豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗弐(三十二)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあります
そして東雲に待望の新しいタワー建築の情報も出てきました
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
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[746: 匿名さん]

メジャー米紙も批判意見だらけだったくらいだから、移転は厳しいでしょうね。
採算合わないし観光資源としての築地を失うわけですから。

[747: 匿名]

欧米人が知ってる日本のイメージとは？


ＦＵＪＩＹＡＭＡ


ＳＵＭＯＫＡＢＵＫＩ


ＴＯＹＯＳＵ


ＴＯ！　ＹＯ！　ＳＵ！

ＴＯ！　ＹＯ！　ＳＵ！

ＴＯ！　ＹＯ！　ＳＵ！

[748: 匿名さん]

採算が合わないってどういうこと？＿
築地再整備がもっとも予算がかかるんだが。

[749: 匿名さん]

豊洲の土壌汚染除去は金掛かりすぎ
都の実験効果発表もいい加減

[750: 匿名さん]

しかし、築地の売却金から都の予算はトントンになる。
築地再整備だったら、ただ莫大な予算がかかるだけ。

[751: 匿名さん]

都市博を中止させた
青島前知事の例もありますから。
新知事なら
既成事実があっても移転中止はありえる。

[752: 匿名さん]

全世界に向け、汚染地域豊洲と宣伝されていますね。

[753: 匿名さん]

代替案がないのだよ。
ただ反対というのは簡単だろうけど。

[754: 匿名]

莫大な予算を掛けて築地再整備しても、新市場は汚染したまま用途を限定するか放置されるだけ。
それをまた浄化しようとなったら、更に莫大な予算がかかる。
それなら、浄化して、移転して、築地を売った方が予算的にも圧倒的に有利だし、問題も残らないと思う。
汚染されたまま残しておきたい人なんて居ないでしょうし。

[755: 匿名]

反対のための反対ほど
無責任なことなかれ主義は無いね
リスクを冒してでも
動いて変えていかないと
生き残れない時代なのに

[756: 匿名さん]

つーかさー
有害物質が除去しきれていない、という彼らの主張を受け入れたたところで
新しい市場で扱われる魚が危険であるとは思えないんだが

当たり前の話だが
豊洲の地下水を泳いでたわけでも、汚染された土を食べて育ったわけでもない
ちょっとの間地面に魚を置いたくらいで、食べたら危険な猛毒が付着してしまう、というのか？
どんな病気になるというのか、科学的な説明がほしいところだ

土壌がどれだけ汚染されてても、そこで作物を作るわけでも、地下水を飲用するわけでもないのに関係ない
だいたいその汚染元の東京ガス工場の社員食堂で飲み食いしてた社員は、なんか健康被害にあってるのかなあ

コンクリに地下水が～っていうけど、コンクリは土台で、
その上に防水の床を貼ったらどうやって地下水が魚に付着できるんだろうね
地下水に含まれる最大0.067mg/lのカドニウムがコンクリから微量漏れ出して、どうにかして魚に付着して、
付着したまま輸送され、付着したままで誰かに食べられる？
そんな万が一、億が一の可能性が、何度も何度もおきて蓄積したらイタイイタイ病になる可能性が！

って、狂人の戯言としか思えない

と言う訳で豊洲の危険なんてたかが知れてる
現状築地を使うほうがよっぽど危険だというのにアジテーターが
既得権益を守りたいだけの地元業者を巻き込んでドラスティックにやってるだけだから
都の判断は当たり前なわけだよな

[757: 匿名さん]

科学的にどうこう
の問題ではなくて
土壌汚染の悪いイメージ
の問題でしょ。
江東区には過去に大島の土壌汚染公害もあったから。

[758: 匿名さん]

ミンスは生ける屍だね。

[759: 匿名さん]

晴海に一度移転して現地再整備がお金がかからないって言うのなら
晴海に移転でいいじゃん
晴海は一時ってのが胡散臭すぎる
築地の既得権益守りたいだけにしか聞こえないよね

しかも試算は鮮魚加工の施設費用を含んでいないから本当にお金がかからないのか眉唾
んで晴海の住民の合意形成からはじめるわけでしょ？
その合意形成にかかる時間抜いて11年から最大17年かかるんじゃ
その間に築地の建物が崩壊して死人出てもおかしくないよ
晴海は陸軍病院があったところでなおかつ埋め立てだから晴海が汚染されていないとも言い切れない
築地を更地にしました、土壌を調べてみたら築地も汚染されていました
ま、築地は米軍のクリーニング工場があったところですから仕方ないですね
ってなるのが目に浮かぶよ

[760: 匿名さん]

原爆マグロと言ってみたり

豊洲の汚水で泳いでるわけじゃないと言ってみたり


呆れるね、汚染埋立地のご都合主義には。

[761: 匿名さん]

>>757
科学的にどうこう以外になんかあるの？
イメージ？
築地も汚染されてる可能性高いけど再整備してる途中に地質調査して汚染されてたら
イメージもへったくれもないと思うけど
今まで俺らは築地で取引された魚食ってたわけだし

イメージなんてあやふやな物にフラフラさせられたわけですか？
あなたも私も都も中卸業者もアジテーターも
それは違うと思うよ

[762: 匿名さん]

科学的に証明できない、数値に出せない、万が一どころか億が一もなさそう
代替案も優位性を見出せない

それをご都合主義というならご都合主義でもいいけどさ
最初に反対ありきで議論するのはやめようや

貴殿らが賢い消費者を気取るのなら豊洲市場経由の魚を買わなきゃいいだけ
貴殿らが大好きな牛丼も選べるじゃない
危険な可能性のある米国産吉野家
危険のないオージー産すき家
危険のないカナダ産松屋

それと一緒ですよ

[763: 匿名さん]

築地市場で事故続発、過密深刻化

2009.12.25 18:30

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/091225/tky0912251833009-n1...

老朽化と過密化が指摘されている築地市場（東京都中央区）の場内では先月から今月にかけ鉄板などが落下する事故が続発し、
年末の緊急点検と修理に追われている。また、過密化の弊害でもある場内の交通事故は今年１～１１月で３１６件発生した。
昭和１０年に開場した市場は来年７５周年を迎える。都議会では移転をめぐり議論中だが、再整備は急がれている。

　落下したのは長さ約１メートル幅約８センチの薄い鉄板と、長さ約１５センチ縦横約５センチのコンクリート片。
けが人はなかった。いずれも水産仲卸業者の売り場で、鉄板は市場が開場する前の昭和８年に完成した鉄骨の建物。
市場によると、海水を濾過（ろか）して床の洗浄に使っていることなどから、鉄骨の腐食が進んだことが原因とみられるという。

　事態を受け、市場は落下を防ぐネットを設置。点検でほかに１カ所、もろくなっている天井が見つかり、
あらかじめコンクリートをたたき落とすなどの対策を行っている。鉄骨がむき出しの状態だが、市場は「移転が控えているので、あまり手をかけられない」と頭を抱える。

　一方、市場内での交通事故は過去２年間、年間４００件を超えて推移しており開場日１日当たりおよそ１・５件。
事故は商品運搬用車両同士の衝突など関係者の事故が大半だが、観光客が運搬用車両に足を踏まれるなどの例もある。

　前年同期比で５４件減少したものの、繁忙期の年末年始は事故が多い。
市場は来年１月２３日まで、観光客に人気のマグロの競りの見学エリアを閉鎖。市場は「観光客が殺到すると危険」と説明している。

　交通事故の主な原因は、鉄道輸送が主だった時代に建設されたなごりで、車両の明確な導線がないため。
車両と歩行者の導線を分けた平成元年建設の大田市場（大田区）は、広さが築地市場の約２倍にもかかわらず、
２０年の年間事故数は１５３件と築地の半分以下だ。市場は場内での時速１５キロでの走行を呼びかけているが、
関係者は「それでは周りに遅いといわれる。導線がないため我先に突っ込んでいるのが現状だ」と指摘。
市場は「根本的な解決には移転しかない」としている。

　築地市場の再整備をめぐっては、都は豊洲地区（江東区）に移転新築し、２６年の開場を目指す。
予定地で土壌汚染が判明し、都議会第１党の民主は現地での再整備を掲げるが、都は土壌改良で安全は確保できるとしている。
２２年度の予算要望では、民主が移転関連予算を計上しないよう求める一方、自民、公明は計画通り移転を進めるよう要求。真っ向から対立している。

この去年相次いで起きている事故だけど、今年も何件も起きている

＞先月から今月にかけ鉄板などが落下する事故が続発

普通の建築物・施設であればとうの昔に使用中止命令と立入禁止措置

がとられて然るべき事故だよね
あの時の特別警戒区域は第5大通りと第6大通りの間、2000番～5000番の辺りだったわけで
これはもう、築地の中枢部分が老朽化してヤバイって話

死人が出てからじゃ遅いんですよ
本当にイメージどうのなんて関係ない、逼迫した状態
都の判断は至極まともなんだよ

[764: 匿名さん]

移転先の規模が
大げさだから無駄
原案作成いつだと思う？

[765: 匿名さん]

密集してるからターレーの事故が多い。
規模は大きくなり、客と関係者が
分離されるのが当然。