クロスエアタワー（(仮称)目黒区大橋再開発タワーレジデンス）

[物件比較中さん]

池尻大橋駅徒歩5分
地上42階建の目黒区最大のタワーマンション！

公式URL：http://www.meguro-air.com/

売主：東急不動産株式会社 東京急行電鉄株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社 有楽土地株式会社
施工会社：大成建設株式会社他2社
管理会社：株式会社東急コミュニティー（予定）
所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：東急田園都市線 「池尻大橋」駅 から徒歩 5分
総戸数：689戸

【タイトルを公式物件名に変更しました。2010.12.20 管理人】


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び（第19回）周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[555: 匿名さん]

晴海レジデンスは本当にやすかった、良い買い物だったよ
１部屋転売であとは賃貸収入
ここは割高だし投資にはむきませんね。ココじゃなきゃ絶対ヤダって人用かな？

[556: 匿名さん]

中目黒駅前タワーなら五月蠅い以上のメリットがある、高くてもだから人気。
田園都市なら三茶タワーのがまだ便利、かつ三井だし。実際の徒歩時間余りかわらないしね。
池尻各駅待つなら渋谷でた方が早い場合が結局多いから中目黒からの引っ越しは余りメリットないかも。

[557: 匿名さん]

日比谷線は使用しない前提で、半蔵門線を使う機会が多く、
田園都市線沿い必須であれば、ここか三軒茶屋のタワーですね。

私も三軒茶屋のタワーを見に行きましたが、駅からの道が狭く躊躇してます。

[558: 物件比較中さん]

三茶タワーは三菱ですよね。
両方見に行きました。

管理費がほぼ同等と考えると、公共施設や共用施設が充実してるこちらに気持ちが傾いています。

三茶は駅からの距離が９分ですが、少々歩きにくいのと、ペンシルビルみたいで隣との距離が近すぎるのがマイナスですね。

もう少し価格が下がれば三茶でも・・・と思いますが、リセールも視野に入れると資産価値が維持できそうなのはこちらなのかなと思ってます。

正式価格どうなるんでしょうね。

[559: 匿名さん]

三茶は三菱地所ですよ。
三井のタワーとなると、最寄り目黒駅の目黒川沿いかな。

[560: 購入検討中さん]

この板とは関係ないけど、目黒駅の三井はタワーじゃないよ。
１０階建て。雅叙園の先だけど、坂がきついかもね。

[561: 匿名さん]

三茶はここに価格合わせてくるでしょう。立地はまだましだし資産価値考えたら
三茶かな。売却のとき三茶のが有利だし、こういう時に東急と比べると財閥系は強い。
ただどちらも好き好んで住む立地でないな。三茶も、池尻も５，６分歩くと環境も群とよくなるけど、
大通り沿い歩いても意味無いからね。

[562: 物件比較中さん]

今月下旬からMRのプレオープンがはじまるようですが、
これって予約制なんでしょうか？
予約なしでふらっと見に行けますかね？

[563: 匿名さん]

562
2月上旬以降であれば、事前に電話すれば当日でも
行けると思いますよ。
予約なしはきついかもね。

[564: 匿名さん]

公園が安全性考えMS直結にならなければいいね。近くに公園があるマンションということなら
+材料になるが直結では－かな。世田谷公園など良い公園が多い中わざわざ空気の悪い人工公園に
人が集まるかは疑問なのでそれはそれ安心だけど。

[565: 匿名さん]

>>541さん
目黒区の小学校は選択可能になっています。
ただ学校によっては教室数に余裕がないため受け入れ不可となって
いるところも。
受け入れ不可の学校もその指定地域であればもちろん入学できます。
生徒の通学負担や学校と地域の関係などを考慮し、住所地の指定校に
隣接する学校の範囲が決まっている様です。

[566: 匿名さん]

東山や駒場希望が菅刈になってしまったりとか運もあるんですね。
重要な要素なので引っ越す前に確定情報がほしい。
筑駒、東邦受かればとり越し苦労になりますが。

[567: 購入検討中さん]

566
筑駒、駒東って中学高校でしょ。
小学校は関係ないんでない？
目黒区のHP観て自分で調べてみてください。
親も少しは勉強しないとね。

東山はここ数年受け入れしてないよ。

[568: 匿名さん]

公園が直結でマイナスって意味分からん。
当然直結部分はダブルオートロックだし、夜間立ち入り禁止で管理事務所もある公園。
いろいろな植栽が入って庭園風らしいのでプラスと思っているけど。

直結によるマイナスってあるの？安全性？

[569: 匿名さん]

生き物が住み着くとは思えませんが、ビオトープもやるらしいしね。
管理事務所も夜間立ち入れないのも、知らない人が書き込んでるだけですよ。

[570: 匿名さん]

やはり安全性を考えてかね。確かに公園直結は微妙、駅直結なら意味大だけど。
いっそのことプライベートならそれを売りにできるが都絡みだからね。
東山受受け入れないのが本当なら痛い。ここはどこの学区になるのでしょうか？

[571: 匿名さん]

ビオトープには維持管理費用は当然完全東京都、区立持ちですよね？
そうでないとプライベートにしないとおかしい。

[572: 匿名さん]

＞570
国家公務員ばかりの東山ご希望なのであれば、
東山に引っ越すしかないね。
大橋、青葉台は菅刈小学校だよ。
ちなみに駒場も公務員多いよ。
小学校から私立行けば問題ないのでは？


＞571
公園は目黒区の管理なので、プライベートは逆におかしい。

再開発なんだから、公園の管理維持費は、マンション管理費には入ってない。
MRで聞いてみてください。

[573: 匿名さん]

大橋、青葉台は菅刈小学校なら三茶にしようかね。学区がかなり将来を左右する。
賢いとこいけば筑駒あたりにいけんでしょうが。

[574: 匿名さん]

こんな排ガスだらけの環境で子育てしたくありません

[575: 匿名さん]

573
世田谷区はよくわからないけど、
三茶の三菱がいいかもね。

三宿の公立中学は荒れてるからご注意ね。

[576: 匿名さん]

目黒は子育てファミリーのイメージあまりないな。
逆に他行ってって感じ。

[577: 匿名]

同じ池尻最寄りでこんな物件も始まるみたい。
世田谷公園近くて環境は抜群だけど価格は高いだろうなー。

http://www.ch195.jp/

[578: 匿名さん]

>569さん
>生き物が住み着くとは思えませんが、ビオトープもやるらしいしね。
思わず笑ってしまいました。
ビオトープは青山や新宿などの都心でも成功例があるので、もしかすると
ここにもヤゴやメダカが住み着くかもしれませんよ。

[579: 匿名さん]

空き缶拾う生き物も住み着きそうですけどね

[580: 匿名さん]

MR行った方、管理費や修繕積み立て費はどのくらいでしたか？

[581: 匿名さん]

>577
私もその物件も気になっています。

[582: 匿名さん]

空き缶拾う生き物とは犬のことですか？

マンション環境性能表示で三ツ星というのはすごいことなのでしょうか？それとも当たり前のこと？

屋上緑化というのは住人が出入りすることはできるのですか？風が強くて行っても意味無し？

[583: 匿名さん]

当たり前でもないし凄くもない、ウリにはするけどあの環境だから。。。
世田谷公園→環境の良い分だけ高そう。住商価格またはスミフ価格。
ここは公園来て健康を害するのもどうかと。

[584: 匿名さん]

>582さん
屋上緑化へは立ち入る事ができないかもしれませんが、
大橋ジャンクションの空中庭園と直結しているので、
そちらで緑や自然を楽しむ事が出来ると思います。
目黒区の緑被率を20%にあげる目標って、やはり排気ガス対策なんでしょうか。

[585: 匿名さん]

空中庭園に集まる一般人は実際いますかね。結局ここの人だけ？

[586: 匿名さん]

わたしは近くの戸建にすんでいますが
今からジャンクションの空中庭園がとても楽しみです！
そういう人多いですよ。
すごく賑わいそうです。

[587: 匿名さん]

空中庭園という言葉にあまり馴染みがないので、ついジブリの天空の城みたいなものを想像してしまいます。空を富んでいるイメージ。どんな形にしても、緑が身近にあるのはとても良いことですね。

[588: 物件比較中さん]

こんばんは。本日モデルルーム見てきました。
感想としては値段の割りに部屋で使っている素材などがチープに感じました。
また共有施設や充分すぎるセキュリティなどで管理費修繕積立費が高い感じました。
駐車場も33000-37000円とまぁそこそこ高いですね。

[589: 匿名さん]

588さん
このマンション近辺の駐車場相場は31,145円なので相場よりマンション内は若干高いですね。マンション内で駐車場があればぬれなくてすむけど、たまにしかのらない人などは近辺で安い駐車場を探した方がこの値段なら安い所があるかもしれませんね。

[590: 匿名さん]

いやいや近所の高級マンションでも機械式25000円～が相場。本当に33000円ならぼったくり。
自走式平面なら納得値段ですが。機械式なら車の人は無理だね。

[591: 物件比較中さん]

環八より外側のマンション（世田谷区）の分譲マンションに住んでますが、機械式駐車場でも２万５千円〜３万１千円。
機械式はメンテナンスにお金がかかるし、将来的に資金不足に陥るリスクを考慮すると妥当かな。
車持たない人からすれば、高くても問題ないしね。

ここのタワーは決められた場所に入庫する必要はなく、
空いているところに入庫できる仕組みだからすごいなぁ。と感じました。

[592: 匿名さん]

売りが公園って（笑）

[593: 匿名さん]

588さん、MR行ったのなら
掲示板で話題になってる長周期地震動への対策は聞かなかったんですか？

[594: 物件比較中さん]

593
588ではありませんが、かなり上から目線の書き方に捉えられますよ。
検討していて気になるなら、自分で聞いた方がいいと思いますよ。
検討外なら、わざわざ書き込む必要ないのでは？

[595: 匿名さん]

やはり高いな、あの高級物件グランドヒルズでも2万5千円～、MVは高かったかな。
空いているところに入庫だとトラブル時に必ず生じるからね。でもカメラは設置か。
半分位は場所が決められた駐車場だといいですね。それが高い設定の方ですかね。
かわりに管理費が安いのを望みますが値段設定は？車ない人はとばっちり受けそうだが。

[596: 匿名さん]

＞588さん
駐車場代高めですね。3万円台は仕方ないのかな。
セキュリティもしっかりしているとのことですが、管理費等が高いのも気になりますね。

[597: 匿名さん]

593は588さんとさん付けなのに
上から目線批判の594は588も593も呼び捨ての面白さ。私も呼び捨ててみました。

駐車場は借りない予定なので、駐車場代はしっかり取って
管理費や修繕費に回してほしい。

[598: 匿名さん]

高いなら自分の駐車場位は確保したいものです。車ない方は逆に高い方がいいんですよね。
時間が経つにつれてマイナス面が多く明らかになってますがMRに行き逆にプラス面が
あれば何でしょうか。

[599: 物件比較中さん]

本日MR行ってきました。となりにパークホームズ目黒レジデンスのMRがOpen。比較という意味でも両方見た方がいいです。

結論から言うと、坪300万円未満の値付けで無ければ検討する価値無しです。

【悪い点】
①眺望がゼロ・・・リビングの目の前に1.2mの曇りガラスの柵があり、ベランダに出て外を見ない限り眺望無いという特異な作り。
②排気ガスの「喫煙室」の立地・・・やはり幹線道路3本の三重苦＆高速道路ジャンクションに囲まれた立地は東京の中でも最も環境が悪い。子育て世代としては周りに神経を疑われる。

【良い点】
①図書館・・・エレベーターから降りて図書館というマンションは日本に存在せず（但し、居住者と入れ違いに一般人が居住区に入るというトラブルが頻発しそう）。

[600: 購入検討中さん]

599さん、

レポートありがとうございます。
300以下でなけば検討価値なしですか。。。
330位が平均なのでかなり高すぎる値付けというわけですね。

[601: 匿名さん]

普通は駐車場の余剰資金を管理費や修繕積み立て費にまわすことはないのでは？
現在住んでいるマンションの収支がどうなっているか不明ですが、
駐車場はメンテ等に使うようなことを聞いたことがある気がします。
マンションによって違うのでしょうかね。

ちなみに、スーパー用の駐車場もあるので、セキュリティー的には,,,って感じです。
ただ図書館行くのは、住居から行くのと、外から行くのは別エレベーター。

バルコニーの曇りガラスは、中層階以下はプリズムから見えちゃうからでは？（お見合いはしないけど）
高速道路からも見えちゃうし。。。と個人的に思いました。
プレミアムフロアのみ透明ガラスでしたね。
タワーですべての階がガラスのマンションもよくありますが、
５０メートルほど離れている隣マンションからも隣マンション（ガラスではない）も丸見えですし（豊洲の友人が後悔してました）。

[602: 匿名さん]

図書館なんて頻回に使う人以外メリットありますか。
住民以外が建物内に増えてしまい、ない方がいい人も多いでしょう。
プリズムとか周辺の住民で重宝する方には良いでしょうね。

[603: 物件比較中さん]

588です。

駐車場がどんな形になるかは特に営業マンに質問はしませんでしたが、
メリットとして雨に濡れずにそのまま住居に入れる点ですかね。

[604: 匿名さん]

それって普通の気が。この値段なら近くに安いのがあるでしょ。
将来的に積立金の上昇幅が大きいので駐車場代はばかにならない。

[605: 匿名さん]

5000円高いとしても年間60000円、管理費2カ月分なら
面倒でも手かも。

[606: 匿名さん]

周辺より数千円高いからと言って、
外部の駐車場借りる人なんていますかね？
二子新地以西なら、そんな方もいるかもしれないが、
クロスエアー買って、数千円ケチル人は車持たないのでは？

[607: 匿名さん]

居住者以外が侵入してくることを懸念されている方が多いみたいですが、
エレベーターは、基本的に居住階しか行けないみたいなので、
あまり心配することはないかもしれません。
（エレベーター内に鍵をかざせば、全ての階が押せるようになるみたい）

セキュリティー強化しすぎると、住民からすると住民的には面倒。
帝国ホテルのセミスイートとかエレベーターおりて、部屋に行くまでに
更に一回鍵をかざして、セキュリティー突破する必要があり、面倒すぎる。

そんな細かい部分よりは、排気ガス地区を許容できるか否かの方が判断ポイントとして重要ですね。

[608: 地元不動産業者さん]

クロスエアタワーの駐車場は分譲駐車場も含まれています。
一般には知られていませんが、分譲駐車場は入居者にとって極めて不利な仕組みです（過去に売主と管理組合で裁判で争われたほど）。賃貸駐車場であれば月々の駐車代は管理組合に支払われますが、分譲駐車場の分譲料金（数百万円）は全て売主の懐に入り、管理組合には全く入ってきません。従い、分譲駐車場はマンションビギナーに見えない形で売主が儲ける仕組みです（入居者の中では分譲駐車場があることを喜ぶおめでたい人も多し）。

別の人も言っていましたが、坪300万円未満なら検討するレベルのマンションと思います。もっとも、坪単価400万円台でプリズムを買った人もいっぱいいますので、何も知らないお客さんが買う可能性はありますがね。

[609: 匿名さん]

不動産投資を何度かしてますが、共用部も充実してるし、妥当な価格かな。と思いました。
1期で申し込むかはわかりませんが、
Dinks向けの部屋を2部屋申し込み予定です。

[610: 匿名さん]

投資用にマンション４つと一戸建て２つ持ってますがどこが妥当なのでしょうか？
もっと新しいコメントにも書いてる方いますが完全に割高です。
あなたはちゃんと利回り計算できますか？投資用には完全にむきませんが
この地域・このマンションじゃなきゃ絶対ヤダって人ならいいでしょうね。

[611: 匿名さん]

>>610　私も同感です、609はここの営業だと思いますよ

[612: 匿名さん]

営業だと思うなら相手にしなさんな。
投資用なんて買える人がこんなとこに書き込みしませんわな。
610さんもそうだけどね。

[613: 匿名さん]

環八内側の物件で300万以下が妥当なんてエラそうに言い切ってるところがすごい。自己嫌悪しないタイプ？

[614: 匿名さん]

613さんに同感です。
還七よりも内側ですし、環境は良いほうではないけど、
環七内側で、駅徒歩7分以内、坪300以下の物件あれば
教えてほしいです。新築で。

[615: 検討中です。]

ネガレスが多いほど人気の物件です。
決してお得なマンションとはいいませんが、
検討に値するマンションだと思います。

確かに排ガス・騒音に関してはデメリット。
それ以外は特に問題ないかなー。

4月の販売開始までわかりませんが、そこそこ人気物件になると
おもいますよ！。

[616: 匿名さん]

一戸建てを投資用に買う人なんているの？

[617: 匿名さん]

マンションだけが投資対象の人なんて逆にいるの？

[618: 匿名さん]

＞610、＞611
利回り考えたらそもそも新築は投資対象にはならないでしょ。全ての新築マンションが割高になるに決まってる。
でも、「投資」ってそれだけじゃないよね。個人属性ごとに、資金調達方法や税務と絡めたやり方がある。
ここは、売却時の環境も見込んだ投資は、あり得るよ。
たぶん気が付いてる人は気が付いてると思うけど、ここは、他のマンションに比べると、相対的に狭い部屋に割高感が無い。要するに、公平な値付けになってる。そういったところに裁定がはたらく余地がある。
あとは個人の判断。

[619: 匿名さん]

↑ 全ての新築マンションは割高だから投資の対象外って‥‥一体‥‥。
どういう考えなのか？
いろいろな人がいますね〜( ´ ▽ ` )ﾉ

[620: 匿名さん]

利回り投資に対しての話でしょ。
当たり前じゃない。

[621: 匿名さん]

>全ての新築マンションが割高になるに決まってる。

え？

[622: 匿名さん]

わたしも環七内側で、坪300以外があったら教えてほしい。

[623: 住まいに詳しい人]

>614、622

Pの時には「池尻近辺で坪350以下で買えるマンションがあれば教えてもらいたい」
という書き込みが圧倒的で、坪400超えのPが決して高い買い物に見えませんでした。

3年後の今、横で圧倒的にBetterな物件が坪320で売られているのを見て、歯が折れる
ほど自分の判断を悔しがっているPの購入者は少なくありません。冷静に自分の目で見て、
ガス室マンションに坪320の価値があるか判断して下さい。個人的には坪280以下なら
買いだと思います。

[624: 匿名]

Pの人は駅近、仕様の分そんなもんでしょと思ってるんでない。じゃなきゃモニターにでない。
悔しい人いますか？同じ売主丁度良い値付けをしてるのでは。P値引きが一番お得かな。

[625: 匿名さん]

623さんはネガなのか、ポジなのかわからんな。
どちらかというとネガティブか

[626: 物件比較中さん]

賛否両論ありますが、このマンションに住む価値ありと思った方が
購入されるのです。
私は、現在プリズムタワーに住んでいますが、
騒音・排ガスなどの空気の汚れに関してはそれほど気になりません。

家族が増えそうなので２LDKの現在の部屋からこちらの３LDKの部屋に買い替え予定です。

購入申し込みの方、これからもよろしくお願いします。

[627: 匿名さん]

短期間で買い替えとは大変ですねえ。
仲介手数料や取得税や引越代やカーテン代などなどコストを考えると、
短期間ではあまり買い換えませんよね。

[628: 匿名さん]

私はプリズムを検討していたとき、そのモデルルームでここの計画があることを知って、一旦見送った者です。
期待半分でしたが、ほぼ希望に適った物件として出てきましたので真剣に検討しています。
これだけ大規模だと、周囲の影響を受けるというよりもむしろここが規準となって影響を与えていくと思いますので、将来の資産価値については相対的にはあまり心配していません。
まあ、日本経済全体がドボンしたならどっちみち駄目ですから。

[629: 匿名さん]

＞６２３さん
１年以内に＠２８０になるなら待ちますが、３年後だったら考えません。人生は短いですので。
ということで、今回買うことにさせてもらいます。

[630: 匿名さん]

>628さん
同感です。
ここはいい物件だと思います。

[631: 匿名さん]

>629 さん
人生は短い！ハゲ同です。
ローン返済とか考えると3年なんてとても待てないです。

[632: 匿名さん]

確かに欲しい時に欲しいと思える物件に出会えたなら買う価値あると思います。
他人は他人のライフスタイルや価値観があるので自分の価値観が重要。

[633: 匿名さん]

６，７割まではライズの様にまずまず売れんるんじゃない。残りは２，３年かけてだろうが
その時値引き時があり上層階坪300前半希望。現状上層階は中～後半だからこの価格だしてまで
この悪環境はね、普通の感覚なら周囲の環境良い高級物件いきたくなるわね。ここは以外に低層を
狙いが意外に一番いいかも。

[634: 匿名さん]

竣工後であれば、値引きして売れりゃいいよね。
スミフもみたいに竣工してもあまり値引きせずに、
売れないよりマシだと思う。

あとは欲しい部屋が残ってるかだけの問題だけ。

[635: 匿名さん]

すごい！ここ安い！さっそく明日モデルルーム行ってみてきます！
２部屋投資用に１部屋家族用にすると思います！
みなさんも早く行かないと売り切れちゃいますよ！

[636: 匿名さん]

もう禿げちゃいました

[637: 購入検討中さん]

モデルルームいかないのになぜ安いと分かるんだ？？？

[638: 匿名さん]

値段でてるから安いってわかるんでしょ。
管理費も妥当かね。

[639: 購入検討中さん]

ここ思ったより安いですね。
三茶と両方見に行きましたが、値段は大差ないので、駅距離・共用施設など諸々考えてこっちで申込いれようと思います。

東急管理ってのが気になりますが、管理会社はあとからでも変えられますもんね。

売主が東急単体だと少々不安ですが、東京都や施工の大成建設グループの有楽土地や三井もいるので何だかんだ安心かなと思ってます。

クラッシィも良さそうですが、高いでしょうね・・・。

[640: 匿名さん]

急にポジが湧いてきたな。厳しい現実がやっとわかってきたのかな？

[641: 匿名さん]

粉塵さえ我慢すれば、良い物件だよ、ここは。
利便性もいいし、スーパーも近いし。

[642: 匿名さん]

なんと言っても渋谷から歩いて帰れるからねo(^▽^)o

[643: 匿名さん]

ネガがいた方が人気物件だったりするけど、
なんだがポジばっかり。

たしかに粉塵だけ我慢出来れば、良いマンションだけどね。
１期販売が楽しみだ。

[644: 匿名さん]

騒音も我慢。

[645: 物件比較中さん]

＞６２６さん

プリズムからクロエアに引っ越し予定との事。モデルルームの人も「プリズムの人で家族が増えて引っ越してくるひとがいますよ」と言っていました。「プリズムをすごく高値掴みしたのに余裕がある方ですね」と言ったら、先方も苦笑されていましたが。。。

[646: 匿名さん]

余裕のある人って普通にいるんだよね。

[647: 匿名]

2年で隣に買い替えなんてプリズムにいないだろ。営業臭いな、ポジ増えてきた。
ここの学区、環境考えたら子育ての若い人達は常識的に敬遠する人は多そう。しかも
若い人は土地購入価格、仕様など細かいとこまでみるからここは割に合わないと検討外の人も多いだろう。
一方年配の方々は各駅なんて気にしないし、少々不便でもお金に余裕があれば図書館でゆったり過ごしたり
結構年配層にニーズありそうな物件。リタイヤして昼から読書なんて優雅でいいね。

[648: 匿名さん]

premium以外の床やドア等の材質はあまり良くない感じですね。妥協できる範囲ですが。
やはり気になる点は騒音と粉塵です。

二重窓ですが窓を閉めていれば騒音は気になるものなのでしょうか。また粉塵の影響がどの くらいのものなのでしょうかね。
洗濯物はバルコニーで干す事も可能のようですが、粉塵で洗濯物が汚れたりする程度影響があるものなのでしょうかね。

[649: マンション投資家さん]

ポジは基本的に売主側がカキコすることが多いです。特にこのスレッドの場合それが顕著。
でも、「値上がり間違いないです」とか「人気が出てすぐに売り切れますよ」とか根拠の
ないカキコが多いことが、「ウリが無い」というこの物件の現実を映している気がします。

「ネガレスが多い方が人気物件」という売主側のカキコも多いですが、本物件のネガレス
は明らかに本質をついており、非常に説得力があります。個人的には、相応の値段設定
（坪単価で270万）にならない限り手を出してはいけない物件と思います。

①「246・首都高・山手通りのトリプルパンチの排気ガス（特に物件の目の前の首都高は
深夜までトラックの渋滞が続く大混雑ポイントで実はこれが一番の問題と個人的には考えます）

②「安っぽい内装・ワイドスパンが少ない間取り」（ワイドスパンを減らした方が多くの
部屋を売れます。リビングの開口部が少なく圧迫を感じる間取りが多いのはこのため）

③「柵が高く外が見えないリビング」（これの理由は不明です）

[650: マンション投資家さん]

追加で、④分譲駐車場（裁判沙汰になるほど入居者がワリを食う罠。良く御存じの方がいますね。）、⑤無駄な共用施設（個人的にはこれには賛同しませんが）というネガレスもありました。それぞれ説得力のある意見と思います。

[651: 購入検討中さん]

説得力はないでしよ。
ただ文句言っているだけでしよう。

[652: 購入検討中さん]

＞651

関係者の方、書き込みオツです。でも649にはもっと説得力のある反論をしなきゃ！

[653: 匿名さん]

649
んじゃ。同じ価格で、目黒区、世田谷区でおすすめ物件教えてよ。
買うから。

教えてくれないなら、三茶のエンピツタワーの営業だと思っちゃうよ。

[654: 匿名さん]

単純にここより環境の悪いタワマン日本にあるかなぁと考えると思い浮かびますかね。
友人呼んだときに素敵なＭＳねと褒められ、陰で良くもまぁあの環境で子育てをと親の見識を
疑われるのが目に浮かぶ。三茶物件は急行停車駅、環境もまし、地代、仕様が高価、三井だし
同価格なら三茶かな。ただ劣悪な環境の両物件にお金をだすならもう坪20,30だしてでも
環境の良い高級物件に余裕があればいくのが将来的にはリーズナブル。ここは環境代
（理論上問題ないというが車は減らないしね）、地代差し引いた分の価格の提示がほしいですね。
駅から5分で着かないし、坪270とはいいませんが中層で坪300はきらないとね。