住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワー有明ってどうですか? その11」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-11-23 16:02:03
 

シティタワー有明についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都江東区有明1丁目6番11~15、30~34号(地番)
交通:
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画(平成20~22年度事業)における整備計画に基づく。
東京メトロ有楽町線豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
山手線 「東京」駅 バス34分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩15分
間取:2LDK~3LDK
面積:60.75平米~86.28平米
売主:住友不動産
売主:住友商事
施工会社:前田建設工業株式会社 東京支店 
管理会社:住友不動産建物サービス

[スレ作成日時]2010-09-24 14:06:57

現在の物件
シティタワー有明
シティタワー有明  [第3期20次]
シティタワー有明
 
所在地:東京都江東区有明1丁目1番17(地番)
交通:山手線 東京駅 バス34分 「かえつ有明中高前」バス停から 徒歩1分
総戸数: 483戸

シティタワー有明ってどうですか? その11

249: 匿名さん 
[2010-10-18 00:19:30]
3-1は@300万超えるんじゃない?
オペラハウスや劇場が来るかもしれないし。可能性としてはあるかも。
250: 匿名さん 
[2010-10-18 00:28:36]
はやくも住友は豊洲で値上げ準備らしいですが。。。
有明も値上げ予定?
251: 匿名 
[2010-10-18 02:06:14]
CTAは値付けを間違って完売した物件なので実勢価格は@310ですね。

景気がよくなりそうなので来年は@350ですよね。
252: 匿名さん 
[2010-10-18 02:26:18]
そこまではいかないでしょ。320くらいは行くかもしれないけど。
晴海はそこからまた高くなるだろうね。タワーみたいだし。
団地型でいいので、もうちょい安く欲しいな。
でも実際みたらタワマンと比較して欲しくならないんだろうな。
253: 匿名さん 
[2010-10-18 07:17:30]
3-1に出来るマンションは高いと思いますが商業施設に近いからといいものではありません。
眺望は間違いなくここのほうが良いですから、3-1までも徒歩5分位ですしここは5年後は
有明親水海浜公園も繋がってるかもしれないし、私はこっちの方がいいですね。
254: 匿名さん 
[2010-10-18 07:56:47]
まぁ、熱くならずに。価値感の問題ですから。
有明マンションの価値を押し上げてくれるありがたい存在なわけですから、静かに見守りましょう。
5年後が本当に楽しみですね。
255: 匿名さん 
[2010-10-18 08:06:45]
私も、ここを色々検討し決めたことで値上げや投資で決めたわけではないし3-1も期待はしてません
でした。このままでも良いかなあと思ったくらい。
でも3-1、病院など完成したら嬉しいですね、楽しみです。
256: 匿名さん 
[2010-10-18 08:08:14]
市場もいいよね。
飲食店が集まる施設も併設されるらしいですよ。
257: 匿名さん 
[2010-10-18 08:12:08]
3-1にはお店も良いけど、郵便局、銀行ATM等入って欲しいです。
258: 匿名さん 
[2010-10-18 08:13:38]
郵便局は分からないけど、ATMは入るでしょ。
国際展示場前にみずほ銀行の支店とATMもあるよ。たしか郵便局もあったと思うけど。
259: 匿名さん 
[2010-10-18 13:47:47]
でも三井が入札したってどうして分かってたのかな?
260: 匿名さん 
[2010-10-18 13:52:44]
うーん、結構漏れてた話っぽいよ。
うちの社内でも話聞いたって奴が何人もいたな。

しかし、港湾局の文書見る限り複数入札あったらしいから、どうなるか分からんね。
261: 匿名さん 
[2010-10-18 15:16:28]
そうですね、三菱、森ビルも可能性ありらしいよ。
でもあまり観光地になって欲しくない汚れる!
262: 匿名さん 
[2010-10-18 15:20:00]
森ビルも湾岸に力入れてるよね。三井も湾岸には力入れてるっぽいけど。
263: 匿名さん 
[2010-10-18 22:11:53]
320とか350って言ってる人は絶対有明買わないでしょ?w
264: 匿名さん 
[2010-10-18 22:52:17]
なぜ「絶対」と?

350万くらいの街にならないと「暮らしにくい」人なら、350万になってから購入するでしょうね。

昔の豊洲だって安かったけど「人が暮らす街じゃない」と感じたでしょ?
今の豊洲ならちょっと高くなったけど「住みたい」でしょ?

値段というのはそういうものだよ。(にっこり)
265: マンション住民さん 
[2010-10-19 03:22:08]
コストコはいらない。コンランぐらいはせめて欲しいよね。
266: 匿名 
[2010-10-19 07:01:20]
郵便局やATMもなかったの?
業界に踊らされ買う方もすごいね。
267: 匿名さん 
[2010-10-19 07:48:12]
駅前にはありますよー。
まとめておきますね。

1.既にある物(とりあえず徒歩10分以内くらい?)
 ・りんかい線、ゆりかもめ線
 ・大きい公園
 ・テニスコート
 ・イベントホール(プロレス・その他)
 ・有明コロシアム
 ・スポーツセンター(プール・ジム)
 ・バス停
 ・郵便局の窓口・ATM
 ・銀行の窓口・ATM(みずほ)
 ・100円ショップ
 ・保育園
 ・大きい病院
 ・小児科
 ・歯医者
 ・ショッピングセンター(ワンザ)
 ・結婚式場
 ・ファミレス
 ・牛丼屋
 ・大きい本屋
 ・コンビニ
 ・オフィスビル
 ・パン屋・軽食屋
 ・クリーニング屋
 ・薬局
 ・ハンバーガーショップ
 ・居酒屋
 ・ビュッフェ
 ・その他飲食店

2.今作ってる物
 ・小学校 (中学校と一体)
 ・中学校  (小学校と一体)
 ・保育園 (認可。3個目?4個目?)
 ・オフィスビル (もう何個目?)
 ・親水公園 (遊具のある公園を希望)
 ・電柱地中化
 ・道路拡張
 ・歩道拡張
 ・水道の耐震工事
 ・スーパー

3. 「3-1」にできるもの
 ・住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
   商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
   商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
 ・地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
 ・多様な来街者が多く訪れる文化・レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備えた魅力ある施設を整備すること。

4.無いけど欲しい物
 ・ペット系
 ・イケア・コストコ・トライアル
 ・大きい電気屋
 ・そば屋・カツどん屋
 ・クイーンズ伊勢丹
 ・自転車屋
 ・豆腐屋(笑)
 ・美容院
 ・バッティングセンター
 ・広いグラウンド
 ・学習塾
 ・ホカ弁(笑)

5.欲しい?
 ・パチンコ・カラオケ

6.徒歩3分以内で揃う物
徒歩0分: スーパー
徒歩0分: 保育園
徒歩1分: コンビニ
徒歩1分: 軽食屋
徒歩1分: パン屋
徒歩1分: 歯医者
徒歩1分: 小児科
徒歩1分: 薬局
徒歩1分: クリーニング
徒歩1分: 公園
徒歩1分: テニスコート
徒歩3分: 有明コロシアム
徒歩3分: 有明スポーツセンター(プール・ジム)
268: 匿名さん 
[2010-10-19 07:49:36]

郵便局は少し行った所にあるし、ポストはマンション前にあるよ、ATMはコンビニ内にある。
いままで住んでたとこも、徒歩圏内だったけど車で買い物ついでに行く事多かったから不便差
ないです。

ここを買った人は便利さを求めて買うより、眺望や穏やかさが気に入って買った人多いと思う。

3-1はおまけ・・・
269: 匿名さん 
[2010-10-19 08:01:01]
267の情報は間違いですね。BSAあたりからコピペしたんだろうけど徒歩分数がCTAのものではない。
270: 匿名さん 
[2010-10-19 08:05:20]
>>267
嘘書かないで下さい。

6.徒歩3分以内で揃う物
徒歩0分: スーパー
徒歩0分: 保育園
徒歩1分: コンビニ
徒歩1分: 軽食屋
徒歩1分: パン屋
徒歩1分: 歯医者
徒歩1分: 小児科
徒歩1分: 薬局
徒歩1分: クリーニング
徒歩1分: 公園
徒歩1分: テニスコート
徒歩3分: 有明コロシアム
徒歩3分: 有明スポーツセンター(プール・ジム)

 全部嘘
271: 匿名 
[2010-10-19 08:05:48]
トウタテの営業がわざと間違いのままコピペした可能性も?
272: 匿名さん 
[2010-10-19 08:22:21]
ごめん。BASの掲示板から転載した。
今度からは確認するよ。。。
273: 匿名さん 
[2010-10-19 08:39:01]
BASの併設スーパーには敵わないけど。
CTAも1Fにコンビニあるし、3-1も目の前ですよ。
274: 匿名 
[2010-10-19 08:50:01]
>267
自慢気に並べちゃってるけど他の街では普通にあるよね。
あぁりんかい線、ゆりかもめは普通ないか。
275: 匿名さん 
[2010-10-19 08:58:10]
有明には逆に普通の街になかなかないものがあった。
これで、全て揃うということだな。
276: 匿名 
[2010-10-19 09:31:53]
この辺りを検討していますが、歩くと10分圏内でものがそろいますので生活は不便ではないでしょうね。
築地や3ー1は東京では近年稀にみる大規模開発なので非常に魅力的です。
5年あるのでこの計画次第では他にもマンション建ちそうですね。
277: 匿名さん 
[2010-10-19 09:48:39]
>有明には逆に普通の街になかなかないものがあった。

7.プライスレス
・街への愛着
・未来への期待
・隣人との絆
・プロレス
・コミケ
・シャラポア
・医大
278: 匿名さん 
[2010-10-19 09:59:46]
7.プライスレス
・東京で1,2を争う眺望
・がらがらな通勤電車(今後変わるかも)
279: 匿名さん 
[2010-10-19 11:37:14]
278さんの言う通り!ここの北側の眺望は都心1,2だと思います。
始めて見た時こんなきれいなんだあと思いました。
今でもお金には変えられないですよね!

そんなに不便でもない、徒歩5分位に大型ショッピングセンターも出来れば
こんな良い事ないです。
280: 匿名さん 
[2010-10-20 11:49:40]
私は3-1に羽田行きのリムジン来て欲しいです。
281: マンション住民さん 
[2010-10-20 16:26:14]
タクシーで羽田まで4000円くらいですね。
282: 匿名さん 
[2010-10-20 16:57:12]
今でも、羽田空港や成田空港から複数の路線で国際展示場駅やワシントンホテルなどのお台場&有明ルートありますよ?
↓でご確認を
http://hanedabus.jp/

むしろ羽田<=>豊洲のバス見かけないんだけど・・・(^^;
283: 匿名 
[2010-10-20 18:12:17]
空港から国際展示場行きの最後の時間が早いんですよね。
国際化で遅いバスできればいいな
284: 匿名 
[2010-10-20 18:26:06]
いいですね
期待できるかも
285: 匿名 
[2010-10-20 18:37:20]
モノレールとりんかい線の天王洲アイルでの乗り換えが空港からとは思えないほど不便すぎますので、空港から遅い時間のバスは期待しますね。
ここ直結にして欲しいですね。すでに片方は地下だけに、すぐ繋げれるかと思いますが。
286: 匿名 
[2010-10-20 18:40:19]
ネガ多いという事はここは人気マンションかな
287: 匿名さん 
[2010-10-20 19:07:41]
やはり、分ってしまいますか?
いや、内緒ですよ。。
288: 匿名さん 
[2010-10-20 19:43:26]
ネガの必死具合でだいたい分かります。
3-1が決まった瞬間からネガ必死です(笑)
289: 匿名 
[2010-10-20 20:01:46]
サンルートホテル有明からリムジンで羽田空港行った事あるけど寄る場所多過ぎて時間かかってしょうがない
まあ楽だけど
市場が出来れば確実に路線が出来そうなのに
290: 匿名さん 
[2010-10-20 22:35:14]
>ネガ多いという事はここは人気マンションかな

何度も同じレスを過去見たけど書いてる人は鬼の首を取ったぐらいに自分が気付いたと思ってるんでしょうね
291: 匿名さん 
[2010-10-21 08:18:02]
国際展示場からがハワイはいいな。
まだまだ便も増えるだろうし、成田よりぜんぜん便利です。
海外は行く時は良いけど、帰りが・・・・
でもこれからは、楽しみです。
292: 匿名さん 
[2010-10-21 09:15:13]
有明は日本の玄関ですね
293: ご近所さん 
[2010-10-21 09:24:10]
KYなCTA中古物件がいくつか出てきているな。
YAHOO不動産の紹介では4100万(45平米)が5件も出てきた。全て同じ物件だが、急いでいる
理由でもあるのか。
なぜ、隣のガレと同等の価格設定にしないのか。共有施設もない前田建設物件(ガレと同じ)で部屋仕様は
ガレより落ちる物件だという自覚がないのが不思議だ。
有明の隅っこ物件が高く取引されるようになることがあったら驚きである。売れ残りの多い不人気物件で
有明では一番、灯りがないタワーであることは隠しようもない事実である。
がんばれ!CTA。。。。有明北地区にて入居率最低期間更新中
294: ご近所さん 
[2010-10-21 09:33:08]
↑入居率最低期間=未入居率最長期間のこと。(1-入居戸数/総戸数)X販売期間(日数)で表すと右肩上
がりである。
295: 匿名さん 
[2010-10-21 09:42:42]

別にKY価格と思ったなら、買わなければいいだけ。
買いたい人に買わせればいいのに、あなたが人の持ち物にケチつける意味が不明。
ちなみに共用施設が”ない”という文句は、誤りなので訂正したら。
と思ったら、ご近所かよ。まだ居たの?

296: ご近所さん 
[2010-10-21 09:48:36]
訂正します・・有明の中では、共用施設が貧弱な物件です。
また、コンシェルジェに常駐がいない物件も加えてみました。いかがでしょう。
297: ご近所さん 
[2010-10-21 09:51:58]
中古物件の希望価格にけちはつけません。売れたら驚愕との思いだけ。
298: 匿名さん 
[2010-10-21 10:09:50]
最低限の共用施設=有明で一番、共用費・管理費のコストが安い
ということで、選択肢が増えていいと思いますが。
受け取る人それぞれだと思います。
ちなみにバーは要らない。自宅のDWからソファで寝転んで酒飲みながら眺望楽しめるもので。
まあ、スパは良いかもしれないけど、管理費とのトレードオフですね。
その浮いた分で、温泉に行きたい人もいるかも。
299: 匿名 
[2010-10-21 10:12:05]
売り主にっこりじゃねw

3-1から必死すぎる
300: 匿名さん 
[2010-10-21 10:40:49]
中古必死に売り急いでるなら、価格安く出すでしょうよ。
おそらくセカンドハウスの転売でしょうね。
301: 匿名さん 
[2010-10-21 13:19:28]
ご近所なんてただの出遅れやろうじゃん。笑
302: 匿名さん 
[2010-10-21 13:53:08]
>>293,296
ご近所さんご愁傷様、もう坪165では買えないよ!
買えないからって妬まないでね。(笑)
303: 匿名さん 
[2010-10-21 13:59:46]
>>293

これは完全にセカンドを売りに出してるし、購入価格はもっと高かったし
急ぎ売りではないよ。

自分の妄想で書かないでくれる?
304: 匿名さん 
[2010-10-21 13:59:56]
ご近所=出遅れじゃないよ。
マドンナバーの住民です。
305: 匿名さん 
[2010-10-21 14:51:39]

じゃあ今度から名前「マドンナバーの住民」って書いてね
306: 匿名さん 
[2010-10-21 22:39:44]
間違った経済判断で買っちゃったから売るだけでしょ
せめて買った値段ぐらいでと思うのが性
売れるときはもっと下だよ
でも見た目この価格にしておいてくれると買った人も住民付き合いしやすくていいんじゃない?
307: 周辺住民さん 
[2010-10-22 01:21:41]
ここのマンションと隣のガレを概観から見比べると、一つだけ大きく違うものが分かりました。

ここのマンション住人さんはテラスに大きく洗濯物を干す方が多いと言う事です。

隣のガレとかオリとかを見ると洗濯物を干している方は少ないように見えます。

おそらく、マンションの管理に違いがあるのか物件の価値向上に努めていないかではないかと思います。
308: 匿名さん 
[2010-10-22 02:31:57]
ゴキんじょ、オウチにかえんな
309: 匿名さん 
[2010-10-22 08:25:44]
印象操作お疲れ様。

どこに洗濯物干してるんだろ(笑)
ぜんぜん見えないが。ちなみに、どこから見ました?(にっこり)
310: 匿名さん 
[2010-10-22 08:36:16]
ちなみにここはテラスでなくバルコニーって言うの。
テラスみたいに大きくないし、洗濯もの干してる人いないよ。
バルコニー内は目立たないと思うけど307、荒らすの辞めてくれる?
ガリだろうけどさ。
311: 入居済みさん 
[2010-10-22 10:41:52]
ご近所よ、マドンナ住民がCTAをそこまで恨んでどうする。
習志野市民が習志野市民をけなしててもマクロ的な視点では何の意味もなさないだろ。
有明の住民が有明の住民をけなしてもマクロ的に見れば何の意味も無いぞ。
昔高校入試の会場とかで貧乏ゆすりやペンをカチカチならして隣の奴を蹴落とそうとするのがいたが、隣の奴を邪魔した所で大勢には全く影響しないんだぞ。
もっとマクロ的な視点で物事を考えなよ。
同じ駅使ってる近隣住民がライバルでは無いだろ。
これからの有明は東京全体、いや日本全体で見ても有数の開発予定地なんだからそぉゆう視点で戦う相手決めろよ。
312: 入居済み住民さん 
[2010-10-22 11:15:44]
3-1の話題が出てから
ネガさんが張りきってますね~
嫉妬ってみっともないですね~
挙句の果てに洗濯物にきたか~

住人の皆さん温かい目で見てあげましょう

ガレと比較するのも無意味だと思いますが、
どう考えてもCTAのほうがかっこいいだろ。

ガレなんてしょせん倒産した会社が建てた
なんちゃってタワーマンションですよ。

オリゾンもそうですが
無意味な深海テイスト。
昔のトレンディドラマに影響されすぎですね
313: 匿名さん 
[2010-10-22 11:30:58]
せっかく311さんがマクロで見ようって言ってんだから、有明のまだ少ないマンション同士を叩くのはやめましょーよ。
314: 入居予定さん 
[2010-10-22 11:36:33]
そうですよ、私ももうすぐ入居ですが私は有明のマンションいくつも見て決めました。
皆さんもそうだったのではないでしょうか?
ましておなじ有明同士足の引っ張り合いするより、お互い仲良くやりたいです。
315: 匿名 
[2010-10-22 13:41:55]
312は流れ読めよ。
君はどちらかというとネガだよ。
316: 匿名さん 
[2010-10-22 14:08:43]
ヤフーで中古として出てるけどもう値上げしてますね。確かに始めは安いと思った。
北側は中古でしかなから高いんですね・・・・・
317: 匿名さん 
[2010-10-22 16:16:32]
マンションズを見たらずいぶん安いなぁって思ったけどスレは荒れてるねぇ
ここ販売に苦戦して価格を下げたの?
営業の書き込みがやたらと攻撃的だし
318: 匿名さん 
[2010-10-22 16:24:18]
道路向かいの正面から見たら低層階に物干し竿と洗濯ものが見えました。



残念。
319: 匿名さん 
[2010-10-22 16:28:21]
有明が人気地域化した途端に荒れ始めましたねぇ。
320: 匿名さん 
[2010-10-22 22:20:41]
ということにしたいのですね?(笑)
321: 匿名さん 
[2010-10-22 22:26:52]
>ヤフーで中古として出てるけどもう値上げしてますね。

いつ売れるかでこの価格の実力が分かりますね。
ただ実売価格はでないんですよね。売主にはこの価格に拘って真の実力を見極めたい。
322: 匿名さん 
[2010-10-22 22:28:06]
中古ならオリゾン・ガレリアも見てみたら?
結構気に入るかもよ。
323: 匿名 
[2010-10-22 23:42:35]
>318
定期的な荒らし乙。
324: 匿名 
[2010-10-22 23:47:44]
>>318 人が住んでいる証拠ですよ!
325: 匿名さん 
[2010-10-23 00:50:05]
もうすぐ完売ですからねぇ
326: 匿名さん 
[2010-10-23 01:01:28]
もうすぐ完売ってどの物件でも聞く話しだな。そば屋の出前のようだ。
327: 匿名さん 
[2010-10-23 01:12:35]
完売したのは北西側だけ。
南東側はまだまだ残ってるよ。
329: 匿名さん 
[2010-10-23 02:01:08]
人が住んでいても、マンションの一番の目的は価値の維持と向上ではないでしょうか?




330: 匿名さん 
[2010-10-23 02:15:05]
物価ターゲットを20%にしたら5年後にはここの新築マンションも450になって中古300で成り立つんじゃない?
中古300を期待する人はマジメに毎年物価が20%上がると疑わない人だよ
331: 匿名さん 
[2010-10-23 02:47:53]
坪165を疑わない人はどんな人?
いやCTAが坪165になったらBMAは100切っていると思うが。。。
333: 匿名さん 
[2010-10-23 10:34:39]
駅に近いほうが便利だと思います。

バスの最終は早すぎるからね。
334: ご近所さん 
[2010-10-23 11:32:23]
今日はよい天気です。ひさびさCTAを見に行きますか。
335: ご近所さん 
[2010-10-23 11:42:14]
>331
誰も同調しない論理です <笑>
また昇天ですか。BMAとの競争にスミフは負けたから売れ残りが多いのです。
ホテルライクを微塵も感じないCTA。ただのタワマンで立地が悪い結果ですよ。

販売2年目以降はスミフは管理費、負担はないです。負担増になるのではないか心配です。
BASとの競争でも劣勢です。それを本当に心配しています。
336: 匿名 
[2010-10-23 11:55:59]
住友は好きだけどCTAとBMAならBMAを選びます。
つーか構造仕様共有利便性全てBMAが上のような気が…
CTAが勝ってるのはオール内廊下ぐらいでしょうかね
さすがに東建上級仕様>住友低仕様ですよね
337: 匿名 
[2010-10-23 11:57:02]
↑同じ値段かBMAが安いなら…です。
338: 匿名さん 
[2010-10-23 12:29:41]
ガラスカーテンウォールもかっこいいよ。眺望もいいし。
でも、南東買うなら、ここよりBASがいいよね。
339: 匿名 
[2010-10-23 15:08:18]
329

マンションの一番の目的は
生活することです。
340: 匿名さん 
[2010-10-23 15:20:38]
>BMAとの競争にスミフは負けたから売れ残りが多いのです。

ええーー(苦笑)

5年以上売れ残っているBMAごときが何をほざいているのでしょうか?
BMAって20%引きは当たり前だから、築年数を考慮すればすでにCTA以下の坪単価ですよ。

遠吠えは完売してからお願いしますっ!
341: 匿名さん 
[2010-10-23 15:28:14]
ここ最強の免震DWなんだけど
342: 匿名 
[2010-10-23 15:43:45]
>336
素人丸出しですね(笑)付け焼き刃で学習したのですか?
仕様の価値もわからない方はすっこんでてください。
343: 匿名さん 
[2010-10-23 15:57:14]
>誰も同調しない論理です <笑>

俺はあり得ると思うなぁ。

巨大震災発生
⇒BMAは倒れて隣のBASに寄りかかる
⇒CTAは免震で無事
344: 匿名さん 
[2010-10-23 16:08:11]
なんだその素人丸出しな感じは。

印象操作も大変なんですね。ごくろーさん。(にっこり)
345: 匿名さん 
[2010-10-23 17:26:05]
マンションを生活する場だけで考えるなら、高層タワマンは選ばないと思います。

それなりの価値とステータスを求めて購入していると思います。

やはりタワマンを選ぶならばマンションの資産価値の維持と向上ではないでしょうか?

346: 匿名 
[2010-10-23 18:14:50]
345

主観だね。
347: 匿名さん 
[2010-10-23 20:35:05]
CTAを選んだ理由ってなんでしょうか?

348: 匿名さん 
[2010-10-23 21:44:12]
良い眺望。豪華さ。価格の安さ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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