戸塚のプライズ・ヒルってどうですか？ （その５）

[匿名さん]

《プライズ・ヒル》
『免震構造』『オール電化』『ＩＴマンションシステム』を採用


戸塚のプライズ・ヒルってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38768/
戸塚のプライズ・ヒルってどうですか？ （その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40858/
戸塚のプライズ・ヒルってどうですか？ （その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39198/
戸塚のプライズ・ヒルってどうですか？ （その４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38562/

いよいよ引渡し間近。皆さんが顔を合わせる日も近いですね。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区上倉田町2141
交通：JR横須賀線「戸塚駅」徒歩11分

[82: 53]

>>81
営業さんに聞いてみます。
たびたび情報ありがとうございます！

[83: 匿名さん]

内覧会では持ち物の中にスリッパとかかれていますが、
忘れた方用に向こうでも用意してくれていました。
私は自分の足で床を踏み鳴らしたかったので、あえて靴下で上がりました。

引越し業者は私は4社見積もりをとりましたが、どこも似たりよったりでした。
ただ、77さんの言うとおり、他社に比べ、人数を少なくして安くしていているところもあったので、
2時間半で終わるのか疑問視される業者は省き、検討しています。
まだ、見積もりとるつもりですよ！
安くていいところを見つけたいので！
実際はやってもらわないと、いいところだったかはわかりませんが・・・

[84: 匿名さん]

４０８分の１さん、今までたくさんの写真ありがとうございました！！
マンションから遠くに住んでいるので、内覧会でやっと我がマンションを見れた私たち夫婦にとって
UPしてくださる写真はとても楽しみなものでした。
今こんな感じなんだ〜と。
本当にありがとうございました！

[85: 匿名さん]

４０８分の１さん、ｚｅｎ８４さん、これまで度々写真をUPしてくださってありがとうございます。
皆さんと同様に、我が家でも家族でワイワイ盛り上がり、楽しく拝見していました。入居後は、どこかですれ違うかも？ううん、お隣だったりして・・・？。これからもよろしくお願い致します。

[86: 匿名さん]

みなさん火災保険は、どうしますか？

[87: 匿名さん]

クロスの仕上げに関しては重要事項説明書に書いてありますね。
再確認されることをおススメします。

[88: 匿名さん]

>87
>クロスの仕上げに関しては重要事項説明書に書いてありますね。
>再確認されることをおススメします。

調べたので引用しておきます。

重説74ページ
(36)内装仕上げについて
「ご購入者は、クロス等内装仕上げについて、施工上接合部等を完全に隠すことに限界がある
ことをあらかじめご承知ください。」

「完全に隠すことはできない」のは承知の上ですが、クロスのつなぎ目が浮いていたり、汚れて
いたりするのは、完全に施工不良の範疇です。引渡し前にきちんと指摘して修正させるべきです。

重説で言及されているのは、
１）接合部分を完全に隠すことができないこと
２）下地材が異なるところには、クロスに目地を設ける場合があること
の２点のみです。

クロス表面の汚れや傷についての記載はありませんので、新築のマンションのクオリティーとし
て疑念があれば、どんどん指摘すべきだと思います。

重説に入居後はクロスの傷等に関するクレームは受け付けないことが明記されていますので、
内覧時に指摘しておかないと手遅れになりますよ。

[89: 匿名さん]

内覧会は指摘箇所約１００箇所でした。ほんとに疲れました。
玄関前のスペースの両脇にあるライトが皆曲がっていて変でした。指摘して、それは認めてましたが、なんかはぐらかされているような感じで「直します」との明確な返事はありませんでした。きちんと対応してくれるのかなぁ・・・。いろんな意味で程度が低かったです。
同行してもらった建築士の人の話しでは、内装は他物件に比べて仕事のレベルは低いと言ってました。なんかパチンコ玉の大きい様な物がついた棒を使って随所叩きながら確認してましたが、躯体に関して言うとショックを受けると思ったのかはっきり感想は言ってなかったのが気になります。
一月半後だというのに新しい生活に対するモチベーションが低下しました。

[90: 匿名さん]

>>89
ちゃんと全部聞いといた方が良いような気が。。。
今のままじゃ叩いた意味がないんじゃないんですか？

[91: 匿名さん]

内装ですが、いろいろな方の書き込みを見ていると、
工期がそれぞれ異なるからなのか、職人さんの質にかなり
あたりはずれがあるからなのか、ひどいところはひどいみたいですね。。

うちは結構隅々までちゃんと目を凝らしたつもりですが、指摘箇所は１５箇所でした。
１００箇所（！）なんて聞くと、どんな仕上がりなのか。。
心中ご察しします。

[92: 匿名さん]

明日内覧会に行って参ります。
皆さんの意見を参考にキッチリ見てくるつもりです。
報告は明日いたします。

[93: 匿名さん]

>67
>でも、建物自体はしっかりと出来ているので安心しました。

サッシの取り付けレベルを水準器で確認しましたが、垂直水平ともにきちんと出ていました。
まあ当たり前の話ではありますが。

[94: 89]

>>90
もちろん後から報告書が届きますのでそれに基づいて
聞くべき所は確認しますよ。
お金を払って同行してもらったのですから当然です。

[95: 90]

>>94
ですよね、余計なお世話でした。
すみません。

良い所だけじゃなく悪い所を教えてもらうことに意義があると思います。
叩いて何を調べたのかが私も気になります。。。

[96: 匿名さん]

>> 89

老朽化によるタイルやモルタル剥離の検査に使う点検棒ですよね。その場で何も言われないなら、何もないと思いますが（素人考え）。

内覧同行で、そんなところも見てくれるなんてすごいですが、きっと、よっぽどおかしくなければ、「おかしい」とも、「大丈夫」ともいえない気がします（素人考え）。

[97: 匿名さん]

>>86
便乗。みなさん地震保険は、どうしますか？

[98: 匿名さん]

建築中に現場で図面と建物を立ち入り調査してる方なら別ですが
躯体に関して完成後の内覧会で何か言える第三者はいないのではないでしょうか？
（あとあと責任を問われても困るんだろうし）
物凄いスペシャリストでも完成後ですと躯体の重篤な欠陥は破壊検査でもしない限り
見つけられないと言いますしね。あくまで目に見える部分の判断ですね。

[99: 匿名さん]

火災保険検討中です。
東急リバブルから紹介された（日本興亜？）もよかったけれど
うちは主人の取引先系列で入るので、あんまり選択の余地はないかも。

地震保険は、免震だし、入るとその分負担も増えるし・・と
入りたくない気持ちが大きいのですが、将来の安心の為、
入る方がやはり多いものなのかな。

うちも指摘箇所１５箇所くらいだったので９１さんのレスを見て
少し安心。
でも指摘箇所確認会では、みなさんの書き込みを参考にもう一度しっかり見てきます！

[100: 匿名さん]

今度の日曜日は入居説明会ですが、案内によれば配布資料があるようなので
特に必要な持ち物等なくて大丈夫ですよね？
もちろんメモる一式は持って行くつもりなんですが
エコキュートやセキュリティーの説明書など
今までのプリント全てを持っていくとなると結構な重みなので…

[101: 匿名さん]

89さん
打診棒ってやつですね。タイルが浮いていたりすると音が違うので
わかるようです。
タイルの接着が不完全ですと、将来的にはがれてくる恐れがありますから、
その確認ではないでしょうか？

[102: 匿名さん]

火災保険は、提携のフルハウスもよさげに見えますが、他社の保険とくらべて、長所、短所はあるのでしょうか？

[103: 89]

>>101
打診棒って言うんですね。
ネットで検索してどのような用途の物か説明を読みました。
躯体などと仰々しい言葉を使い、後記の人たちの否定的な
言葉を誘った事をお詫びします。

[104: 匿名さん]

内覧会の報告します。
指摘箇所は20でした。時間も各種説明込みでさらには個人的な採寸を入れ3時間ほどでした。
コレといった文句もなくやや満足して帰ってきました。
来週には入居説明会・・・もうすぐですねぇ。
そろそろ駐車位置の通知がきてもいいころではないでしょうか。

[105: 匿名です]

少し情報です。何度も出ているフローリングのコーティングですが、みなさんは、ア○○ブにお願いしているのですか？　私の知り合いが言っていたのですが、業界では有名な○徳業者だそうですよ。間に合うならキャンセルした方が良いと言っていましたよ・・・　ご参考までに。

[106: 匿名さん]

>>105
えーーっ、なんでそんな業者が内覧会にいたんでしょうか・・・

[107: 匿名さん]

駐車場気になりますね！予想つく人はいるんでしょうけど、まだ具体的にどこっていうのは分からないんですよね？？

[108: 匿名さん]

駐車場は２，３日うちに郵送で来るらしいですよ。今日の内覧会で聞いたらうちはもう決まっていて場所を聞いてきましたよ〜！

[109: 匿名さん]

内覧会行って来ました。
お隣さんになる方がたかと思うとキョロキョロしてしまいました。
実際はわかりませんでしたが（苦笑）
我が家は20箇所ほど指摘箇所がありました。
なかでも玄関ドアが深くへこんでいたのには悲しくなりました。
直すのではなく(多分、ムリ）交換してほしいです。
中庭が素敵でした！

[110: 匿名さん]

同じく内覧会行ってきました。
内覧業者の方に同行してもらい、50箇所くらいの指摘箇所がありましたが、仕上がりは満足いくレベルでした。
あとは再内覧会のときにきちんと直していただいてるのを期待します。
建設会社の方もとても親切で、内覧業者の方も含めて、人に恵まれたなあという感じです。
内覧業者の方によると、出来はとても良く、グレードの高い仕上がりだそうです。（悪口は言えないでしょうが）

[111: 匿名さん]

フローリングコートはインターネットで探して見積もりをお願いした
いくつかの業者の中からお願いする予定ですが、
その会社が大丈夫な会社なのかは、全然わからないので
心配になってきました・・・

駐車場早く知りたいな〜

[112: 匿名さん]

駐車場抽選結果きましたね！っといっても我が家は順位は２００番台後半・・・
主人は相当がっくりきていましたが、このマンションの抽選で運をつかってしまったのかも！？
と思うことにしています。しかし時間かかりそうだな・・・

[113: 匿名さん]

昨日、内覧会に行ってきました。内覧業者を呼ばずに、９２箇所の指摘で、かなり疲れました。11時から内覧開始で、諸事項の説明、カーテンの試着をしていたら、帰るのはなんと１９時になってしまいました。やはり、クロスのはがれ、汚れ、穴が目立ちましたが、全体的に仕上がりは満足で入居が楽しみです☆　プライズは本当に天井が高くて素敵ですね！この物件を選んで本当によかったなと思いました。
防カビ、クロスコーティングは、全て申し込んでしまいましたが、皆さんの書き込みをみてよく考えなきゃと思いました。皆様は、キャンセルされた方が多いのでしょうか？
駐車場は気になります！作動方法が単純ではないので少し心配になりました。

[114: 匿名さん]

駐車場抽選ですが、後ろから１割に入ってました。当然、区画連絡はなし。(T_T

いつ連絡来るのかなぁ。。。

[115: 匿名さん]

駐車場の区画選定結果の通知が届きました。
抽選番号が２桁台の前半でしたので、ほぼ希望していた区画に決まっていました。

平置き区画は抽選番号１桁台でないと無理なんでしょうね。

[116: 匿名さん]

話を前のほうに戻してしまいますが、据え置き型の食洗器の使用を検討してます。
蛇口交換、分岐水栓、及び工事費等を含めて片手程度だったのでビルドインにするよりもコスト削減ができるかなぁ・・・と思ってます。
据え置きをまだ検討されている方などいらっしゃいましたら、何かほかの情報があったらください。

[117: 匿名さん]

区画選定結果の通知が来ました。
駐輪場所は自動的に住戸と近い場所になるという説明に油断と信頼していました。

が…少なくともうちは結構離れているような気がします。
地図上で見るのと実際住戸との往復するのとは感覚が違うかも知れないけど
皆さんは近くになってるのでしょうか？

[118: 匿名さん]

我が家は駐輪場、比較的近かったですよ。
歩いてみないと実際のところはわからないけれど。
駐車場は第一希望でした。
選択順位は良くなかったのに・・・みなさんの希望と外れていたようです。

我が家は一つの間取りしか見ないで、この部屋がいいね、と購入決定し
内覧会後、何気に他の間取りを見て、こっちの方が良かったなぁと
自分の浅はかさに少し、がっくりきていたのですが、
駐車場の希望が叶って、気持ちが浮上！
単純なものです。。。

[119: 匿名さん]

駐車場結果、本日送られてきました。抽選順位が２００番以降であったため、あきらめておりましたが、第７希望が当り満足です。

[120: 匿名さん]

内覧会行って参りました。書き込みの影響もあり、防カビ、クロスコーティングの説明は、面倒であったため、説明を聞くのも省かせていただきました。クロスはいずれ汚れて張替えが必要になるため、その際考えようかと思います。
内覧の指摘箇所は、約６０箇所ありましたが、全体の施工としては満足のいく内容でした。クリーニング依頼、交換依頼と明確に致しましたので納得できました。
玄関扉のパネル（表札あるところ）のへこみには、がっかりしましたが、交換しか再生できないため、かえって良かったです。
浴槽のふちのコーキングの下手さには、納得できなかったため、再施工です。
駐車場の説明もありましたが、何を伝えたかっったのか、説明が回りくどく聞こえました。

[121: 匿名さん]

駐輪場所、うちは納得の場所です。
部屋と近いかと言われるとそうでもないですが、外への出口と自分の棟への入り口のちょうど中間くらいの場所なので、良い場所と言えるでしょう。

[122: 匿名さん]

我が家も駐輪場は可も無く不可も無くといったところでした。
駐車場は抽選番号が200番台前半でしたが住居に近く使用料もリーズナブルな場所だったので満足しています。

みなさん気になさっているコーティング（○ライ○）ですが、我が家もキャンセルしました。
「お客様相談室」に解約したいと電話をいれたらすぐに折り返し担当者から連絡がきてかなり
引き止められましたが、納得してもらいました。その後念のためクーリングオフのはがきも送りました。クーリングオフなんて生まれて初めての経験だったので結構緊張しました。

[123: 匿名さん]

皆さんに質問です。
コーティングが話題になっていますが、内覧会できた「ア○○ブ」と、東急アメニックスのインテリアオプション販売会ででたコーティングとは別でしょうか?

[124: 匿名さん]

>>123
別ですよ。

[125: 匿名さん]

地震保険は、やっぱり入っておいたほうが安心ですね。
でもマンションが崩れるくらい大きな地震があった場合、
政府の準備金も足りなくなり保険金額が満額下りない可能性はありますね。
まあ、地震自体で崩れることがなくても、地震による延焼を考えると
はいっておいたほうが安心でしょう。

[126: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。同行業者、お願いしました。アレルギーなので、ホルムアルデヒド簡易検査していただきたかったので。もちろん、問題ない数値でした。指摘は、5-60箇所程度でした。２時間半くらいかかってしまったと思います。ほとんど、フローリング、クロスの傷でしたが、収納の表面、中など「割れ、かけ」が結構あったので、それは残念でした。

建設会社の方はとても親切でよかったです。同行業者の方は、レーザー水準器で床等測っておられましたが、良い仕上がりだとおっしゃってました。

カーテンは借りてきてつるしてみました。やはり、現地につるしてみるのはいいですね。

駐車場の説明は、ちょっと笑えました。（長くて...）

いろいろ皆さんの書き込みをみて参考にさせていただいたので、忘れたものはなかったのですが、ライト的なものがあるとよかっかたなぁと思いました。（クローゼット、収納の奥のほうとかを見るとき。）電球は各部屋つけてくれてますけどね。

[127: 匿名さん]

知り合いの建築士さん同行で内覧会に行ってきました。部屋によっても違いますがとても大きな指摘部分が見つかりました。バルコニーにLDと和室など２部屋が面している場合エアコンの室外機置き場が図面では２段積とされているのですがもし２つ積んだとしたら換気口に重なってしまう。しかも室外機は多少なりとも振動で動くので上に置いた室外機を固定するビスなり鎖なりが全くないとのこと。このことを指摘したら２段積する方が少ないのでと図面とは違うことを言われました。とこ並びに置くと部屋から室外機が見える状態になるのです。検討して後日お知らせしますと言うことだったけどどうなることやら。

[128: 匿名さん]

ついでに、家財保険は、どうでしょう...? 免震だし、家財保険の地震保険はいらないかな...

[129: 匿名さん]

127さん
我が家もエアコン室外機２段積が前提の間取りです。
結果が連絡されたら教えてください。

[130: 匿名さん]

１２９さん
了解しました。初めての指摘箇所だったようで大豊さん東急さん共々返答に困った様子でした。

[131: 匿名さん]

>127,>129
南面２室の場合に室外機の２段積みをしようとすると、不具合があるということですね。

うちの間取りは標準プランが南面２室で２段積みになっているのですが、セレクトプラン
で南面３室に変更していてエアコン２台分についてはマルチタイプの室外機を設置する仕様
になっています。

マルチタイプの室外機は標準的な室外機よりも背が高いので、マルチタイプの室外機の上に
標準タイプの室外機を２段積みするとなると、127さんの指摘事項が２つとも問題になりそう
です。

室外機の固定は躯体に固定用のアンカーを後加工で追加すれば対応できると思いますが、換
気口の位置は厳しいですね。

室外機の排気の流れから言って、熱気や冷気が直接換気口から入ることはないのでしょうが
音については問題が出そうです。室外機の作動音が直接換気口から入ってくることになりま
す。遮音性のある換気口に交換してもらうくらいの対策しか思いつかないのですが、どうな
りますやら．．．．

[132: 匿名さん]

自己手配でUV（焼付け）のフロアコーティングを申し込んだものです。
20年も保てるなら、やらなきゃ！と申しこみましたが、
提携のオプションではないので、保証が安心できるわけではないし、
20年保たれないという話も出ていたし・・・不安。
値段も見積もり業者によって10万差があるけど、この差は何だろう・・・
どなたか、UVのフロアコーティングを施工予定の方いらっしゃいますか？

[133: 匿名さん]

1期2期購入者の方は間取りの変更できたのですか？
いいなー。
私は3期だったので、この部屋なら、この間取りの、この色、と決まっていて、
色は譲れず、階数も７階以上にしたかったので、間取りを少々妥協しました。
今はもちろん満足してますが、ベランダがぐるっとある部屋はやっぱり憧れです！

[134: 匿名さん]

フローリングは、高価なコーティングするなら張り替えたほうが安いですよ。
メンテナンス性を考えてのコーティングなら良いですが。

[135: 匿名さん]

桜並木はきれいに舗装され直されるのでしょうか？
街頭も今のままではかなり暗いし、野暮ったい街頭ですよね。４０８戸の住居が増えるのだからもっと明るくして、雰囲気がよくなればと思うのですが・・・。
「○カン注意！」なんかの看板がされるようでは台無しですよね。

[136: 匿名さん]

桜並木は、整備されるんじゃないでしょうか？
再内覧会は、提供公園側から来てくれと言われましたし

[137: 匿名さん]

>135,>136
136さんの仰る通り整備されるのではないでしょうか？一番最初にＭＲ行ったときにも営業さんが「この道は入居されるまでにきれいに舗装されますよ」と言っていたような気が。
それにしても127さんの情報にあった室外機と換気口の件は同様の間取りなため、大変気になります。同行してもらった建築士さんにもアドバイスをいただこうかと考えています。

[138: 匿名さん]

内覧会で、フローリングを全面はがして作業することになりました。
全戸の確認をお願いしました。同行された建築士のかたも・・・という感じでした。

[139: 匿名さん]

>>138
な、何があったんでしょうか！？

[140: 匿名さん]

一番館のうえ階西側のかべに白い線が何本か入っていましたが、お気づきになった人はいますか？

[141: 匿名さん]

皆さんの文章が難解で分かりにくい気がします。
暗号ではなく、どうぞお手柔らかに願いたいです。

[142: 匿名さん]

>>139
一部見えるところにはありましたが、グラスウールがない箇所があり
それを改修するためにフローリングをはがす作業をすること
になりました。（内覧会終了後にそういう話をしていました）

[143: 匿名さん]

＞１４０
私も一番館なのですが、場所についてもう少し詳しく教えていただけますか？

＞１４２
グラスウールがない箇所とはどのようにして見つけることができたのですか？

[144: 匿名さん]

＞１４３さん

１０階ぐらいから最上階まであったと思いますが、西側の外壁です。
窓の上あたりの外壁で、バスが通る坂道からも見えました。

[145: 匿名さん]

二重床の下の吸音のためのグラスウールは、自分の住戸だけではなく
上階の住戸にもきちんと入っていないと意味がないですね。
全戸対応してもらいたいです。

グラスウールがない場所とは、どこですか？
私も廊下が他の部屋より足音が響くのは、少し気になりましたが。

ただ、軽微な内容では、フローリングの再工事の際に
他の部分を傷付けてしまう恐れがありますね。
きちんとやって欲しい物です。

[146: 匿名さん]

140さん
私が内覧会に行ったときには
4番館のメゾネットのあたりに白い線が入っていたような気がします。
外壁の吹きつけが剥がれちゃっているんですかね？

[147: 匿名さん]

グラスウールの件ですが、本日状況の確認したところ、
メーカ保障通りにグラスウールは入っているとのことでした。
内覧会当日の応対と違うところが気にはなりますが、
後日内容を説明してくれるということになりました。

[148: 匿名]

エアコンの室外機やグラスウールの重大問題が次々と発覚される中、我が家でもどうしても納得できない件があり、皆さんの御意見をお聞きしたいのですが・・・

エアコンの室外機の問題が発生している部屋タイプと同じ間取りの者ですが、リビングの窓２枚の内、1枚が固定型になっていて開けられないということを内覧会当日初めて知りました。

よくよく間取り図を見るとその部分に【Fix】と書かれていて、それが固定窓という意味だそうです。しかしながら、契約時はおろか、その前後にも【Fix】の説明は一切受けたことはなく、間取り図の横に載っている凡例一覧にもその説明はありません。
【Fix】と書かれているだけでは素人にわかるハズもなく、２枚しかない窓の１枚が固定されたものであるなどとは想像もしておりませんでした。
モデルルームと仕様の異なる箇所は当然説明すべき事項ではないでしょうか？

東急側に説明不足を抗議し、このままでは納得できない旨を伝えて、その後の対処を現在返事待ちの状態です。
同じ部屋タイプの皆さんはこの件について、納得されているのでしょうか？

[149: 匿名さん]

FIXがはめ込みだと分からない方にも責任があると思いますが。

[150: 匿名さん]

↑同意
高い買い物なんだから、人任せにしないで最低限の知識はもたなければ。

[151: 匿名さん]

間取り図に記載されてるのだからデベに責任は無いでしょう。
記載されて無かったら問題ですけどね。
今回は御自分の勉強不足と思って諦めるしかないですね。

[152: 匿名さん]

１５１さんに激しく同意。
お高い買い物をするのに理解できない事柄・用語をそのままにしている方が
問題だと思いますよ。

[153: 匿名さん]

何でも抗議しちゃうのは…
148さんがモデルルームと同じ間取りを購入され、
モデルルームと仕様が異なるのなら分かりますが、
違う間取りならば図面を見て買うわけですから細かい点まで確認すべきです。

[154: 匿名さん]

138=147さんへ
もう一度質問させてください。
グラスウールが無い箇所とは
部屋のどこから見えたのですか？
具体的に教えてください。
N0　147レス　＞「メーカー保障の通り入っているから・・」
で決着がついてしまう問題ではないと思います。
申し訳ございませんが、
最初に書き込んだ責任として
部屋のどこから、どのように見えたのか
是非教えてください。

[155: zen84]

>>147
私ももし可能であれば教えてほしいのですが．．．
というのは、明日内覧会なので見れれば見てみようと思いまして。。。
普通は見れない場所のような気がしますが見れるのであればちょっと確認してきますので。

[156: 匿名さん]

洗面室にある浴室入り口前の床下収納のようなものから
みたあとに、洗面台の一番下にある引き出しをはずして
そこからも床下をみていました。
その後、建築士の方と説明されていた方の間で
話がなされ、その結果その場は、「なおします」ということを
言わました。

[157: 匿名さん]

156さんへ
154です。
早速の回答、
ありがとうございました。
本当に良い情報に感謝いたします。

[158: 匿名さん]

>156
確かに床下収納ライクなものは浴室にありましたが、（あれは何だっけ？妻が聞いていましたが・・・）30cm角もなかったような気がしますが、あそころから確認するのはどうやってやったのですか？建築士の方の秘密兵器ですか？
また、洗面所の一番下の引き出しをはずすと床下に直接アクセスできるのですか？私は未確認でした。再確認会の際に確認してみなければ・・・

>155
zen84さん、いつも頼りにして恐縮します。【床下通信】も、お願いします。

[159: 匿名さん]

１４８さんへ
ご心境お察しいたします。専門用語を勉強不足だといわれればそれまでなのですが、高い買い物なので隅々まで説明するのがデベのお仕事だと思うのですが・・・
住宅購入は何度も経験することではないので慣れない中での手探り状態ですよね。
新築マンションはどうしても「青田売り」され、かつ売り手側が強い立場にいるので思うことは指摘したほうがいいと思います。
内覧会で共用部分の変更箇所の説明もただプリントを読んでいるだけで、どうして変わったのかの説明もなく、聞いたから承諾のサインを・・とおなざりなんだなと少し寂しい感じでした。

[160: 匿名]

148です。通常このようなマンションでリビングルームのような主要な部屋で固定窓があるなどとは想像の範疇を超えていました。
しいて言うならば、Fixを最新の網戸の形態？くらいに簡単に考えてそれ以上深く考えなかったことが、こちらの落ち度と言えば落ち度だと思いますが、固定窓などという重要な意味があるのなら、Fixと書くだけでなく日本語で注釈をつけるべきだと思うし、口頭で説明があってしかるべきだと思います。

[161: 匿名さん]

Fixの件、返答があれば教えてください。
うちも説明はありませんでした。

[162: 匿名さん]

ＦＩＸの説明をしろと言われても・・・設計です。としか言いようがないでしょうね。どこのマンションの図面でも固定はＦＩＸですし。ちょっと無茶では？窓は共用部分ですから簡単に変更は出来ないでしょうし。

[163: 匿名さん]

>158
>確かに床下収納ライクなものは浴室にありましたが

排水管の点検口のようです。
我が家の内覧の時に開いて見ましたが、床面に排水管がありその上にグラスウールがかぶ
せてありました。

>また、洗面所の一番下の引き出しをはずすと床下に直接アクセスできるのですか？

引き出しを外すと、洗面化粧台の下部分に隠しパネルが載せてあります。
このパネルを上に持ち上げて取り外すと、洗面化粧台への給水管の接続部分が見えます。
さや管ヘッダー工法のさや管部分が床面に固定されていて、そこから洗面化粧台へ給水
パイプが立ち上がっているのが確認できました。
この部分には、ウレタンの吹きつけ加工がされていたかと思いますが、グラスウールは
確か無かった筈です。

[164: 匿名さん]

>>148
私もはじめは知りませんでしたがいくつかMRをまわると理解できました。
それを常識かどうかと問われるとわかりませんが、他の物件でも結構話が進んでいるにも
かかわらず説明はありませんでした。

あとは営業次第だと思います。
プライズの場合、私は違う間取りを考えてた時期があって抽選申し込もうとしたときに私の営業
さんは「ここはリビングの窓がフラットではありませんがいいですか？」って聞いてくれました。
出入り口の三角形の違いの意味を見落としてたところをその方はジャストミートで指摘してくれた
ときにはとても助かりました。

148さんの主張がいい形で実現できることはお祈りします。
ただ、どうして欲しいかの案をあらかじめ考えておいた方がいいかと．．．
ＦＩＸにするためにはそれなりの理由があります。
窓を大きくした為に重量の問題で仕様上無理だとか、そもそも物理的に開くことが出来ない
窓の形状とか。。。
ですので最悪の場合も含めていくつか考えておいた方がいいかと。。

[165: 匿名さん]

>135
>桜並木はきれいに舗装され直されるのでしょうか？

舗装も含めて整備するそうです。街灯についても増設されるとのこと。
内覧会終了後の、8/14から整備にとりかかると言ってました。

[166: 匿名さん]

ＦＩＸの件ですが、我が家でもプライズに決定するまでに１０件以上のＭＲを見学し図面を
いただきました。ざっと図面を見た限りではＦＩＸについて注釈しているものは無かったと
思います。

マンションの図面においては、ＦＩＸ＝固定窓というのは、常識として確立されていると考
えられます。
またＦＩＸは英語表現ではありますが、記号ではありませんので図面の凡例一覧には当然載
ってきません。ＰＳ（パイプシャフトの省略）、ＭＢ（メーターボックスの省略）が凡例一
覧に無いのと同じことです。

専門的な用語なので、知らなかったという言い分については、お気持ちはわからなくもない
のですが、売買契約は売主・買主ともに図面や重説全てを了解した上で締結されていますの
で、ＦＩＸの説明が無かったことを盾に無効は主張できないと思います。

サッシを交換するとなると、建築確認からやり直しになりますし、実際にサッシの交換をす
るとなると、内装を一度全部壊して躯体から施工やり直しになりますので、膨大な費用と工
事期間がかかります。販売側としてはまず呑める条件ではないでしょう。

落としどころが難しいですが、良くても販売側説明が不十分だったことに対するお詫び金が
いいところでしょう。

法律論的に言えば、ＦＩＸを固定窓だと理解せずに契約した契約者に対しての救済策はまず
無いと思います。

厳しい言い方になりますが、売買契約をするということは、契約時に受領した図面について
は（全て理解し）承認した上で実印を押印したということです。

[167: 匿名さん]

>164
>プライズの場合、私は違う間取りを考えてた時期があって抽選申し込もうとしたときに私の営業
>さんは「ここはリビングの窓がフラットではありませんがいいですか？」って聞いてくれました。

これはプライズの間取りの中でも特異なケースです。
該当する住戸は５番館のＡ１とＥの２戸、６番館のＡ１，Ａ２，Ｏの３戸の合計５戸しかあり
ません。道路斜線の規制のため、部屋の前面を後退させざるを得ず、その結果としてサッシの
取り付け位置が北側方向に後退することに伴いサッシの取り付け面をかさ上げすることになっ
たものです。

通常ならスラブ下に大梁がある部分の上にサッシが載りますが、ここはサッシ取り付け面が後
退することによって、スラブ下に梁が無い部分にサッシを取り付けることになり、サッシ下に
梁構造を設けたために、掃きだしタイプのサッシが取り付けられなくなっているものです。

通常なら強固な大梁の上に載っているサッシが、小梁の上に載っていますので、建て付けの
安定性が低下する恐れがあることと、階下へのサッシ開閉音の伝播が大きくなる恐れがある
ことから、ほめられた設計ではありません。かなりイレギュラーともいえる設計ですので、
営業には窓の高さについて販売時にきちんと説明することが徹底されていたと考えられます。

したがって、この事例を援用して営業のＦＩＸに関する説明不足を指摘するのは酷だと思い
ます。

[168: 匿名さん]

洗面所床下については結局、

「グラスウールはもともとなく、ウレタンの吹きつけ加工が仕様」ということなのでしょうか？

138さんが147で書いた「グラスウールはちゃんと入っている」という説明と食い違う？

なぞは深まるばかりですね。私は内覧会当日はグラスウールについてはまったく確認していませんでしたが、15日の再内覧会で確認してみます。

[169: 匿名さん]

FIXの件ですが、私も同じ間取りの部屋を購入しております。
恐らく担当者によって説明のあり、なしはあるかと思います。（私の場合はあったような。。。）
ちなみに、FIXを変更することは、構造上不可能（変えてしまうと、支えが足りなくなりゆがむ可能性がある）とおっしゃっていました。。
確かに、自由に開け閉めしたいところですが。。。

[170: 匿名さん]

うちもリビングにFIX窓ありです。
自由に開け閉めしたかったので少々不満でしたが、他の部分が気に入ったので購入しました。
内覧会ではじめて知ったのなら、ショックですよね・・・
気持ちはわかりますが、皆さんが言っているとおり、変更は難しいのではないでしょうか。

159さんのおっしゃっていたことですが、うちは、専有部分・共用部分変更の説明のとき、どうして変更になったか聞きましたよ。
聞けば説明してくれます。
買主に対して説明不足だと感じたら、遠慮せずに説明を求めるべきではないでしょうか。
どんなことでも、聞かなきゃ教えてくれないくらいの気持ちで臨むのが良いと思います。

[171: 匿名さん]

>159
>内覧会で共用部分の変更箇所の説明もただプリントを読んでいるだけで、どうして変わったのか
>の説明もなく、聞いたから承諾のサインを・・とおなざりなんだなと少し寂しい感じでした。

変更に疑問点があれば、全て質問して自分で納得した上で承認印を押さないと駄目ですよ。
承認してしまえは、それで終わりです。

販売側は面倒なことにしたくないので、さらりと説明を終わりにしたいのでしょうが、購入者
には説明してもらう権利があります。

共用部分ということで、みなさん簡単に承認されるのかもしれませんが、1/408の権利と義務を
合わせて承認しているという意識を持つ必要があります。

変更箇所が購入者にとって有利な方向の変更であれば問題ないと思いますが、当初あった物が
削られているような購入者にとって不利方向への変更であれば、説明を受ける必要があります。
変更箇所がどうしても納得できないなら、承認印は押してはいけません。

[172: 匿名さん]

我が家もモデルルームのような解放的な窓を希望しておりましたが、購入した部屋はFIXが大半で、１箇所しか開きません。丁度、１年前に図面で確認し、かなり悩みました。変更できないか交渉しましたが、設計構造の問題もあり、NGと営業さんから説明され納得しました。むしろ、防犯上良いと前向きに解釈することにしました。
余談ですが、申し込みから契約まで１週間しか時間がなかったため、当時の営業さんからキッチン周りの図面をゼネコンさんへ取り寄せていただいたり、図面に記されていない部分も質問一覧表を作成し丁寧に回答いただき、プラスの要素が多かったため、納得して契約致しました。
グラスウール問題は、無警戒であったため、私も気になります。。。

[173: 匿名さん]

共用部分の変更については、内覧業者の方によると「施工段階で仕方なく生じる軽微な変更なので問題ない」とのことでしたよ。もうお任せ状態でした。

[174: 匿名さん]

FIXだからこそ大きな窓なんだと思えば、納得できると思います。
可動の窓だと開口部がもっと小さくなってしまうと思います。

[175: 匿名]

148＝160です。
数々のご意見、ありがとうございました。
他の方の考えを伺うことができて、大変参考になりました。

〔免震マンション〕ということで買うならここと決めていたので、他のマンションは参考の為に1〜2を見ただけでしたので、【Fix】のことは全く知りませんでした。
【Fix】は常識、と書かれた方もいましたが、それを知り得てる特定の人(会社)には常識であっても、そうでない者には〔常識〕でないことだってあるのではないでしょうか？
それは全ての物事に通じることだと思いますが。

説明しなかった先方より、そこに意味があるとは気づかずに質問しなかったこちら側に非があるような書かれ方は釈然としませんでした。

ちなみに売買契約書に判を押してしまえば、図面その他について了解したことになると書かれた方がいらっしゃいましたが、住宅については鍵の引渡し日が売買契約の完了ですから、それまでに双方に解釈の相違や不備が生じた場合には交渉の対象になるのでは？(交渉の結果はどうなるにせよ)　それでなければ内覧会の意味はないと思います。

我が家でも住宅専門の公的な機関に相談しており、今後の考えは、ほぼ決めておりますが、
この掲示板を関係者も見ているでしょうから、敢えてここでは書かない事にします。

[176: 匿名さん]

このままお住まいになるには精神衛生上よくないかもしれませんね。

[177: 匿名さん]

だいぶ前になりますが、120さんがかいた「浴槽のふちのコーキングの下手さには、納得できなかったため、再施工です。」
再施工かのうだったんですね！
うちも指摘しましたが、「これは仕方ないのです」といわれ、そのままにしてしまいましたが、
ちょっと汚すぎた（特に角のところ！）
クロスも最初は「これはしかたありません」といったりして、こちらが素人だからなめられている？？？なーんておもえてきたら、腹が立ってきました。
そういえば、立ち会った方はしきりに掲示板のこと（たぶんこのスレッドのことでしょう）を気にしていたので、そこにかいてあったからうちのもなおして！なんていえるのでしょうかね？

[178: 匿名さん]

>【Fix】は常識
専門用語のようなニュアンスで言われていますが、まさかFixという英単語が理解できなかったということなのでしょうか？どのレベルで理解できていなかったのかいまいちわかりませんが。
あと、実印押して売買契約してますよね？
引渡しは契約の完了ではなく履行であって、「不備があった場合は」不完全履行で
損害賠償などの余地があるでしょう。今回の場合は売主に「不備」はありません。
まだわかっていませんか？なんやかんや言い訳していますが、はっきり言って甘いです。
誰も賛同していないのですから潔く引き下がってください。

自分自身が下した意思決定に「今のなし」で何でも通ると思ったら大間違いです。
もし頭金を入れてしまっているのであれば、一銭も戻ってこないのではないでしょうか？
「敢えてここでは書かない事にします」なんていって、明言しているようなものじゃないですか。いやらしいですね。

>そこにかいてあったからうちのもなおして！なんていえるのでしょうかね？

十分な理由になるんじゃないでしょうか。業者としても、あるところでやっているのに、別のところでは対応しないとはいえないでしょうから。

[179: 匿名さん]

178さんは、関係者のような発言の仕方だね

[180: zen84]

昨日内覧会行ってきました！！
おっきい問題はなかったのですが１点、オプションで依頼していたマルチメディアコンセント
増設がされてませんでした。（おいおいって思った）
それ以外は傷と汚れがほとんどでした。
しかも余裕が全く無かったので採寸忘れたのが多々．．．泣
それでも全部終わったのは４時くらい。（午前中から始めたのに）
内覧って結構大変ですねｗ


まずはグラスウールの件だけ報告します。
一応この件に関して聞いたところ６０％以上入れることが規定としてあるらしく隙間は生じる
らしいです。
床下では浮かしてる足とかもあるから満遍なく敷き詰めることは無いとも言っていました。
（内覧業者とか使わなかったからそれらが正しいかどうかわかりませんが．．．
　誰かおしえてぇ〜）

とりあえずその部分だけ下記にUPします。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=116743&key=876...

以上、【床下通信】でした。

[181: 匿名さん]

178さんが関係者であろうとなかろうと、私はだいたい賛成ですが・・・

zen84さん、床下通信ありがとうございます。
60％以上なんですね。知りませんでした。
では、廊下などは入ってなかったりするのでしょうか。廊下は、他に比べて音が響いた気がします。