株式会社ゴールドクレストの東京23区の新築分譲マンション掲示板「OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part7」についてご紹介しています。
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  7. OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part7
 

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匿名さん [更新日時] 2010-11-15 23:17:49
 

アウルタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩9分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩9分
西武池袋線 「池袋」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK
面積:37.80平米~118.89平米
売主:ゴールドクレスト

物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社

[スレ作成日時]2010-09-25 01:43:59

現在の物件
アウルタワー
アウルタワー  [【先着順】]
アウルタワー
 
所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩2分
総戸数: 608戸

OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part7

61: 匿名さん 
[2010-09-27 19:12:25]
都心でも意外に墓地が多いですね。
だから緑や静かな環境が維持されているのかな。
首都高が近くても緑が多いからなんとなく空気がきれいな気がしますがどうでしょう。
62: 近所をよく知る人 
[2010-09-27 19:48:39]
>61
西友とサンシャインの間の道路に行ってみると
そんなこと言えないと思えるくらい空気が悪い。
63: 匿名さん 
[2010-09-27 20:19:27]
>61
首都高至近で、アクセル吹かすインター隣の空気がきれいなわけないじゃん。
これもネガ?
64: 匿名さん 
[2010-09-27 20:24:26]
西友周囲の汚さは異常。
ゴミは散乱してるし、搬入口は特にヒドイ。
24時間営業店ってどこでもそうなの?
65: 匿名さん 
[2010-09-27 20:48:29]
>>63

negative

1.否定の 2.反対の 3.悲観的な 4.陰性の|負の
66: 匿名さん 
[2010-09-27 23:04:45]
地権者住戸分が管理費に上乗せされてるって本当なんですか?
67: 匿名さん 
[2010-09-27 23:19:00]
>59
小さい子どものいるママさんだったら、普通にキッズルーム利用するんじゃない?
遊具があるだろうし。
68: 匿名さん 
[2010-09-27 23:35:43]
パーティールームは、貸切でも使用できるよ。
使用料はいくらかかかるみたいだけど。

69: 匿名さん 
[2010-09-27 23:39:27]
ママさんたちって、好き嫌いで
グループごとに分かれてしまいがちなんですよ。
別の部屋に行きたい人たちも出てくるのでは。
70: 匿名さん 
[2010-09-27 23:54:16]
別にパーティルームでママさんたちが、おしゃべりしたっていいじゃない。
71: 匿名さん 
[2010-09-27 23:54:28]
<<69
ここは単身者かDINKSが多いから余計な心配はご無用。
72: 匿名 
[2010-09-28 03:21:27]
地権者がマンション売ると相場どおりで売れるのかな?
73: 匿名 
[2010-09-28 08:55:51]
ゴクレって有名?
74: 匿名さん 
[2010-09-28 10:02:54]
デべ板にゴクレスレがあるから読んでみれば。
75: 匿名さん 
[2010-09-28 10:13:26]
>>72
地権者から買うとなると仲介手数料がかかるから、相場より安く売ることになるんじゃないかな。

ところで地権者住戸と分譲住戸の仕様は同じなの?
76: 匿名さん 
[2010-09-28 10:14:46]
77: 匿名さん 
[2010-09-28 10:44:00]
59さん
小さなお子さん連れは基本はキッズルームの方を利用されるんじゃないんでしょうかね。67さんのおっしゃる通り、遊具もありますし。でも、パーティルームではキッチンも使えるので、何かのパーティ何か開けば、パーティルームの方が良かったりするのかも。その場合には、利用料必要なんじゃない?って思うけど。キッズルームのようならくがきとかされたらたまりませんが、普通に使われるならいいんじゃないかなって思います。
78: 匿名さん 
[2010-09-28 11:43:01]
50さん
シアタールームは有料になるんですね。
利用料はいくらくらいなんだろう。500円くらいかしら?
家族でのDVD鑑賞としての使い方はすぐに飽きてしまうかもしれませんが、
友人を招いてサッカーなどのスポーツ観戦は盛り上がりそうですね。
79: 匿名さん 
[2010-09-28 13:02:45]
↑シアタールームってテレビは映るの?
80: 匿名さん 
[2010-09-28 22:14:49]
一応公式に「臨場感溢れるスポーツ観戦をお楽しみいただけます」ってあるので
映るのでは?
81: 周辺住民さん 
[2010-09-28 22:23:18]
今隣りの西友は営業を続けながら、リニューアル工事中です。
やっぱりちょっとイマイチな感じがしていたから、外観はともかく中はキレイになって、品揃えも良くして欲しいですね!
82: 匿名さん 
[2010-09-28 22:49:12]
西友は内装より外回りを清潔にしてほしい。
あと迷惑駐輪は何とかならんかな。
83: 匿名さん 
[2010-09-28 22:54:38]
ここの周辺住民に駐輪マナーを求めるのは泥棒に寄付を求めるぐらい難しい。
84: 契約済みさん 
[2010-09-28 23:17:15]
>82さん

自分が書き込んだかと思いました。同感。
85: 匿名さん 
[2010-09-28 23:23:14]
迷惑駐輪はまず綺麗にすることから始めていくしかないでしょう。
徐々に意識高めていくしか方法がない…。
86: 匿名さん 
[2010-09-28 23:37:08]
がばぁっと、不法駐輪で撤去すればいいんだよ。
通報すれば、一発だよ。

保管料で5000円取られるし、イタタタだよね。
87: 近所をよく知る人 
[2010-09-28 23:52:49]
サンシャイン駐輪場が有料化してから
西友の迷惑駐輪が増えたよね。
ライオンズ住人も置いてそうだな。
88: 匿名さん 
[2010-09-29 00:02:34]
>>83
周辺住民は西友に自転車で来ないだろ?
二丁目、五丁目、大塚あたりのヤツじゃないの?
89: 匿名さん 
[2010-09-29 00:09:46]
甘いな。チャリカゴに入れれば手に持ってあるくより楽なんで、近くてもチャリでくるんだよ。
90: 匿名さん 
[2010-09-29 00:13:43]
アウルの工事が終わりフェンスが撤去されたら、アウルの周囲は不法駐輪でいっぱいになるかも?
91: 匿名さん 
[2010-09-29 00:18:15]
>90さん

三井に高い管理費払うんだから、そうなんないように必死に撤去してもらいましょう。

92: 匿名さん 
[2010-09-29 00:23:03]
三井さんは玄関の滝の掃除で手が離せません。
93: 匿名さん 
[2010-09-29 00:24:54]
>92

んなぁわけない。
高い管理費分こき使わなきゃ損でしょう。
94: 匿名さん 
[2010-09-29 00:26:49]
自転車撤去は業務の範囲外じゃないの?
ここは戸数が多いから、建物内の放置自転車も多そうだね。
95: 匿名さん 
[2010-09-29 00:40:43]
http://www.cost-down.com/news/oyakudati/016_oyakudati.htm

こういった対策をしてもらわないとね。
何のために高い管理費を取ってんだ?って話ですよ。

この程度ができなければ管理会社変更。
96: 匿名さん 
[2010-09-29 00:53:16]
自転車対策専属の管理人を増員しなきゃ無理なんじゃないかな?
管理費高いんだから、そのくらいやれと言われればそれまでだが。
97: 匿名さん 
[2010-09-29 01:01:17]
気づいた住民が、管理員に指示すればいい話でしょう。
24時間巡回しろってわけじゃないんだからさ。

ちっぽけな分譲マンションにすんでるけど、不法駐輪にはうるさいよ。
未契約自転車はわっさ、わっさと管理人室前に移動させて引取りに来るのを待っている。
98: 匿名さん 
[2010-09-29 01:04:12]
なんでこんなに管理費高いの?
何か理由があるんだろうけど。
99: 匿名さん 
[2010-09-29 03:42:42]
ここのマンション買う予定の人は知ってるだろうけど、西友はウォルマート化するつもりらしいね。
まずはウォルマートカード発行して、その後徐々に西友→ウォルマートに店舗改名し、世界的な流通網で勝負するとか。
100: 匿名さん 
[2010-09-29 10:32:44]
西友がウォールマート化するって知らなかった。
どんな風に変わるんだろう。売ってる商品も変わるのかな?
101: 匿名さん 
[2010-09-29 10:36:29]
とにかくここの坪単価っていくらなの?
102: 匿名さん 
[2010-09-29 10:44:09]
330万
103: 匿名さん 
[2010-09-29 11:04:00]
シアタールームの利用料は、1時間いくらって感じになるんでしょうね。よくある利用料としては3時間1000円というのは聞いたことがあるけれど、ここもそんな感じになるのかな。少し高いかなって思うとこもあるけれど、アウルならこれくらいはするんじゃないかと思う。まあ、利用する人が少なければ安くなる可能性もありますよね。友人を招いてのスポーツ観戦は楽しそうですね。

>自転車撤去は業務の範囲外じゃないの?
西友の迷惑駐輪については、業務の範囲外でしょうね。文句を言うなら西友に言うしかないかもしれませんよね。
104: 匿名さん 
[2010-09-29 11:11:41]
330万。
微妙だ
105: 匿名さん 
[2010-09-29 11:15:57]
>>103さん
>西友の迷惑駐輪については、業務の範囲外でしょうね。文句を言うなら西友に言うしかないかもしれませんよね。

外資野郎に文句言っても無駄かもしれません?
今でも相当苦情は言ってるだろうし。
106: 匿名さん 
[2010-09-29 11:18:25]
>>104さん
パークタワー池袋イーストプレイスは71㎡で7600万円くらいだったから
アウルタワーより分譲価格が高かったです。
107: 匿名さん 
[2010-09-29 11:19:57]
>95さん
リンク先を読みましたが、なかなか大変な作業ですね。
96さんが仰るように、管理の人間を増員しなければそこまで手が回らないかもしれませんが、
初めに駐輪場利用登録のためのシールくらいは貼るかもしれませんね。

108: 匿名さん 
[2010-09-29 16:24:24]
パークタワー池袋イーストプレイスは、後半は2割引きくらいになって、坪240万円前後からありましたよ。

アウルと比べて、東池袋駅からの距離はありますが、その分、有楽町線より便利な山手線大塚駅が近いというメリットがあります。

他にも三井ブランド、内廊下、低管理費などの優位性があり、割高なアウルと比べて資産性は維持されやすいと思います。

私自身は、コンシェルジュが正面玄関近くではなく2階にいたり、仕様が今いちだったので購入は見送りましたけどね。
109: 匿名さん 
[2010-09-29 16:30:18]
パークタワー池袋イーストプレイスはコンシェルジュが2階にいるんですか?
アウルタワーは何階にコンシェルジュがいるんですか?
110: 匿名さん 
[2010-09-29 16:41:24]
アウルの管理人(ライフサポーター)は裏出入り口にいますよ。
111: 匿名さん 
[2010-09-29 16:42:46]
>>108

またまたご冗談を
112: 匿名さん 
[2010-09-29 16:43:48]
>>109

イーストプレイスは1Fがコンビニです
113: 匿名さん 
[2010-09-29 16:49:51]
アウルタワーは三井より、70で2千万円程高いのか。ゴクレブランドとも相まって、随分と割高にみえるな。
114: 匿名さん 
[2010-09-29 16:51:49]
パークタワー池袋イーストプレイスは始めから坪230からあったね。
最上階の31階でも北向きは坪290万位だった。
115: 匿名さん 
[2010-09-29 16:53:26]
庶民派三井と超一流ゴクレブランドを比べたら、ゴークレに失礼でしょ?
116: 匿名さん 
[2010-09-29 17:00:31]
イーストプレイスの売主はリストだったよ。
http://www.list.co.jp/index.html
117: 匿名 
[2010-09-29 17:12:30]
イーストプレイスの売主は三井とリスト連名
途中でリストは撤退したし、パークタワーブランドを使っているので、三井のタワマンで間違いなし
118: 匿名さん 
[2010-09-29 17:17:34]
三井といっても半分だから、イーストプレイスはタンク付きトイレなのか?
119: 匿名さん 
[2010-09-29 23:16:23]
>95
かなり大変そう。管理会社が実務を行うんだろうけど、承認をする理事会が大変そう・・・。
120: 匿名さん 
[2010-09-30 13:52:44]
>>119
こんだけの戸数あれば暫くは管理組合の役員が回ってこないのが普通だけど
売れ残り住戸が多ければすぐに回ってくるんじゃねぇ?
大変そうだ・・・・
121: 匿名さん 
[2010-09-30 15:43:16]
へー
イーストプレイスの中古って、実際にはどれくらいの値段で取引されているのかな?
アウルとブランズとサンクタスを考えていたけど、価格によっちゃ候補に入れてもいいかな
122: 匿名さん 
[2010-09-30 16:02:52]
95さん
うちのマンションでも不法駐輪が多いので、リンク先のような部外者の放置自転車防止対策を取っています。駐輪場の利用契約時に駐輪場代と引換えに自転車シールを渡し、各自で貼ってもらいます。シールは1年更新とし、翌年にはまた新しいシールをその上から貼るシステムです。シールが貼ってない自転車については半年に一度撤去作業を行います。ここもそんなシステムになるといいですよね。ただ、ここの場合、西友利用者などは一時的に置くだけなので意味がないかもしれませんが。
123: 匿名さん 
[2010-09-30 16:09:06]
>>107さん
うちのマンションでは、不法駐輪が多い為、95さんのリンク先のように部外者の放置自転車防止対策として、初めの駐輪場の契約時に利用者シールを配布し、各自で貼ってもらうシステムを作っています。1年更新で、1年毎シールの色を変えるなりいろいろ対策を考えています。半年に一度シールの貼っていない自転車は撤去される形になります。管理組合が管理していますが、それほど大変な作業ではないですよ。
124: 匿名さん 
[2010-09-30 16:11:37]
パークタワー池袋イーストプレイスは安かったね。
125: 匿名さん 
[2010-09-30 16:17:01]
パークタワーは立地などからみて
割安、ではなかったから
なかかな完売できなかったのでは。
127: 匿名さん 
[2010-09-30 16:37:09]
128: 匿名さん 
[2010-09-30 16:52:53]
第1期2次の価格(9戸ぶんだけ)が出たみたいですね。
http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ010FJ100/?ar=030&bs=010&nc=...
129: 匿名さん 
[2010-09-30 20:38:53]
>128さん

以前に豊島区優先の価格表がupされていましたが、その時にはC-70Hの18Fの部屋が6,598万円でした。
1F毎に30万円値段が変わると聞いていましたのでその時の値付けで言うと今回の15Fの部屋は6,508万円になると思います。ところが今回は6,388円で出ていますので理論的には120万円値下がりしているように見えます。15Fと18Fの間に眺望等の大きな違いがあれば別ですが、そうでなければ一時期より値段が下がっているとも取れますね。優先購入者の方を刺激するつもりも、検討者の方を買い煽るつもりもありませんが、気づいた点を書かせていただきました。
130: 契約済みさん 
[2010-09-30 21:14:01]
>129さん
1F上がる毎に30万アップですか?どなたから聞いたか分かりませんが、私が契約した時はまだ、かなりアバウトで100万UPでした。広さにもよりますが、おそらく1F上がるごとに5、60万~100万ぐらいのUPだったと思います。でも、安くなっているならお得ですよね。
131: 匿名さん 
[2010-09-30 21:19:10]
売れ行き不振で、ゴクレも価格を引き下げざるを得なかったのでしょう。

優先で買った方は、入居前から含み損を抱えることになりますね。
エアライズを始め、近隣のタワマン購入者は含み益があるのに、アウル優先契約者だけ含み損を抱えるのはイタイ。

価格が下がったにも関わらず、2次の販売戸数が減少しているんじゃ、更なる値下げの可能性もあるし、まだ静観かな。
あと3ヶ月もすれば竣工だから、また動きあるでしょ。
132: 匿名さん 
[2010-09-30 21:25:17]
人によって価格が違うんでしょ?
133: 匿名さん 
[2010-09-30 21:32:27]
今は景気が悪いから何処も売れ行き悪いでしょう。
その上ここは高いからどうしようもなく売れてないだろうけど。
134: 匿名さん 
[2010-09-30 21:37:27]
1F上がる毎に60万~100万なんてありえないでしょ?
10階と50階で4000万円も違うなど常識ではありえない。
(10階と50階で同じ間取りはないけどね)
シティタワーは1F上がる毎に20万円くらいのUPだったよ。
135: 匿名さん 
[2010-09-30 21:56:14]
134
その通りだと思います。ちなみに自分も30万位の差だと営業から聞きました。
136: 契約済みさん 
[2010-09-30 21:56:49]
>129さん
私が迷った部屋は同じ間取り、(階が上がってラグジュアリー仕様)6500万円で3●階でしたよ!12月の優先販売はやっぱり一番安かったのかな?結局別の間取りを契約しましたが。
137: 契約済みさん 
[2010-09-30 22:10:25]
>130です。
70㎡以上の同じ間取りのばあいでしたが。
129、136さん。やっぱり、12月~1月に即決した人が一番良かったですね。
138: 匿名さん 
[2010-09-30 22:12:35]
デフレなのに価格が上がるわけ無いだろ。
エアライズの中古だって坪300万以下でも最近はさっぱりですよ。
139: 契約済みさん 
[2010-09-30 22:26:11]
HPにも個別の販売価格が出てないのに、スーモはどこから間取り毎の価格を入手するのでしょうか?
140: 匿名さん 
[2010-09-30 22:34:33]
未だサンプル数が少なすぎて、なんとも言えませんが、C70Hに限って言えば、優先中期時(価格表がUpされていた時なので、12月のではないと思いますが)の価格表では、18Fが6,598、第一期が、13Fで6,298、今回が、15Fで6,388。この間取りの価格帯だと、第一期に限っては1Fあたり50万の差額みたいですね。っとなると、15Fと18Fの3Fで、150万の差額が妥当と思われるので、この間取りに関しては優先時に比べて50万ほど割安になったのかなっと。

これが、上層階になると、比較できるのがE-90Eがあるのですが、優先時の39Fで8,778、第一期の40Fが8,988になっていますので、1Fで価格差190万になります。(ここは、優先の時のほうがお得感がありますね。)

あとは、L-80Gで、優先時の13Fが8,358、第一期の16Fが8,558だったので、3Fの違いで200万の差。(ここも、優先のほうが割安?)

あとは、C-60D-IIに限っていえば、今回の17Fは優先時に比べてかなりお得感があります。

1Fあたりの価格差って、広くて元が高い部屋なら1Fあたり100万ぐらい差をつけるような気がします。狭くてもとの価格が安いところなら、1Fあたりの差額は低くなると思いますよ。結局、基準の値段次第では?

結局上がったか下がったかなんて、間取りと階数次第だと思う。

>139さん
確かに、スーモのソースはどこなんだろ・・・・^^;
141: 匿名さん 
[2010-09-30 22:37:43]
>139さん
当然デベからでしょう。SUUMO(リクルート)が販売情報を掲載する条件としてそういう情報を入手できる契約になってるんじゃないでしょうか?そもそもゴクレのHPなんて後手後手にしか更新しないし。

142: 匿名さん 
[2010-09-30 22:40:33]
階数による価格差はタワマンの場合、坪1万円前後だよ。
これだけの階高のマンションだと差は縮小するのが普通。
50階建より30階建の方が1階毎の差は大きい。
143: 匿名さん 
[2010-09-30 22:46:20]
あまり単純に考えるとダメかもしれないけど、なんとんなく低層階が安くなって、高層階が上がったように見えるのは気のせいかな。
144: 匿名さん 
[2010-09-30 22:55:57]
下がったんだったら買いやすくなって良かったじゃん。
何で反論する人がいるの?

ここは検討スレだぜ。
145: 匿名さん 
[2010-09-30 23:00:07]
誰も反論してないんじゃないかな?
146: 契約済みさん 
[2010-09-30 23:07:02]
>143さん。なんとんなく低層階が安くなって、高層階が上がったように見えるのは気のせいかな。
私もそう思います。優先販売から1次販売までの実際の契約状況を鑑みて、やっと価格も落ち着き適正価格だと思います。
147: 匿名さん 
[2010-09-30 23:21:23]
>146さん

「優先販売から1次販売までの実際の契約状況を鑑みて」ってどう鑑みるんですか?一契約者の方が状況を知りえるものでしょうか?ゴクレの人?
148: 匿名さん 
[2010-09-30 23:29:52]
>147さん
売れ行きが思わしくないから値下げしたってことでしょう?
2次販売を40戸→30戸に減らすくらいだし。
149: 匿名さん 
[2010-10-01 00:14:33]
>148さん
高階層は値上げしているみたいだから、一概に安くなったとは言えないかな。
低階層が、手が届きやすくなったので、階数にこだわらない人は、チャンスかも。

売れ行きに関しては、デベのみが知る。
150: 匿名さん 
[2010-10-01 06:02:33]
ここって管理費がベラボウに高いけど、それについて理由を聞いた方いますか。
151: 匿名 
[2010-10-01 07:22:02]

>144さん

同感です。
このスレ、契約者が常駐して書き込み頻発しているだけでも違和感あるのに、

◆売れ行き悪いという事実←8割方売れてて第1期=最終期

◆第1期で値下げという事実←1フロアの価格差は100万円だから値下げではない、優先契約者は最安で買ったので偉い

◆管理費が高いという事実←六本木ヒルズよりは安い、高いと思うなら買うな

っていう風に事実をねじ曲げたり、変な反論してくるよね。
契約者が妄想するのは勝手だけど、ここは検討スレなんだから、少し遠慮するとか、検討者に配慮して欲しいな。
152: 匿名 
[2010-10-01 08:01:38]
ちなみに管理費って月いくらなんでしょうか?
153: 匿名さん 
[2010-10-01 08:35:25]
>152さん
以前410円/㎡という書込みがありました。
154: 匿名さん 
[2010-10-01 10:22:40]
>148
元々30戸。
SUUMOが間違って40戸と表示したのを、あとで訂正しただけ。
謝罪文も掲載していた。
155: 匿名 
[2010-10-01 10:26:52]
もともと、少なかった
って事ですね。
156: 匿名さん 
[2010-10-01 10:30:39]
>150
タワーは元々高いでしょ。ここは誤差の範囲内だと思うが。
嘘の確率が高いけど、店舗や地権者住戸の負担分もあるとか。
157: 匿名さん 
[2010-10-01 10:35:03]
タワーも色々。
ここはどうかしらないけど、市川の駅直結タワーは
駅の出口からタワマンまでを繋ぐデッキの管理費まで負担するそうだ。
158: 匿名さん 
[2010-10-01 10:45:57]
管理費の平米単価比較
アウルタワー:@400円前後
アトラス茗荷谷:@320円前後 
グランディア:@300円前後
エアライズ :@180円前後

上の4つのうち茗荷谷だけが、シアタールームもジャグジーもフィットネスルームもない。
管理会社が三井なのは、アウルと茗荷谷。
159: 匿名さん 
[2010-10-01 11:23:41]
管理費の額については度々話題にのぼりますが、
詳細な内訳に関しては、誰も営業に聞かないのか何の情報もないんですよね。
さすがに店舗や地権者住戸の分まで負担はないでしょうが、
地下プロムナードにかかる費用の負担はあり得るかも。
160: 匿名さん 
[2010-10-01 12:03:40]
>>154
>元々30戸。
>SUUMOが間違って40戸と表示したのを、あとで訂正しただけ。
>謝罪文も掲載していた。

元々40戸でしたよ。
アウルタワーHPのコピペです。
あくまでも(予定)予告広告だから40戸から30戸に減らしても問題ないんでしょうけどね。


第1期2次 予告概要
予定販売戸数 40戸

予定販売価格 3,798万円~14,500万円

予定最多価格帯 4,700万円台・5,700万円台

住戸専有面積 37.80m2~118.89m2
バルコニー面積 5.1m2~20.2m2

間取り 1LDK+WIC ~ 3LDK+WIC+SIC

販売開始予定時期 平成22年10月上旬
情報登録日 平成22年9月13日
情報更新日 平成22年9月27日
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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