プラウド代官山

[購入検討中さん]

プラウド代官山の購入を検討しています。
何か情報をお持ちの方がいれば投稿お願いします。


売主：野村不動産株式会社
施工会社：東洋建設株式会社 関東支店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
所在地：東京都渋谷区鉢山町10-1（地番）
交通情報：東横線 「代官山」駅 　徒歩9分 　山手線 「渋谷」駅 　徒歩10分
総戸数：24戸 (他に管理事務室１戸)

[41: 匿名]

ゆすり、たかり、こじきは真当な日本人のするこっちゃない

[42: 匿名]

情報ないですね

[43: 匿名]

何事もなかったように販売開始でしょうね。

[44: 匿名]

ここはその後どうなったかご存知の方いらっしゃいますか？

[45: 購入検討中さん]

いよいよですね。

[46: 匿名]

販売これから？

[47: 購入検討中さん]

何事も無かったかのように１月下旬モデルオープンですか！
単価はセンチュリーフォレスト＞プラウド＞パークハウスかな？

[48: 匿名さん]

豊洲にしようかな

[49: 匿名]

時代は豊洲

[50: 購入検討中さん]

プラウド恵比寿の方がよさそう

[51: 匿名さん]

確かに規模も１００戸くらいあったほうがいいし、恵比寿は人気だろうね。
何れにせよこのレベルのプラウドは即日完売でしょ。

[52: マンコミュファンさん]

公式サイトが再開されましたね。
http://www.proud-web.jp/shibuya3/daikanyama/
恵比寿・上原と合わせて“渋谷3部作”として売り込むようです。

[53: 匿名]

3部作にする意味あるのかな？
どこも各々人気エリアだし、普通に売り出せばいいのに。

[54: 匿名]

総花感ってやつ？笑

[55: 物件比較中さん]

教えていただきたいのですが。

１．プラウド　は、ブランドとしてどのくらいの評価があるのでしょうか？

この地域の　パークマンション、パークハウス、等と比べると人気、実績、どうなのでしょうか？

２．また、代官山のマンションは、中古でも新規売り出し時の価格からあまり下がらないのでしょうか？

[56: 匿名]

3部作とかって野村の自己満足で購入者にとってはどうでもいいよね。

[57: 購入検討中さん]

Ｎｏ５５さんと同じことを私も知りたい、です。プラウドのブランド力は、どれほどなのでしょう。Ｎｏ４７さんは、パークハウスよりプラウドを上に位置づけていますね。でも素人考えの一般論だと、三井、三菱、住友は野村より上位、つまり売却時の訴求力などで、上回るのではないのでしょうか。

※代官山に限らず、パークマンションは三井の最高峰ですから、位置付けが別格なのは分かります。あと、Ｎｏ５５さんの訊かれている、売却時の価格というのは、その時点の景気および不動産事情によりますよね。

[58: ビギナーさん]

南青山常盤松フォレストはレベルがはるかに上

[59: 匿名]

58は本当にうざい。

パークハウスはあたり外れが少ないので無難。

三井はパークマンションは当然よいですが、その他はあたり外れが大きいので危険。

住友は悪くないけど好き嫌いが分かれる。

野村はあたり外れが少なく、物件によっては三菱より上。

[60: 購入経験者さん]

三菱地所の最高傑作マンションを見たことすらないのに批判するような人間はレベルがはるかに低いですね。
南青山常盤松フォレストは日本で最高級ブランドマンションです。

[62: 匿名]

プラウド素敵だと思っていましたが、最近物件によってはやや仕様を落とした感じのものもありませんか？
ここは場所柄本来のプラウドできそうですが。

[63: 匿名]

６１はいろんなとこで同じ内容書きこんでるね

逆に店の質を下げるからやめなよ

[67: 匿名さん]

資料請求してくる人の資金や年収をベースに物件価格決めるからねー。
ヒントになるのは三菱の物件だろうけど売れてるのかは不明。
坪400前後がベースになるんじゃないの？

[68: 匿名]

最近のプラウドはダメでしょ。ハセプラ系が増えたからね～。初期の高仕様なプラウドで高級イメージを植え付け、その後、三流ゼネコン施工で大量供給。利幅も大きく、一気に刈り取り。
この後の展開は、ブランドイメージ回復のため高級版「ザ・プラウド」を展開、と見た。

[69: 匿名]

「ザ・プラウド」いいですね。
パークハウスも「ザ・パークハウス」で今後はプラウドやパークハウスに住んでいるんです～→「ザ・」が付いてるほう？と確認される。

[71: 匿名さん]

プラウドって、エリアがピンキリ、、、安くても高くても、、、おもろいブランド

[73: 匿名]

プラウドだし買う人はさっさと買っちゃうんだろうな。

[74: 匿名さん]

戸数少ないし、すぐなくなりそう。

[75: 匿名さん]

プラウドって、いろいろありますよねー。郊外の大量供給から都心のものまで。元麻布のプラウドなんて、かなりよくできているし。そういうものも作って、郊外のもののイメージをあげている戦略なのでしょうか。。

[76: 匿名]

最近CMも頑張っていますね。
「三井に住んでます」対抗？

[77: 匿名さん]

順調なんでしょうか？

[78: 匿名さん]

モデルルームは盛況みたいですよ。
まあ、とりあえず見たいって人は多いだろうけど。

いくら位で出すんですかね？

[79: 匿名さん]

LRに申し込みたいと思います。

[80: 匿名]

Fタイプが欲しい

[81: 物件比較中さん]

プラウド代官山で伺ったところ、渋谷三部作の坪単価は
代官山＞恵比寿＞上原
とのことです。
ただ上原は平均面積が広いので、億を超える部屋が多くなりそうです。

プラウド代官山は７５平米で９千万円台、坪４００強の予定ですので、
プラウド恵比寿は坪３８０万くらいから、平均４００くらいでは？
恵比寿、上原ともモデルルームは３月オープンのようです。
プラウド元麻布のモデルルームがあった場所で、恵比寿と上原を一緒にやるみたい。
元麻布の方は、現地モデルルームに移行するようです。

プラウド代官山のモデルルームが恵比寿にあって、
プラウド恵比寿、上原のモデルルームは代官山。

マルチポスト失礼します。

[82: 匿名]

代官山は400強もあるけど、幅が広く平均450とききましたよ


上原は業界内で360とききました。

[83: 匿名さん]

坪４００強ならいいな～。

平均450くらいだと、まぁ、妥当というか、そんなもんかなという感じ。

[84: 匿名さん]

少し気になって間取り図を見てみたら、天上高が２４５０とか、２３５０とか、いまどきあり得ないほどに低いんですけど、これで体感的には大丈夫なのでしょうか？

これだと相当に圧迫感があるように思うのですが、実際にモデルルームとか行かれた方の感想が聞きたい・・・

[85: 買い換え検討中]

洋室、寝室の天井としては普通と思うが、リビングの天井高としては、２３５０、２４５０というのはやや低いね。そう思ってみると、廊下の２１００というのも少々低くないか？こんなものかな？

[86: 匿名さん]

2450と2500、50mmの差は、ＬＤはすごく大きく感じますねー
廊下が2100。。。
週明けに説明会予約しているのですが、なんだか気持ちが盛り下がってきました
2100って、ちょっと身長高めの男の人だったら辛過ぎ

[87: 物件比較中さん]

低層のため高さを抑えたい施工の工夫・苦労を感じます。
私は同エリアの鹿島を検討してますが、そこも低層ならではの苦労を感じますが、LD2550mm、廊下は2200mmです。

[88: 匿名さん]

皆さん予算お幾らですか？
私は１．５〜２億の用意があります。

[89: 匿名さん]

＞私は１．５〜２億の用意があります。

冗談は「よさん」かい！

[90: 匿名さん]

やはり買えない人ばかりなですね。

[91: 匿名さん]

２億出せるならもっと他にあるような。
たとえば中古だけど青山にある常盤まｔ

ここだと一番広くて９０平米だし、同じプラウドだったら上原の方がよくない？

[92: 匿名さん]

＞やはり買えない人ばかりなですね。

あなたこそ？

[93: 買い換え検討中]

最近「プラウド」がメジャーになって野村の物件もよく見るようになったのですが、野村の物件って「廊下の面積を少なくすることに命かけてます」的なものが多い気がして、何だか余裕がないように感じるのは、気のせいでしょうか。

少ない面積を少しでも広く使う工夫としては評価しますが、もう少し余裕のある気持ちで暮らせるような間取りを期待してしまいます。特に、このくらいの高額物件なら、もう少し「ＰＰ分離」などに気を使って設計して欲しいですね。「リビング通らないと洋室に行けない」「部屋の一部が実質廊下」といった間取りは、私としてはいただけないのです。好みの問題かもしれませんし、贅沢な要望かもしれませんけどね。。。

[94: 匿名さん]

↑お金さえあれば、余裕で良い間取りが買えますよ。ご予算はお幾らなんでしょうか？

[95: 匿名さん]

パークハウスかなんかにも、PP分離を書き込んでいる方がいたが、
同じ人かな？

好みの問題だと思うよ。

[96: 匿名さん]

モデルルームの東南角Eタイプ76㎡が9千万台。
80㎡以上は1.1億～1.5億だけど、瞬間蒸発の予感。

[97: 匿名さん]

ここも一期完売ですね。

地所は明らかに安物路線なのにどうして野村はこんなに商売巧いのかね。

しかし3年前なら1.5倍ぐらいしたんじゃない?、今は買い時だよね。

[98: 物件比較中さん]

センチュリーフォレストはＰＰ分離されていますね。代官山プラウドに関しては
私もそれが気になってしまいます。廊下をへらして小さな部屋をむりやり作っているような。
大変悩みます。

[99: 匿名さん]

ネガはそれだけですか？
（ネガになっているかどうかすら怪しいが…。）

[100: 匿名さん]

ＮＴＴ都市開発の方はなかなか情報がでないね。

[101: 匿名さん]

出ませんね。

[102: 物件比較中さん]

すみません、ＰＰ分離 って何ですか？

[103: 匿名さん]

パブリックとプライベート
共有部と占有部

[104: 買いたいけど買えない人]

>共有部と占有部

マンションだとこの表現は誤解を与えますね。

PP分離はマンションの場合、
自分の専有部において、プライベートな寝室とパブリックなリビングを分離する、
と認識しております。

つまり、玄関からリビングの動線において寝室が目に触れない間取りや、
あるいはリビングと寝室が離れていて（隣接しておらず）
会話やテレビなどの生活音が寝室に届かない間取り、
といえます。

そしてプラウド代官山はPP分離はあまり意識されていない間取りのように思います。

[105: 匿名さん]

そして、私が住んでいるマンションは、ＰＰ分離が売りです。

[106: 匿名さん]

ひっ！

ＰＰ分離、全く誤解をしていました。
恥ずかし～

[107: 匿名さん]

野村さんは営業がスマートと改めて感じました

[108: 匿名さん]

野村は最低。

[109: 匿名さん]

プラウドは今が絶頂期。最近の宣伝のうまさは光るが、やはり三井や三菱とは格が違う。

[110: 匿名さん]

野村の営業手法はゴミ。

[111: 匿名さん]

なんにせよ、タワマン・湾岸が勘違いをおこしている現状において
（将来、国民負担という形で、確実に迷惑をかけると思います）、
こういう正統派の立地で、中低層の住居の供給が活発なのは、
大変喜ばしいことだと思います。

今、この辺りで検討されている方は、社会的地位もそれなりに高く、
かつ、真っ当な感覚のお持ちの方なのでしょうから、あるい意味で、
「正しい」決断を下す責務を負っていると思います。

[112: 物件比較中さん]

１０９さん

野村と　三井、三菱との格のちがい　って具体的に何なのですか？

建物自体の安全性、性能、防犯、管理、リセールバリュー、　これらについて　各社、各ブランド、

施工会社の格、含め、皆さんのご意見、
知りたいです。

[113: 匿名さん]

とくにないっしょ。三井、三菱は財閥系だから格上なんていうひともいるんだろうけど、結局財閥系ほど個人を相手にした商売って本流じゃないからね。とくに三菱なんてまさにそう。。。。。

[114: 匿名さん]

ここ、施工会社の「東洋建設」ってどうなの？

そういえば、お近くの三菱物件の施工会社「大豊建設」ってのもあまり聞かない名前だけど。

どちらも「鹿島」にはかなわないね。

ご近所新築３物件を比べた時は、そこが決定的な差でしょ。物件の安心感がまるで違う。これこそ明らかに「格」の違い。少し前に、この界隈で物件を比較検討していた時の、素直な感想です。デベロッパーの違いもさることながら、特に高額物件は想像以上に施工を気にしますから、注意喚起の意味で。決してセンチュリーのまわし者ではありませんので、念のため。

[115: 匿名さん]

でも結局はゼネコンという業種だから、どんぐりの背比べじゃないでしょうか。たいした格の違いなんか生み出さないような。。。。

[116: 匿名さん]

これが、いろいろ違うんだよなー
複数回、自分で買ってみれば、何かで知識をしいれたり他人から聞かされるよりもよくわかる。

[117: 匿名さん]

実際は中小ゼネコンでも問題ない場合が多いとは思うが、誰も証明できないから。少なくとも、将来売却する時には気にされてしまうので、価格差つけないと太刀打ちできなくなる。だったら買う時から気にしたほうがいい。

前に住み替えた時、とてもいい物件で施工に何の問題もないと思っていたのに、いざ売ろうとしたら地場中小ゼネコンの施工だということで結構なマイナス評価された経験があるので。甘く見ないほうがいいぞ！

[118: 物件比較中さん]

確かにそれは事実ですね。そういう話聞きました。マイナス要素とはしたくないのですが考えてしまいます。

[119: 匿名さん]

東洋建設、検索してみたら、ウイキペディアで「海洋土木大手、債務免除受け再建中」と書いてある・・海洋土木が得意と言われてもね・・株価見たら５０円割れてる・・それにしてもどうして東洋建設だったんだろう、ゼネコンなんて他にいくらでもあるのに・・・

[120: 匿名さん]

だから、ゼネコンなんてみんなそんなもんだって。なにがスーパーゼネコンだか。

[122: 匿名さん]

久しぶりに見たら、天井高のわからない間取図に差しかえられてる！　さすがだね！！

[123: 匿名さん]

プラウドもピンキリ？

[124: 匿名さん]

プラウドはピンキリですよ。。。元麻布はなかなかいいですけど、他のもののグレードが同じだとは、思えないですよね。

[125: 匿名さん]

儲け最優先って。。。儲けを考えない会社なんてないんじゃないでしょうか。

[126: 匿名さん]

おそらく>>121さんが言いたいのはCM,HP,パンフでは高級感を前面に押し出しておきながら
実際は安いもの使ってコスト抑えられた残念マンション作るより、ちゃんとしたもの使って
値段高くしてくれた方がいいって事じゃないの？
その上で売れなきゃ企業努力が足りない、売れればブランド力が評価されてるって事でしょ。

プラウドという統一されたブランド名に消費者が騙されてる事を指摘してるんじゃないかな。

[127: 匿名さん]

分かりやすい解説ですね。私、121さんではありませんが、同感です。

[128: 匿名さん]

この物件本当に天井低いですね。モデルルームみておどろきました。。。

[129: 匿名さん]

ここはリビングの天井高どのくらいですか？
プラウドの低層は低いところ多いみたいですが。
他スレでプラウド松濤は215cmだったとか…

[130: 匿名さん]

215は廊下でしょ？
それでも低いことにかわりはないんだが。

[131: 匿名さん]

>>130
廊下とは書いてませんでした。
普通天井高の話題ではリビングダイニングか、せめて居室を指すかと思いますが…

[132: 匿名さん]

lDの天井高、少なくともこの10年以内の高級物件ではさすがに240を下回ることはないはず

[133: 匿名]

で、ここは？低いということは240cmなんですか？

[134: 匿名]

予算の限界はこえられませんが、立地には妥協したくないので、中古も視野にいれつつ探してます。

なんか最近新築の価格設定が強気になってきたような？中古にして、もうワンランク上の立地にするか、悩んでいます。

[135: 匿名さん]

>>133さん

過去の書き込みにありますよ。NO.84～87くらいのところを見ると書いてあります。
私も、間取図を確かめてビックリしましたから本当です。この時点で、私の中では候補から消えました。残念です。

[136: 匿名さん]

それが、立地の良い中古も、価格はそんなに下がってないんだよねー
悩みどころだ

[137: 匿名]

>>135さん
失礼しました。前に話題になっていたことだったんですね。
私は245cm気にしないですが…梁や下り天井目立たなければ。
タワー以外で天井高にこだわるのであればウェリス高輪は高かったです。270cmでした。まさに高級マンションで他の仕様も素晴らしかったです。場所はここと全然違うので検討対象にはならないでしょうけど。

[138: 匿名さん]

感じ方は人それぞれでしょうから、納得できればいいと思います。
私は、前の住居が240でかなり低かったなあという思いがありましたし、将来の売却のことなどまで考えると二の足を踏んでしまいました。特に、ＬＤ235cmとかの部屋までありましたから気をつけてくださいね。低いな、と感じる人がかなりいるのも事実だと思いますから。

[139: 81]

予定価格表が届きました。
価格帯は4,990〜14,890万円。
坪370〜550万。
平均425万です。

予想より高い？

[140: 匿名さん]

そう？

予想より、気持ち安いかな、って感じ。