みたいなタイプは戸建ての方がいいですよ。それも更地で仕入れて自分で職人直接使って管理して・・
その方が満足できますよw

>ボードや天井、床などが、ほんの数ミリずれるだけで大きな歪みとなって、
>いろんなところに支障を来します。

それをギャーギャー内覧で騒いだとこでゼネコンは直さないですよ。「あっそ」で終わる。国交省の基準で施工精度は3/1000となってます。仮に5mスパンで床や天井が1.5cm傾いていても許容範囲なんですね。それ以上の誤差だったら工事中に直してますから。後は運です。人間の造る物なんてそんな物です。どうしても納得できなかったら裁判しても勝てないので手付け放棄で解約しか無いですね。

[220: 匿名さん]

購入者と施工業者の温度差ってありますね。
購入者は高い買い物だから、なるべく完璧を求るし、素人なので
少しのズレもミスと考えてしまいます。
施工業者はこのぐらいは・・・ってなってしまいますしね。
常識の範囲内でお互い対処しなきゃなりませんが、常識の範囲も
ズレがあると思います。

[221: 匿名さん]

3/1000なので、1mあたり3mmはアウトです。2mm/1mまでが許容範囲です。
5mなら、10mmです。

[222: 匿名さん]

いずれにせよ法的拘束力は無い。あくまで売主、ゼネコンの良心に委ねられるのが現状。

[223: 匿名さん]

219=222 さんかどうかはわかりませんが。
素人の方が建築のことをどこで学ばれているんでしょうか。
ネットですかねえ。
まず第一に、戸建とマンションの内枠大工とは全く関係ありません。
次に、内枠大工とゼネコンも関係ありません。
内枠の造作（天井）は、センターを高くして、壁に上方からの重力を分散させるように傾斜させて造作します。
これによって、開放感も違ってきます。
この左右のバランスがそれこそ１５０も違ってくると、地震などがあった場合に、大きな影響が出ます。
ですから、天井高の表示ははっきりとした数字では書き表せないのです。部屋の中心部と、壁沿いの天井高が違うのが当たり前だからです。
内覧の際、そこまでのチェックは必要ないと思いますが、最低限のチェックポイントをみなさんにお伝えしたつもりなんですが、何かご不満でもございましたか。
前レスにも書いておりますが、建設会社や内枠や内装業者がどういう過失でどのような措置をするかも書いておりますので、ご参考になさってください。

[224: 契約済みさん]

217 219 222 の方が東急関係者でないことを願いたいです。
東急はそれほど悪徳なデベロッパーだとは思いたくないので。
どこだったかの周辺住民による建設反対運動では酷いことを言われていましたが、それが事実でないことを祈ります。

[225: 匿名さん]

>この左右のバランスがそれこそ１５０も違ってくると
なんのこっちゃ

[226: 匿名さん]

＞東急はそれほど悪徳なデベロッパーだとは思いたくないので。
いやいやｗ
桃山台や南千里を見て良いデベと思える貴方の脳天気さに拍手喝采
こういう人が東急物件に手を出して後悔するんだよね

[227: 匿名さん]

150は15の単なる書き間違えだろ！
それぐらい分かるだろw