三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Park TOWER グランスカイ Part.7」についてご紹介しています。
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  6. Park TOWER グランスカイ Part.7
 

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匿名さん [更新日時] 2011-05-08 10:26:07
 

【検討者板】
part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43693/
part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43240/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49312/
part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57072/
part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66932/
part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78385/

【契約者板】
part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55672/
part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76878/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85003/

所在地:東京都品川区東五反田2-10-1
交通:
山手線 「大崎」駅 徒歩6分
山手線 「五反田」駅 徒歩6分

総戸数:736戸
地上44階地下2階 最高部高さ152.9m
売主:三井不動産レジデンシャル


施工会社:鹿島・奥村建設共同企業体
管理会社:三井不動産住宅サービス(株)

[スレ作成日時]2010-09-23 19:43:29

現在の物件
パークタワー グランスカイ
パークタワー グランスカイ
 
所在地:東京都品川区東五反田2丁目255番1(地番)
交通:山手線 大崎駅 徒歩6分
総戸数: 736戸

Park TOWER グランスカイ Part.7

124: 匿名さん 
[2010-10-03 15:57:54]
内廊下の質感は大事だと思います。もちろん専有部もです。
125: 匿名さん 
[2010-10-03 16:09:35]
内廊下がどうのと書き込んだのは、あなたが始めてです。
126: 匿名さん 
[2010-10-03 16:23:54]
どのような立場の方か存じませんが、内廊下に言及してはマズかったですか?ルールがわからず大変申し訳ありません。
127: 周辺住民さん 
[2010-10-03 16:24:22]
今更ですが、大崎のタワーマンションの方が良く見えてきたのですが、
皆さんはいかが思いますか?

最初から賃貸の数がそれなりにあると、
住民同士の問題などがありそうですね。

共用施設って、あってもそんなに使用しないから、
豪華じゃなくてもいいと思うんですよね。
128: 匿名さん 
[2010-10-03 16:42:48]
麻布十番は住むには今一つだけどなぁ。喘息があると厳しい。
129: 匿名さん 
[2010-10-03 16:44:14]
好みの問題ですね~。大崎も見ましたが、足下からガラスが売りにする住友物件の特徴がお好きなら、そちらの方が割安だと思います。私は、足下からガラスはぞっとしたので、グランスカイの方が好きです。
大崎のタワマンと大崎事態が、なーんか閑散としていて、ある程度の人波がある方が心地よい五反田にも近いグランスカイの方が好きです。
好みの問題ですね~。
130: 匿名さん 
[2010-10-03 16:47:11]
実家のバークコートの内廊下片面はコンクリートです。もちろん億ションです。あまり知らない人は語らない方が、良いのではないでしょうか?
131: 匿名さん 
[2010-10-03 16:47:23]
大崎はもう20戸程度しかないから選べないよ。共用施設きにしないなら高輪かルサンク中古がいいのではないかい。
132: 匿名さん 
[2010-10-03 16:49:10]
麻布十番、僕も検討しました。

南北線か大江戸線だったけど、地下鉄の改札までが奥深い。

遊びに行くにはいい店があるけど、
住む所としては?と思った。
133: 匿名さん 
[2010-10-03 18:10:02]
そのご実家が世田谷のパークコートの人にとって、ここは何が魅力で検討されているのですか?

しかも、世田谷のパークコートでも割安な時期に販売されたのは、坪単価は、300~320くらいだったかな。タイミング的に購入しませんでしたが、安かったですよ。

ところで内廊下の件、コンクリート剥き出しで充分だし、その方が自然じゃないですか?

クロスなんか、内廊下に必要ですかね?それに内廊下のことを書いても別にいいんじゃないですか?
うるさい人間が、本当に検討者なんでしょうか?

価値観の違いということで。

ここは保育所があるから、若い家族向け、共用施設が豪華だから、他の賃貸では味わえない賃貸者向け、
それと、徒歩6分は、やっぱり駅近で便利だと思う。
134: 匿名さん 
[2010-10-03 20:11:04]
>131
ルサンク中古よりは東京サウス中古の方が売る時にいいみたいです。駅に近いですし。
135: 匿名さん 
[2010-10-03 21:27:59]
やはり、この付近は中古物件が多く、中古で売る時は厳しいのかな?
136: 匿名さん 
[2010-10-03 22:55:25]
>127さん
大崎のタワーマンションも負けず劣らず賃貸が多いですよ。
137: 匿名さん 
[2010-10-04 00:01:59]
ここ、ヤフー不動産で16戸賃貸でてますね。
138: 匿名さん 
[2010-10-04 00:02:53]
ここ、近くにドトールありましたっけ?
139: 匿名さん 
[2010-10-04 00:09:53]
>135
他の中古物件との差別化を図る意味でも共用設備の充実に力を入れているんでしょう。
スーパーやメゾンカイザーの誘致も然り。
それでもしんどいかもしれないけどね。
140: 匿名さん 
[2010-10-04 00:48:20]
スーパーやパン屋も青色吐息だしね。
141: 匿名さん 
[2010-10-05 07:12:52]
大崎は、なんか閑散としているのですが、あまり行かないので判りません。いい店一杯あって、土日は賑わっているのでしょうか?

五反田も駅周辺しか知りませんが、がらが悪いでしょうか?夜とか女性一人が歩いても怖くないでしょうか?
142: 入居済み住民さん 
[2010-10-05 14:01:11]
五反田の夜の駅前、明るくて女性一人でも全然大丈夫です。
ソニー通りもグランスカイまで安心です。
大崎からのほうが人どうりがなくて不気味な感じがします。
夜は歩きたくないです。
ある意味駅前が繁華街でよかったかもと思います。
ソニー通りのグランスカイの反対側に行かなければいいのですから。


143: 匿名さん 
[2010-10-05 15:01:20]
先日、23時過ぎに大崎から歩きましたが、平日はサラリーマン、OLの往来があり、怖くありませんでした。大崎の場合、雨の日はほとんど傘が不要になるので、楽ですよね。ただ、人の数は圧倒的に五反田の方が多いので、安心感は大だと思います。
144: 匿名さん 
[2010-10-05 19:05:11]
五反田からだと、リハウスのビルのところで中国人の女が
マッサージ(性行為あり1万円)をしつこく勧めてくるのは
嫌だけど、難所はそこくらいかな。
145: 匿名さん 
[2010-10-05 19:07:40]
皆さん、ご返答ありがとうございます。大変参考になりました。

で、土日の大崎シティーの賑わいって、どんな感じですか?閑散としてます?
146: 匿名 
[2010-10-05 20:59:20]
中野駅前タワーのスレにここが1500万値引きとの書き込みあったが本当?
147: 匿名さん 
[2010-10-05 21:10:50]
ここは知らんが、億ションの住戸なら、あり得ること。

どこの物件もそうだが、売りにくい物件(特に1億以上)は、1000万、2000万、値引き交渉当り前。

僕の同僚は、新築の売れ残り億ションを大幅に値引きして、数年後には、また別の売れ残り億ションを値引きして世の中わたってるようだ。損してるのか、得してるのか知らんが、本人は大幅に値引きして買うことで満足しているようだ。自慢げに話すところをみると。

億ション狙いなら、交渉してみては?
148: 住民さんA 
[2010-10-05 22:56:06]
静かな環境から賑やかなところに出ていくことはいくらでもできるけど、逆は無理
それぞれ考え方は違いますので良く考えて決めましょうね。
ちなみに土日の大崎は閑散としてますよ。。
149: 匿名さん 
[2010-10-05 23:09:15]
148さん、「静かな環境から賑やかなところに出ていくことはいくらでもできるけど、逆は無理」

もう少し解説していただけませんか?静かな住宅街に住んでいて、賑やかな五反田には住めるが、賑やかな五反田から閑散とした大崎に住むのは無理という意味でしょうか?

それとも五反田も大崎も賑やかではないという意味でしょうか?
150: 匿名さん 
[2010-10-07 00:40:59]
ホント土日の大崎は閑散としてるね。
土日は営業してない飲食店もあるし。
山手線なのにマンガ喫茶すらないんだよね。
ダイエーも閉店するし、正直しょぼいの一言。
151: 匿名さん 
[2010-10-07 00:51:16]
なら、住んでから他人には
「賑やかな五反田に住んでます」
と自己紹介するようにすれば。
152: 匿名さん 
[2010-10-07 03:46:39]
>150
ダイエーは通常の繁盛の程度ではやっていけないくらいヤバイ状況だから
撤退は大崎がショボイかどうかとは関係ないようにも思う。
ま、ダイエーの後にライフが来るわけだから、まともな経営状態の店なら
そこそこ魅力ある街なのではないかな。
153: 入居済み住民さん 
[2010-10-07 06:04:37]
仕事では人混みにいる事が多いから土日くらいは静かな環境で過ごしたいです。148さんの言う事は良く分かりますねー。
ちなみにグラスカは意外に建物周辺は落ち着いていますよ。電車音はひどいですけどね。。。
154: 匿名さん 
[2010-10-07 22:20:22]
つまり、山手線内側を売りにしてるけど、目黒や品川に比べれば、土地の値段はぐっと下がるということかな。

利便性はいいから、通勤者には楽だけど、住居としては価値観によって大きく異なりそうだね。

共用施設が充実している再開発地を好むのか、住宅街で町ができていて、共用施設など必要ないマンションを好むのか。
155: 匿名さん 
[2010-10-07 23:32:57]
つまり、と書いてるが、何もまとめていませんね。実際に地価を確認したのかなぁ。この界隈の内側と外側では地価の違いが明確
156: 匿名さん 
[2010-10-08 09:37:53]
どうせ買えない僻みでしょう
いわせておけばいいさ
157: 匿名さん 
[2010-10-08 11:26:06]
漫画喫茶・・・・・なんて馬鹿なんでしょう。
158: 匿名さん 
[2010-10-08 18:48:34]
155さんへ

まとめてますよ。目黒と品川と比べてます。同じ山手線内側でも目黒と品川、渋谷は全然違いますから。
いちいち、あげあしとるなよ。

159: 匿名 
[2010-10-08 19:41:03]
>>158さん

私は155さんでは有りませんが、本当にまとめていると思っているなら一度中学校位の教科書をおさらいした方が良いと思います
160: 匿名さん 
[2010-10-08 22:30:34]
再認定って売れ行きに影響出ているんでしょうか。
161: 匿名さん 
[2010-10-09 15:41:31]
159さん

そんな嫌味をいうなら、中学校の教科書に載ってることを何故書かないのですか?
歴史的には~ってなものでしょうが、私達は現在に生きています。

同じ山手線でも、五反田と渋谷駅、品川駅、目黒駅は地価は大幅に違うのは明らかです。
五反田の山手線内側と外側を比べれば、内側の方が地価はたかい。
で、そ~んな狭いところで比べて資産性があるという優越感を感じてるって、小さいというか、貧乏人がとにかく山手線内側に住めましたという感じですけど。



162: 匿名さん 
[2010-10-09 15:45:11]
160さん

色々条例や法令は変りますから、再認定受けなければならない物件は多いですよ。

でも、再認定受けるってことは、境界線を超えて、デベが建ててる物件ということです。

売れ行きについては、営業に確認してください。2年もかけて完売してないということで答えは出てませんか?
163: 匿名さん 
[2010-10-09 15:53:35]
ここ、価格戦略が間違ってるんだよね~。
タワマンなんか、一杯中古でもあるし、タワマン中古の価格下落はすごいよね~。

プラウドも高かったけど、三井も高い。ブランド力を売り物にしてるから、ブランドに弱い人が買ってるのかな~。
これから、どんどんデフレになっていくのに。

164: 匿名 
[2010-10-09 16:02:22]
>>161
同感
165: 匿名さん 
[2010-10-09 18:10:59]
どうせ買わないんだから、つまらない書き込み止めなよ。自己満足に人を巻き込まないこと!
166: 匿名 
[2010-10-09 18:19:39]
検討者=買う人 とは限らない。

書き込みを、つまらないと思うかどうかは人それぞれ。
167: 匿名 
[2010-10-09 18:30:56]
検討者=暇人ということね。普通の感覚だと『つまらない』よ。
168: 匿名 
[2010-10-09 18:52:35]
ここに限らずだけど、
何かと「どうせ買えないんでしょ、僻んでるのよ」等と言ったり、
やたらと「このマンションは最高」等と絶体的に賛美する人って、自分自身で購入してない気がする。
つまり旦那に買って貰った無職の主婦とか、親に多大な援助をして貰ってやっと買ったとか。

自分でちゃんと働いてそのお金で選んで買った人は、他人に買えないでしょと言ったり、買った所が世の中で一番かのような発言はしないというか、そういう発想にならない。
勿論余裕でキャッシュで買うような人も。
169: 匿名 
[2010-10-10 01:54:14]
>>161
べつにそういう事をいっている訳ではありません
相変わらず突然論点をずらしていて不自然ですね

私がいっているのは、>>154の書き込みは直前の話をうける接続詞の つまり を使っているのに、直前の話をまったくまとめていないと言うことです

どこに目黒や品川、渋谷との地価比較の話がでていましたか?
>>154 の書き込みは唐突で、いきなり結論たけを書き込んでいて不自然極まりないものです

この書き込みをした方は会議などで発言しても お前はもう何も言わなくていいよ といった反応をされていそうです
171: 匿名さん 
[2010-10-10 04:06:11]
161の言っていることは尤もな部分もあるのだけど、ちょっと頭が悪いのが残念。
172: 匿名さん 
[2010-10-10 10:42:44]
>165
どうせ売れないんだから、つまらない書き込みは止めなよ。叩き売り始めたら教えてな!
173: 匿名 
[2010-10-10 11:50:04]
竣工から3ヵ月で残り1割なら十分売れた物件じゃねーの?
174: 匿名さん 
[2010-10-10 18:45:18]
残り2割って聞いたけど
そこからが減らないらしい
175: 匿名さん 
[2010-10-10 20:00:07]
その情報は古いんじゃないか。
私が聞いたのは昨日だが、もっと少ない割合だと言っていたよ。
176: 匿名さん 
[2010-10-10 20:07:30]
聞かれたら、気軽に教える営業さんたちなの?
ここは。
177: 匿名さん 
[2010-10-10 23:26:21]
まーまー。
残りは億ションのみ。
グランスカイを含め億ションまじめに検討するような人は、こんなところで真剣に情報収集はしない。
ここであーだこーだ騒いでる人たちは真剣に考えてる人なんかいないんだから、まじめに受けるだけ時間の無駄ですよ。
よっぽどの都心タワーマンションマニアか、以前検討してたけど諦めた人か、よっぽどの暇人か。
そっと騒がしておいてあげたらいいんじゃないですか?

ちなみに私は以前検討したけど他物件を購入した人。
久しぶりに覗いてみたら、とても億ションを検討している人たちの会話には見えず、購入者の必死のフォローが見るに耐えかねたもんで。

178: 匿名さん 
[2010-10-11 00:20:17]
このスレには自称検討者でネガスレばかり書き込む変な人が複数いるのは
そういうわけだったのですね。
179: 匿名さん 
[2010-10-11 00:20:46]
×:ネガスレ
○:ネガネタ
180: 匿名さん 
[2010-10-11 00:58:37]
>177
因みに、どこら辺の物件を購入されましたか?
差し支えない範囲で、購入の決め手も教えていただけませんか?
181: 匿名さん 
[2010-10-11 02:48:24]
171さん

じゃ、解説してみなよ。
182: 匿名さん 
[2010-10-11 02:51:11]
いい質問ですね。
私も聞きたい!
183: 匿名さん 
[2010-10-11 13:47:44]
ヒント:とりあえずコンクリート問題とは無縁のところです。
184: 匿名さん 
[2010-10-11 16:32:25]
それが売りですか?なんか大したことなさそうですね。
185: 匿名さん 
[2010-10-11 22:11:34]
とりあえずビンゴのところは対象外という意味。
186: 匿名さん 
[2010-10-11 22:13:07]
オープンレジデンスとかの、しょぼい部屋なんじゃね?
187: 匿名さん 
[2010-10-12 00:16:24]
すません「ビンゴ」って何ですか?

「オープンレジデンス」って何ですか?
188: 匿名さん 
[2010-10-12 01:12:00]
ヒント:宇部三菱
189: 匿名さん 
[2010-10-12 03:42:49]
>180 さん、
私の購入物件が皆さんの参考になるとは思いませんが、一応山の手線内の駅直結物件。
高輪台ではなく、もうちょっと北の方です。

一番の購入の決め手は価格ですかね。
ここと比べるとデベの格、仕様ともに下がりますが、同時に値段も下がります。
ライフスタイルより利便性を取ったというのが、自分を納得させる理由です。

個人的にグランスカイはとても良いマンションだと思います。値段が高い以外は....
私もあと数千万円ほど手持ち資金に余裕があればこっちを買ってたかもしれませんが、残念ながら億ションにはちょっと手が届きませんでした。

よってここが買える人住める人が羨ましいです。
なので、できればレベルの低い話は見たくないですね(もうほとんどここは見てませんが)。
190: 購入検討中さん 
[2010-10-12 12:13:06]
OWCT高いじゃん!
191: 匿名 
[2010-10-12 12:32:38]
山手線内って言ってるから、ヒルトップ高輪台かアウルなんでしょ。
192: 匿名 
[2010-10-12 13:05:03]
中古なら、他にも駅直結はあるけどね。
193: 匿名さん 
[2010-10-12 15:18:42]
あのー、そろそろ終わりにしませんか、この話題。
194: 匿名 
[2010-10-12 15:21:23]
どの話題?
195: 匿名さん 
[2010-10-13 00:12:34]
高輪台じゃないって言ってるから、アウルなんでしょ。
196: 匿名さん 
[2010-10-13 06:02:49]
その話はよそでやりましょう
197: 匿名さん 
[2010-10-14 22:27:21]
suumoを見たら、本物件は、建物の長寿命化が、星2つです。他は星3つなのに。

何故でしょうか?こんなの気にすることないのでしょうか?

一生に一大の買物、やっぱり気になります。
198: 匿名さん 
[2010-10-14 23:07:52]
他の物件と比較してみましょう。最後はご自身の判断です。
199: 匿名さん 
[2010-10-14 23:10:28]
他のタワマンの評価をちらっと見た感じでは、長寿命化が星2つの評価は
そこかしこにあったのでそんなに気にするものでもない気がしますけど。
200: 匿名さん 
[2010-10-15 01:36:01]
>>197
ヒント:宇部三菱
201: 匿名さん 
[2010-10-15 06:57:24]
あれあれ、そうすると宇部三菱に該当している大崎ウエストシティタワーズの
長寿命化が星三つの評価なのは、なぜなのでしょうね?
202: 匿名さん 
[2010-10-15 22:38:24]
大崎ウエストシティタワーズは元々星4つ並だから
203: 匿名さん 
[2010-10-15 22:44:04]
つまんねーw

なに、なんであんな下品な外観のタワマンを擁護してんの?
204: 匿名さん 
[2010-10-15 23:13:32]
もちろん俺様が住んでるから
205: 匿名さん 
[2010-10-15 23:42:57]
7期7次ってすごいですね。。。
206: 匿名さん 
[2010-10-16 00:13:22]
200の年収は?
207: 匿名さん 
[2010-10-16 23:26:53]
206さんへ

他人の年収って気になりますか?

家族構成と個人の志向によって、どの向きの、どの階の、何坪の物件を買ったかに、大きく左右されます。

例えば、日本人の平均年収の人でも、若くて知名度のある会社に居れば、OWCTも当物件も購入可能です。
ゼロ金利、ローン控除の追い風もありますから。

不動産会社、銀行、***は、全て同じですよ。ローンをギリギリまで組ませますよ。

ということで、OWCTも当物件も、年収はピンキリの人間が集まってます。
208: 匿名 
[2010-10-17 00:09:27]
それでも、高給取りや医者などが多いと思いたいのが人のサガ
209: 匿名さん 
[2010-10-17 00:12:13]
ところで、あとどれくらい残っているの?
210: 匿名さん 
[2010-10-17 00:26:23]
208さん

なら、六本木のタワマンとかに行かれた方が確実かと思います。

三井不動産レジデンシャルは、ブランド力で売ってるので、
表には出しませんが、パークシティー浜田山の1億8000万円の物件を私の友人に半額交渉、5割引きで交渉しているそうです。浜田山といえば、ファミリーで専業主婦にとっては、魅力ある物件だと思います。ここの検討者とは価値観が違うと思いますが。

OWCTも、私の友人に3割引までしているみたいです。営業からの電話がしつこいから、断ったと言ってました。

従って、先着順物件、売れ残り物件は交渉できそうですよ。表には絶対出さないけどね。

ゼロ金利で今が売り時とデベは思うけど、ちょっと待った方が1割~3割は値引きできそう。

どうしてもここに住みたい、この間取りでこの部屋でないとダメという人は、それだけの価値を得るわけですから、
提示価格で購入しても後悔ないと思いますけどね。

物件の資産性など約束できるものではありません。

神戸大震災を経験して、今は東京在住の当方にとっては、
何が起っても本当に住みたいという物件がみつかるまで、探し続ければいいじゃないと思っています。


211: 匿名さん 
[2010-10-17 07:32:15]
210あちこちの掲示板に書き込んでマスね。。。
212: 匿名さん 
[2010-10-17 12:18:20]
211さんへ

はずれですね。ここしか見てません。
211さんのレスは無意味だと思います(すみません)。

210と同様の情報があちこちの掲示版にあったとしても、
それが複数の人間によって書き込まれたのであれば、
信憑性が高いが、同人物であれば、信憑性に欠けるということでしょう。

どうでもいいですが。




213: 匿名 
[2010-10-17 12:22:12]
浜田山は
検討スレを過去スレに逆上ってじっくり読んだ方がいいよ。
ネガがたくさん書き込まれているから。
214: 匿名さん 
[2010-10-17 12:36:45]
ネガがいっぱいなのですか。まるでこのスレみたいですね。
215: 匿名さん 
[2010-10-17 13:58:54]
ネガを書き込むのは、気に入ってるけど、不安なことが払拭できない人。
ネガを書いてみて、肯定的な意見がでてきたら、安心する人。でも、その肯定的な意見は、住民かデベです。

その他、競合物件を買った人もネガ書いてるかな。

この物件の長寿命化が★2つである理由に、誰も適切な回答をできない。

掲示版って、参考になる部分もあるけど、殆ど無意味。

ということで、もうこの掲示版とは、さよならします。

216: 匿名さん 
[2010-10-17 14:36:28]
根拠のない独りよがりの独白に過ぎないネガの意見で参考になるものなんてあったっけ?w

217: 匿名さん 
[2010-10-17 15:38:03]

negativeな意見に参考になるものが全くないというの方は、

この物件にかかわる、価格設定、設計、構造、立地、間取り、売主、施工会社、周辺の開発状況、騒音、周辺の学校の状況などの様々な要因を全て知り尽くしている方か、

他人の意見に耳を傾けることができない○○か、

どちらかでしょう。
218: 匿名さん 
[2010-10-17 15:55:40]
浜田山5割引、OWCT3割引
とか偽り情報流してる奴いるけど嘘はいかんよw
内部情報知ってるけど、割引はありません。
219: 匿名さん 
[2010-10-17 16:04:55]
アカラサマな偽りをワザと、ネガに混ぜて
ネガ全体を嘘であるかに見せ掛けている、
とも考えられる。
220: 匿名さん 
[2010-10-17 17:46:34]
浜田山もOWCTの値引きしてるよ。

そーんなの知らなかったの(笑)
221: 匿名さん 
[2010-10-17 18:38:00]
既存住民にしたら、値引きなんか許されないから、認めたくないのだが、
売れ残りには、それなりの理由があるからで、
デベとしては値引きして売れるうちに売りたいという戦略もあります。

本当に確実に買いそうな人にしか、絶対に値引きを言ってきません。
普通、営業さんに値引き交渉できるのですかと問えば、ノーと言います。

よって、値引きがガセネタというやからは、値引きするクラスの住戸の
本当の検討者ではないってことです。

値引きされたから、どうのこうの言うのも醜い。
自分は欲しい住戸を納得する価格で購入したのなら、それで充分ではないか。
222: 匿名さん 
[2010-10-17 19:02:27]
>negativeな意見に参考になるものが全くないというの方は、

このスレのネガの意見はこじつけやわかりきったこと、捏造、妄想などばかりで
とてもじゃないがまともな意見・分析とは思えないものばかりですよ。

まあ、自分の書いた意見が参考にならないと言われれば反論したくなりますよね、わかります。
223: 匿名さん 
[2010-10-17 19:17:10]
>220、221
ようは君たちは値引き対象クラスの不人気部屋の検討者か
お金がなくて泣きついてる人たちってことか。ご愁傷様。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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