豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗弐(三十二)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあります
そして東雲に待望の新しいタワー建築の情報も出てきました
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
三十代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗壱(三十一)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91064/

[701: 匿名さん]

築地市場の豊洲移転、都が決断　用地予算、年度内執行へ
http://t.asahi.com/h15

築地の雰囲気が好きなので、個人的には移転して欲しくないけど、
うちのマンションの資産価値も上がるしまあいいか。

[702: 匿名さん]

まじかよ。トラック増えるかもね。
でも資産価値維持には悪くないかもね。

[703: 匿名さん]

トラックは新しくできる豊洲大橋を通るだろうから大丈夫でしょう。
あと市場から有明方面に抜ける道も新設されますし。

[704: 匿名さん]

観光地化しそうで嫌だなぁ。
まぁ資産価値向上という意味では良いかもね。

[705: 匿名さん]

やったぁ！
魚河岸の街、豊洲。

[706: 匿名さん]

豊洲駅から歩いていける距離なの？
別の駅？

[707: 匿名さん]

土壌汚染は税金でしっかり対策していただきたい！

[708: 匿名さん]

トラックの問題も税金でしっかり対策していただきたい！
話はそれからだ。

[709: 匿名さん]

>>706

豊洲駅から市場前駅まで1.2kmだから、
楽々歩いていけますよ。
チャリなら数分で行ける。

[710: 匿名さん]

徒歩だと15分から20分くらいかかると思うので、ゆりかもめ乗ったほうがいいかと。2駅ありますよ。
5分間隔で180円くらいで乗れるはず。

[711: 匿名さん]

とりあえず移転は決まったようなので、あとは土壌汚染について騒ぎを広めていって、税金で対策してもらうだけですね。

[712: 匿名さん]

ネガさんも一緒に土壌汚染について問題提起していきましょうね！！！

[713: 匿名]

銀座までチャリで行けるのに
ずっと近い市場までゆりかもめになんか乗っちゃダメダメ
市場もチャリで行ってお買い物

[714: 匿名さん]

チャリなら行けない事もないけど、自転車置き場なんて用意されるのかな？
俺だったらゆりかもめで行くけどな。疲れるし。

[715: 匿名さん]

俺は歩いて新市場に行くよ！
新市場は近隣住人のためチャリ置き場を整備して欲しいな。

[716: 匿名]

ゆりかもめのキップ買って
ホーム行って電車待って乗って降りてやってたら
チャリの方が速くて便利

[717: 匿名さん]

ゆりかもめでもチャリでも近いってことで（笑）

[718: 匿名]

新市場は2駅、銀座は3駅。

[719: 匿名]

市場前まで 1.2キロ
銀座一丁目まで 3.4キロ

[720: 匿名さん]

市場前まで、頑張って 800歩
銀座一丁目までは、歩いたことないので歩数はわかりません。

[721: 匿名]

新市場はどうなるのか解らないけど、距離的には休日に遊びに行けるような場所になって欲しいです。

AOKIや文化堂のように、夕食の食材など日常的に行く場所としては遠い。
ただ、銀座やお台場のように休日に遊びに行くには近い。

くらいの場所なので。

[722: 匿名]

移転してくるのは市場の場内。
今でも休日に、築地場外ではなく場内へ遊びに行きますか？

[723: 匿名さん]

新市場の開発計画を読むと、「千客万来施設」というゾーンを作るようで、多分場外のレストランのようなものが入るのでは？と推測できますね。
ただの場内市場だけではないようですが。

[724: 匿名さん]

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/new_market/image/haiti.pdf

豊洲新市場施設配置図

[725: 匿名さん]

先客万来施設には優先的に場内の店が入るんだろうね。
日本橋から築地に移転した時のように。

すし大、八千代、中栄、豊ちゃんあたりが豊洲で食べられるって贅沢だな。

[726: 匿名さん]

豊洲周辺の寿司屋は微妙だったので、これは大歓迎。
西端のホテルスペースにはどこが来るのでしょうかね。。

[727: 匿名さん]

食い物商売にはイメージ悪すぎ

[728: 匿名さん]

四丁目に某名店の暖簾分けの寿司屋があるけど、味はまあまあだからなぁ。
場内の店が来るならありがたい。

[729: 匿名さん]

豊洲に移転したらただの嫌悪施設

[730: 匿名さん]

豊洲を買えなかったネガにとっては憎たらしい施設ですよねぇ。

[731: 匿名さん]

豊洲を買えませんでした(質が悪くて)。

[732: 匿名さん]

その住んでいる賃貸アパートは質が高いの？

[733: 匿名]

市場があるところって、どこもこ汚いとこばかりじゃない？
なんで嬉しいの？？？

まぁ何にもない所ですからね

[734: 匿名さん]

新市場のコンセプトはエコ＆グリーンで屋上緑化＆低層なので眺望確保でメリットもありますね。
散歩がてらに美味い寿司食えるのも、まあいいや。
カジノとか大型公園でも良かったけど。

[735: 匿名]

在庫マンション、少しでもはければいいなぁ

[736: 匿名さん]

トラックステーションでほぼ決まり。

[737: 匿名さん]

どちらでも良かったけど、開発が進む事は嬉しいね。

[738: 匿名さん]

これ以上、豊洲に税金注ぎ込んでどうする？
憎たらしーったらありゃしない…
手の届かない豊洲…

[739: 匿名さん]

お前が働くようになれば売れる･･･かもよ!

[740: 匿名さん]

民主党は投票してくれた移転反対の有権者の手前があるから
ポーズとして反対してるだけっていう話はこのスレッドでもずっと言われていたよね
始めから移転ありきで審議するのはもちろんダメだけど
現地再整備が優位性を見出せないことは最初から分かっていたはずなので
時間が無駄だったとしか言いようがないんだよなあ

築地の老朽化は待ったなしだったわけで、3年ほど遅れたツケは誰が払うんだろうか

ただ再開したけどまた中断もあるわけで
出来上がるまで本当に気が許せないわな

なんつーか市場は豊洲じゃなくてもいいから6丁目の土地の用途だけは早く決めてくれって感じ
そうでないと2丁目の一番良い土地の用途が決まらん
消防署跡もこれで解体始まるかな

[741: 匿名さん]

来週の水曜（１３日）はスカイツリーのテスト点灯があるみたいですよ。
どんなイルミが見れるのか。晴れるといいですね。

[742: 匿名さん]

知事がもし変わったら、またどうなるか分からないし。
移転問題は。

[743: 匿名さん]

誰が知事になっても移転強行してもメリットないでしょうね。
世論が怖い。

[744: 匿名さん]

来年の4月に都知事選あると思いますが
それまでには既成事実を作ろうという都側の思惑でしょうね

[745: 匿名さん]

民主党を始めとする与党都議たちもボンクラ揃いだな～
多数派の意味全くなし
移転反対派もガッカリしてるだろうよ

[746: 匿名さん]

メジャー米紙も批判意見だらけだったくらいだから、移転は厳しいでしょうね。
採算合わないし観光資源としての築地を失うわけですから。

[747: 匿名]

欧米人が知ってる日本のイメージとは？


ＦＵＪＩＹＡＭＡ


ＳＵＭＯＫＡＢＵＫＩ


ＴＯＹＯＳＵ


ＴＯ！　ＹＯ！　ＳＵ！

ＴＯ！　ＹＯ！　ＳＵ！

ＴＯ！　ＹＯ！　ＳＵ！

[748: 匿名さん]

採算が合わないってどういうこと？＿
築地再整備がもっとも予算がかかるんだが。

[749: 匿名さん]

豊洲の土壌汚染除去は金掛かりすぎ
都の実験効果発表もいい加減

[750: 匿名さん]

しかし、築地の売却金から都の予算はトントンになる。
築地再整備だったら、ただ莫大な予算がかかるだけ。

[751: 匿名さん]

都市博を中止させた
青島前知事の例もありますから。
新知事なら
既成事実があっても移転中止はありえる。

[752: 匿名さん]

全世界に向け、汚染地域豊洲と宣伝されていますね。

[753: 匿名さん]

代替案がないのだよ。
ただ反対というのは簡単だろうけど。

[754: 匿名]

莫大な予算を掛けて築地再整備しても、新市場は汚染したまま用途を限定するか放置されるだけ。
それをまた浄化しようとなったら、更に莫大な予算がかかる。
それなら、浄化して、移転して、築地を売った方が予算的にも圧倒的に有利だし、問題も残らないと思う。
汚染されたまま残しておきたい人なんて居ないでしょうし。

[755: 匿名]

反対のための反対ほど
無責任なことなかれ主義は無いね
リスクを冒してでも
動いて変えていかないと
生き残れない時代なのに

[756: 匿名さん]

つーかさー
有害物質が除去しきれていない、という彼らの主張を受け入れたたところで
新しい市場で扱われる魚が危険であるとは思えないんだが

当たり前の話だが
豊洲の地下水を泳いでたわけでも、汚染された土を食べて育ったわけでもない
ちょっとの間地面に魚を置いたくらいで、食べたら危険な猛毒が付着してしまう、というのか？
どんな病気になるというのか、科学的な説明がほしいところだ

土壌がどれだけ汚染されてても、そこで作物を作るわけでも、地下水を飲用するわけでもないのに関係ない
だいたいその汚染元の東京ガス工場の社員食堂で飲み食いしてた社員は、なんか健康被害にあってるのかなあ

コンクリに地下水が～っていうけど、コンクリは土台で、
その上に防水の床を貼ったらどうやって地下水が魚に付着できるんだろうね
地下水に含まれる最大0.067mg/lのカドニウムがコンクリから微量漏れ出して、どうにかして魚に付着して、
付着したまま輸送され、付着したままで誰かに食べられる？
そんな万が一、億が一の可能性が、何度も何度もおきて蓄積したらイタイイタイ病になる可能性が！

って、狂人の戯言としか思えない

と言う訳で豊洲の危険なんてたかが知れてる
現状築地を使うほうがよっぽど危険だというのにアジテーターが
既得権益を守りたいだけの地元業者を巻き込んでドラスティックにやってるだけだから
都の判断は当たり前なわけだよな

[757: 匿名さん]

科学的にどうこう
の問題ではなくて
土壌汚染の悪いイメージ
の問題でしょ。
江東区には過去に大島の土壌汚染公害もあったから。

[758: 匿名さん]

ミンスは生ける屍だね。

[759: 匿名さん]

晴海に一度移転して現地再整備がお金がかからないって言うのなら
晴海に移転でいいじゃん
晴海は一時ってのが胡散臭すぎる
築地の既得権益守りたいだけにしか聞こえないよね

しかも試算は鮮魚加工の施設費用を含んでいないから本当にお金がかからないのか眉唾
んで晴海の住民の合意形成からはじめるわけでしょ？
その合意形成にかかる時間抜いて11年から最大17年かかるんじゃ
その間に築地の建物が崩壊して死人出てもおかしくないよ
晴海は陸軍病院があったところでなおかつ埋め立てだから晴海が汚染されていないとも言い切れない
築地を更地にしました、土壌を調べてみたら築地も汚染されていました
ま、築地は米軍のクリーニング工場があったところですから仕方ないですね
ってなるのが目に浮かぶよ

[760: 匿名さん]

原爆マグロと言ってみたり

豊洲の汚水で泳いでるわけじゃないと言ってみたり


呆れるね、汚染埋立地のご都合主義には。

[761: 匿名さん]

>>757
科学的にどうこう以外になんかあるの？
イメージ？
築地も汚染されてる可能性高いけど再整備してる途中に地質調査して汚染されてたら
イメージもへったくれもないと思うけど
今まで俺らは築地で取引された魚食ってたわけだし

イメージなんてあやふやな物にフラフラさせられたわけですか？
あなたも私も都も中卸業者もアジテーターも
それは違うと思うよ

[762: 匿名さん]

科学的に証明できない、数値に出せない、万が一どころか億が一もなさそう
代替案も優位性を見出せない

それをご都合主義というならご都合主義でもいいけどさ
最初に反対ありきで議論するのはやめようや

貴殿らが賢い消費者を気取るのなら豊洲市場経由の魚を買わなきゃいいだけ
貴殿らが大好きな牛丼も選べるじゃない
危険な可能性のある米国産吉野家
危険のないオージー産すき家
危険のないカナダ産松屋

それと一緒ですよ

[763: 匿名さん]

築地市場で事故続発、過密深刻化

2009.12.25 18:30

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/091225/tky0912251833009-n1...

老朽化と過密化が指摘されている築地市場（東京都中央区）の場内では先月から今月にかけ鉄板などが落下する事故が続発し、
年末の緊急点検と修理に追われている。また、過密化の弊害でもある場内の交通事故は今年１～１１月で３１６件発生した。
昭和１０年に開場した市場は来年７５周年を迎える。都議会では移転をめぐり議論中だが、再整備は急がれている。

　落下したのは長さ約１メートル幅約８センチの薄い鉄板と、長さ約１５センチ縦横約５センチのコンクリート片。
けが人はなかった。いずれも水産仲卸業者の売り場で、鉄板は市場が開場する前の昭和８年に完成した鉄骨の建物。
市場によると、海水を濾過（ろか）して床の洗浄に使っていることなどから、鉄骨の腐食が進んだことが原因とみられるという。

　事態を受け、市場は落下を防ぐネットを設置。点検でほかに１カ所、もろくなっている天井が見つかり、
あらかじめコンクリートをたたき落とすなどの対策を行っている。鉄骨がむき出しの状態だが、市場は「移転が控えているので、あまり手をかけられない」と頭を抱える。

　一方、市場内での交通事故は過去２年間、年間４００件を超えて推移しており開場日１日当たりおよそ１・５件。
事故は商品運搬用車両同士の衝突など関係者の事故が大半だが、観光客が運搬用車両に足を踏まれるなどの例もある。

　前年同期比で５４件減少したものの、繁忙期の年末年始は事故が多い。
市場は来年１月２３日まで、観光客に人気のマグロの競りの見学エリアを閉鎖。市場は「観光客が殺到すると危険」と説明している。

　交通事故の主な原因は、鉄道輸送が主だった時代に建設されたなごりで、車両の明確な導線がないため。
車両と歩行者の導線を分けた平成元年建設の大田市場（大田区）は、広さが築地市場の約２倍にもかかわらず、
２０年の年間事故数は１５３件と築地の半分以下だ。市場は場内での時速１５キロでの走行を呼びかけているが、
関係者は「それでは周りに遅いといわれる。導線がないため我先に突っ込んでいるのが現状だ」と指摘。
市場は「根本的な解決には移転しかない」としている。

　築地市場の再整備をめぐっては、都は豊洲地区（江東区）に移転新築し、２６年の開場を目指す。
予定地で土壌汚染が判明し、都議会第１党の民主は現地での再整備を掲げるが、都は土壌改良で安全は確保できるとしている。
２２年度の予算要望では、民主が移転関連予算を計上しないよう求める一方、自民、公明は計画通り移転を進めるよう要求。真っ向から対立している。

この去年相次いで起きている事故だけど、今年も何件も起きている

＞先月から今月にかけ鉄板などが落下する事故が続発

普通の建築物・施設であればとうの昔に使用中止命令と立入禁止措置

がとられて然るべき事故だよね
あの時の特別警戒区域は第5大通りと第6大通りの間、2000番～5000番の辺りだったわけで
これはもう、築地の中枢部分が老朽化してヤバイって話

死人が出てからじゃ遅いんですよ
本当にイメージどうのなんて関係ない、逼迫した状態
都の判断は至極まともなんだよ

[764: 匿名さん]

移転先の規模が
大げさだから無駄
原案作成いつだと思う？

[765: 匿名さん]

密集してるからターレーの事故が多い。
規模は大きくなり、客と関係者が
分離されるのが当然。

[766: 匿名さん]

東京都の築地移転も国会での経済対策も、
民主党は野党の要望丸呑みでグダグダだなー

[767: 匿名さん]

トラック・人・ゴミ・悪臭
あのとんでもないガヤガヤが自宅の近くにきてほしいと願うトヨス
変人だね

[768: 匿名]

>>760
×原爆
○水爆

ネガには教養はいらないってか

[769: 匿名さん]

ミンスは実証実験してみれば良いのでは。
東京ガス社員100人くらいの血液を検査してみるとか。
ベンゼンを防水シートでくるんだ上、
半径1mのコンクリートの球の中にいれて、
どれだけ染み出すか試してみるとか。

[770: 匿名さん]

家族団らんの無い住まいなんて、どこにあってもクソだな。
食卓にまざれないとか、会話できないとか。
そう思わないか坊や！

[771: 匿名さん]

大丈夫ですか？
土壌汚染は安全基準まで改善できるって大前提で移転の話があるんですよ。
危険だったら移転しませんよ。

それより問題は築地の老朽化なのに。
ねずみやゴキブリが繁殖して闊歩してる現状が問題で移転の話が出てるのに。

ねずみの糞やゴキブリの卵食べたいですか？

[772: 匿名]

市場が移転してきたら、豊洲の売れ残りマンションもどうにかかるかな……
でも、デベの売れ残りポジ社員たちはどうにもならはない…

こんなところでいつまでも書き込みしてないで、婚活した方がいいと思うよ！
花の命は短い、頑張れ！

[773: 匿名]

↑そうとう病んでるね

[774: 匿名さん]

>土壌汚染は安全基準まで改善できるって大前提で移転の話があるんですよ。

浄化実験に成功って都が発表したが、検体は基準値の数倍程度のシアン。

豊洲は基準値の40000倍なのだよ。

どこに大前提があるのかね？

[775: 匿名さん]

で、その汚染で
東京ガスの社員さんがどうなったの？
ん～？

[776: 匿名さん]

民主党も黙認してるようだし、移転も止むなしなんじゃないの？

[777: 匿名さん]

>>774

だから何？
君が言ってるのはこの記事だろ？

無害化した土の汚染度、４万倍ではなく２．７倍　東京都

http://www.asahi.com/politics/update/0720/TKY201007200222.html

築地市場（東京都中央区）の移転予定地・豊洲地区（江東区）で、土壌から汚染物質を除去する実験を
した都が、「環境基準の４万３千倍のベンゼンが見つかった土壌を無害化できた」との中間報告をまと
めたのに、実験時の濃度は２．７倍だったことがわかった。都は３月の報告公表時に、この事実を把握
しながら明らかにしていなかった。

　豊洲地区では２００８年に環境基準の４万３千倍のベンゼンなどが見つかった。有害物質を除去でき
ることを確かめるため、都は今年１月から豊洲地区で実験を開始。３月の中間報告では、４万３千倍の
ベンゼンが検出された地点を含む周辺の土壌を加熱処理した結果、無害化できたとした。

　しかし、実験開始時の汚染濃度（初期値）は環境基準の２．７倍だった。複数地点で採取した土壌を
まぜて測定したため、汚染濃度が低くなった可能性があるという。

　ベンゼンの初期値が低かったため、都は豊洲での実験とは別に、環境基準の２０万倍の汚染土壌を人
工的につくり、加熱で除去できることを確認したという。

　都は「２０万倍の汚染も除去できたことから、対策の効果は確実。初期値は隠したわけではなく、専
門家に意見を聴いた上で、最終報告にあわせて公表する予定だった」としている。

要は
環境基準の20万倍の汚染土でも除去可能！
という頼もしい実験結果だった訳だ

2.7倍ってのは土壌を混ぜたら2.7倍に下がっちゃったって事でしょ？
ちょっと混ぜただけで2.7倍に下がるってことは気化するんだろうね
20万倍でも除去可能なんだよ
記事を良く読もうよ
ちなみに記事元は市場移転反対の急先鋒、朝日新聞だからね

[778: 匿名さん]

移転反対派だった朝日新聞が移転決定のニュースを流すって面白いな。
築地の新聞社だけに何か情報をキャッチしたのか？

[779: 匿名さん]

市場が近所にきたらマンションは値下がりするんだが

[780: 匿名さん]

築地をどうするか
感情論だけの原理主義的反対は、問題を混乱させるだけ
道路公団民営化のときもそうだったけど、こういった話はゼロか百かの議論になりやすい
しかし、そうした議論に陥ることなく、プラス要因とマイナス要因を冷静に判断しなければならない
論理とデータを公開すれば、普通は意見の対立は最小化できるはずなんだよね

でも、ここでは名前が見えない安心感からか
適当なことを言って煽るだけの輩が多いのも事実

要するにこんな場所で議論する話題じゃないって事だね

[781: 匿名さん]

新市場の場所は近すぎず遠すぎず。
マンションの資産価値向上は確実ですね。

[782: 匿名さん]

じゃなくて
新市場は歩いても行ける、同じ豊洲の街だから
マンションの資産価値向上は確実ですね。

[783: 匿名]

歩いて行けるでしょうが、少ないと思う。
分譲中のシンボルなんかは2kmくらい無い？

[784: 匿名さん]

シンボルから、って言うからでしょう。
有楽町線豊洲駅からルート検索で1.4Kmですよ。

[785: 匿名さん]

10分以内で行けますよ

[786: 匿名]

>>784
普通、自宅からの徒歩でしょ。
シエルならほぼ駅からでしょうけど。
それとも、駅にお住まいの方とか？

[787: 匿名さん]

大騒ぎして、税金で無害化を達成しましょう。

[788: 匿名さん]

徒歩で10分でいけるわけないでしょ。2駅分だよ。
実際歩いてみればわかる。20分はかかる。

[789: 匿名]

電車代もったいないから歩きます

[790: 匿名さん]

税金使って云々ってレスをたまに見るが

浅ましい根性がみっともないね

[791: 匿名さん]

そうですね。
でも皆様の税金を使ってどんどん住みやすくなるのは本当にありがたいことですm(_ _)m

[792: 匿名]

セレブな豊洲住民としては、市場なんかよりも、もっとハイソな大使館とかができてくれた方が嬉しいんだけど…

[793: 匿名]

だけど、現実は魚市場…

[794: 匿名さん]

いやぁ、魚市場でまじ十分す。
これ以上望んだらバチが当たっちゃいます。

[795: 匿名さん]

築地市場が来るということは、いずれ「食の街 豊洲」になりますね。

[796: 匿名さん]

東京拘置所なんかどうだ?
景観にマッチするぞ

ついでに府中刑務所も移転で
府中は人気ありすぎて土地が足りないそうだ

[797: 匿名さん]

そういう事にしたいのですね（笑）

もう既に開発は落ち着いてて２・３丁目は綺麗な街になってますよ。
買えないのなら千葉まで行ってみたら？安くてびっくりするよ。

[798: 匿名さん]

785は1.4キロを10分以内で全力疾走するそうです。
普通の人はそんなチーターみたいなことはできません。

[799: 匿名さん]

魚市場ができると魚臭くなるし、トラックも多くなり住環境は悪化する。
そんなのができることで資産価値が向上するって、豊洲民ってホントに変わった人たちですね。
そんなに嫌悪施設が大好きならゴミ焼却場や食肉市場も豊洲に移転させたらいいよ。

[800: 匿名さん]

>>798
馬・鹿の仲間だということを忘れてはイケナイ