シャリエ大津レイクヴィスタってどうですか?
462:
購入者の一人です
[2006-11-08 21:38:00]
そういえば、今月末には住宅ローンの申し込み会があるとのことでしたね。どんどん現実味(特にお金は現実的・笑)を帯びてきて、楽しみです。ところで、オプションについてなのですが、パンフレットに載っていた中で、これはオススメというものはありますでしょうか?当方マンションに住むのは初めてなので、どうしたものかと思案中です。「オプション商品は高い」というイメージがありますが、湿気関係、照明器具、カーテン、コーティング等々で、いろいろとご存知のか方がおいででしたらぜひご教示ください。
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463:
匿名
[2006-11-08 21:57:00]
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464:
購入者
[2006-11-09 00:09:00]
オプションについてはいろんなスレを参考に勉強させてもらっています。
あと、近年に新築を購入したお友達何人かに意見をもらいました。 湿気については、琵琶湖が近いということで、少し考えた方がいいと地元の方から聞きました。 照明、カーテンは自分で選んだ方がいいと思います。 コーティング関係は何もしない方がいいという意見が多かったです。 ここ3、4年の間に新築を買って、コーティングした方の今の状況を見せてもらうと 部分的に剥がれたりして余計に汚く見えているパターンが多かったです。 マメなメンテナンス(塗り替えなど)が必要だそうです。 あくまで個人的に集めた情報ですので、また他のご意見があれば参考にさせていただきたいので 教えてください。 |
465:
購入者の一人です
[2006-11-09 08:48:00]
知人からは、押入れやクローゼットの風通しが悪く、また換気扇等がないため、そういう場所での湿気対策はしておいた方がよいと言われました。それも最もかと思いました。
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466:
匿名はん
[2006-11-11 01:55:00]
売れ残った場合東レの社宅になるみたいです。
石山に従業員用社宅はたくさん空いているけど 管理職用の社宅が足りていないみたいです。 |
467:
匿名はん
[2006-11-11 09:14:00]
東レ瀬田までは通勤でどれくらいかかりそうですか?
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468:
匿名
[2006-11-11 12:21:00]
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469:
匿名はん
[2006-11-11 13:08:00]
>468
東レの友人の情報です。 何年か前までは従業員の方も借り上げしていたんですが 最近はなくなってきました。 でも石山の東レは取締役までいるらしいので そのような偉いさんを従業員用にはめ込むなんて事は出来ないみたいです。 現にシャリエ大津朝日が丘は大部分の人が東レの管理職です。 |
470:
匿名はん
[2006-11-11 16:43:00]
それだと、東レ社宅を間借りしている気分になりませんか・・?
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471:
匿名はん
[2006-11-11 16:45:00]
公私混同って言葉が適切かどうか分かりませんが、東レ管理職はいくらでここに住めるんでしょうね
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472:
匿名はん
[2006-11-11 17:18:00]
管理費や修繕費は社宅の方は不要なのですか?シャリエにも管理職は何戸くらい
入居予定でしょうか?最上階が管理職向けとかではないですよね? |
473:
匿名はん
[2006-11-11 17:31:00]
>469さん
なるほどねぇ。 シャリエ朝日ヶ丘に黒塗り社用車のお迎えが来てるのは、そのためなんですね。 従業員の賃貸借上げだと、一般の3−4割で借りれてたらしいので、 3LDK 月10万レベルとしたら、3−4万で借りれるのでは。 管理費や修繕費は会社持ちでしょ。月々の借りる費用しか入居者は払ってないですよ。 |
474:
匿名はん
[2006-11-11 19:42:00]
3万で新築のマンションに入れるのですか!!大企業の管理職は良いですねぇ。
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475:
匿名はん
[2006-11-11 20:36:00]
管理職じゃないでしょ。役員でしょ?
ここらへんに書き込んでいらっしゃる方々 大企業のの組織のことご存知なのかしらね。 |
476:
匿名はん
[2006-11-11 22:54:00]
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477:
匿名はん
[2006-11-11 23:00:00]
そうです。いくら会社では重役でもマンションでの生活は平等であるべき!
しかも、一般の購入されている人々はお客様ではないですか。 朝一に重役さんがロビーを掃くくらいの心構えが欲しいものですね。 |
478:
匿名はん
[2006-11-11 23:14:00]
その辺はっきりしないと、シャリエ=東レの社宅
って呼ばれますよ |
479:
匿名はん
[2006-11-12 00:07:00]
でも誰が費用を払おうが、管理費や修繕費をきちんと払う住民ですよね。管理組合の活動など住民としての役割をきちんと果たせば「普通の入居者」と同じと考えますが。しかも、あくまで売れ残ってしまった場合の話ですよね、空室のまま放置されるよりよっぽどいいと思いますけど。
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480:
匿名はん
[2006-11-12 00:11:00]
借り上げ社宅は賃貸と同じです。
そして賃貸住民は管理組合メンバーには含まれません。 この時点で区分所有者である「普通の入居者」とは異なります。 |
481:
匿名はん
[2006-11-12 00:28:00]
賃貸と同じ扱いなら管理組合のメンバーにはなれませんし、少し事情は変わってきますね。そこまでお気になるようでしたら、直接東レ建設の営業にでもお聞きになったらいかがでしょうか。ここで議論した内容をぶつければ、何か前進したりもっと確実な情報や説明があるかもしれませんし。
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482:
匿名はん
[2006-11-12 00:40:00]
営業に聞いてもはっきり答えないんですよね・・・。一購入者だと弱いのかもしれません。
住民側で結束して説明を要求したいのですが、その場もないのでここに書いています。 賛同して営業に聞いてくれる人が多くなれば好転するかな、と思ってるのですが。 |
483:
購入者ですが
[2006-11-12 09:29:00]
突然社宅の話に入り込みすんません。私が現在居住しているマンションもいくつも社宅化してます。入居者はもちろん管理組合のメンバーではありません。管理費などの変更時や入居者の入れ換え時に会社の庶務担当が来られます。管理組合理事が輪番制でまわってきますが、庶務担にもローテーに入ってもらい理事してもらうか程度の問題しかありません。物言わぬメンバーで修繕費値上げなど規約事項変更時に投票権ありますがクレームつけにきたりしませんでした。しかも一法人が五部屋借りたとしても議決行使権は一です。ある意味管理費滞納等余計な心配しなくてよいので楽だと思うんですが。特にシャリエは管理組合の委託会社も東レ関連会社であるわけで管理組合に対して不誠実な態度とるとは思えませんが。
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484:
匿名はん
[2006-11-12 09:35:00]
頑張って購入してる人たちのほかに、破格の値段で住む人がいるという事実をどう考えます?
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485:
高ニュ者
[2006-11-12 09:41:00]
110戸中、10戸くらい(現在これくらいでしょ)東レの社員さんがいても全然平気やけどなぁ。
空き家でほったらかしよりかは全然マシやし。 実際住んでることを想像すると、東レの人だとわかったところで 仲間はずれにするわけでもないだろうし。 ちなみにシャリエの営業さんは契約の時に売れ残ることはないと思います とおっしゃってましたけど。 東レ社員向けの賃貸でも管理費はちゃんと払ってくれるでしょう。 もしくは東レ自体が払ってくれるはず。 そんなの管理組合の会計の人がわかることだし。 別に払ってもらえるのなら誰でもいいと思うし。 それで問題になるようなことは東レさんはしないと思うけどなぁ。 もし東レの社員さんが住んだとしても、それは会社が責任を持って送り込んでると とらえますので、全く気にしませんけど。 |
486:
匿名はん
[2006-11-12 11:03:00]
住民としての義務を果たして頂けるなら、私も破格の値段で住むことに対しては問題ないと思います。結局物件を誰が買うかという主体が「個人」か「法人」かだけの問題ですし。それ以上に空室になって管理費や修繕積立費が入ってこない方が住民にとってマイナスでしょう。買うことより住むことに目を向けてはいかがでしょうか。
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487:
匿名はん
[2006-11-12 11:52:00]
>それ以上に空室になって管理費や修繕積立費が入ってこない方が住民にとってマイナスでしょう。
これはないですけどね |
488:
購入者の一人です
[2006-11-12 12:18:00]
『売れ残り』を前提とした潰し業者が混じってるみたいですけど
すでに契約済の100戸のみなさんの信念は揺るぎないと思います。 どんな結末になろうとも、東レさんを信頼しています。 最後は適切な処置をとってくださると思います。 東レさんはどんな風にも惑わされず、マイペースで売って行かれることと思います。 (最初から好感の持てる売り方でしたしね) 東レさん、最後までよろしくお願いいたします! |
489:
匿名はん
[2006-11-12 18:58:00]
空家や素性の分からない人が住むよりも、社宅とはいえ社会的立場のしっかりとした方が住まれる方がよっぽどよいと思いますが。
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490:
匿名はん
[2006-11-12 19:40:00]
確かに、どこの誰だかわからないような人が賃貸で住むより
社宅として責任を持って使っていただく方がいいですね。 |
491:
匿名はん
[2006-11-12 21:50:00]
自分の意見に合わない人間は潰し業者扱いですか?
信頼とか揺ぎ無い信念とか・・・もっと客観的公正的に見てくださいよ・・・。 まるで東レ信者ですよ。これじゃまとまるものもまとまらない。 管理組合の運営が思いやられる。 しかも100戸の購入者の総意である、みたいなこと平気で言ってるし・・・あなた一人の意見でしょ? |
492:
匿名はん
[2006-11-12 22:00:00]
確かに「東レを信頼して」って思考停止に陥っているのはどうかとも思いますが、
東レの人が社宅として住むことを問題視している人も、もう少し考えてみましょう。 東レが社宅として借りる場合、マンションを無償で譲渡されるわけではなく、 福利厚生担当部門が「購入」して、それを貸すことになるはずです。 その場合、福利厚生部門が管理組合の一員になるでしょう。(口は出さないと思いますが) |
493:
匿名はん
[2006-11-12 22:05:00]
それと、社宅と言うことは社宅費と賃貸市場の家賃との差を家賃補助として受けているだけです。
問題視している人のまわりにも、会社で家賃補助を受けて、賃貸に住んでいる人はいるでしょう? それと同じです。ごく一般的なことです。 |
494:
匿名はん
[2006-11-12 22:15:00]
492のような人がいてくれて助かった。
488のような人ばっかりなのかなと思って憂鬱になってました。 企業内物件のため、本当に「購入」するのかどうかは怪しいと思ってます。 確かに、売主側の住民がいるというのはある意味本物件への安心感を得ることが できるというメリットもあります。 ただ、役員クラスの人間だとしても意識の差(愛着とか住み方)は出てしまうんじゃないかと。 それがなんらかのデメリットという形で表面化してしまわないか危惧しています。 それなら売れ残ったとしても、管理費修繕費はデベに払ってもらって、住みたい人を 正規に募集し続けるほうが、今後の長い共同生活にとってはいい結果になるんではないかと 考えています。 |
495:
匿名はん
[2006-11-12 22:23:00]
この一連のことについては、重要事項説明の時に触れておられたはずですが。
購入者の方、契約の時いかがでしたか? |
496:
匿名はん
[2006-11-15 00:15:00]
社宅の件は落ち着いた感じですね。先日モデルルームを覗いたら5戸ぐらいピンクのバラがついていました。もしかしたら3月までに完売するかもしれませんね。
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497:
匿名さん
[2006-11-15 23:22:00]
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498:
匿名はん
[2006-11-15 23:54:00]
Gタイプは7月頃、既に完売してましたよ。
人気の間取りは先着順だとすぐになくなりますからね。 先着順と抽選とでは、煽り方が全く違いますから仕方ないでしょう。 シャリエも抽選だったとしたら、Gタイプはかなり人気だったんじゃないかなぁ。 |
499:
匿名さん
[2006-11-16 00:10:00]
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500:
匿名さん
[2006-11-16 21:28:00]
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501:
匿名さん
[2006-11-16 21:29:00]
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502:
匿名はん
[2006-11-16 22:44:00]
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503:
匿名はん
[2006-11-17 17:47:00]
まだ社宅の話が続いてるの?
長いなぁ・・・・・・・・・ |
504:
匿名はん
[2006-11-17 20:41:00]
続いてません。
場の空気読めへんねんなw |
505:
購入者
[2006-11-21 23:05:00]
あともう少しで入居ですね!すごく楽しみです。最近掲示板荒れてるようですが、シャリエに関心が集まってるということでしょうか?全然書き込みが進まない人々の関心の薄いマンションもありましたしねー。
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506:
購入者 2
[2006-11-21 23:53:00]
本当に楽しみですね!
とりあえずは年末までに荷物を最終処分しておきたいところです。 既に来年の夏以降に出て来るものや、保管しておきたいものなどは 段ボールに詰め始めました。 |
507:
購入者Ⅱです
[2006-11-22 17:52:00]
3月中旬には入居開始と説明されましたが、進学等で慌しい時期・・・引越しラッシュになるんでしょうね。エレベーターが戸数の割りに多く設置されているのである程度は分散されるんでしょうか?
我が家も大型ゴミ有料化を前にいい機会だと見切り処分中です。 |
508:
購入者 2
[2006-11-22 19:30:00]
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509:
購入者の一人です
[2006-11-23 09:53:00]
入居予定は3月末から4月初旬頃になりそうだと聞きました。まだ、現段階では確定していないようです。内覧会は1月中旬頃かな、ともおっしゃっていました。役所の検査など、いろいろあるようです。
引越しは、3月中は業者の料金も高いので、4月のほうがよさそうですよね。 |
510:
購入者3
[2006-11-23 14:58:00]
少し予定より遅れてるんでしょうかね?
学校などのタイミング的に3月末じゃないと困る人もいるでしょうね。 うちは4月の平日にゆっくりできればそれでいいですが(^_^; 引っ越し料金も3月だと倍はするみたいですから。 3月はゆっくり掃除しに通いたいと思います^^ |
511:
匿名はん
[2006-11-23 19:47:00]
3月は倍もするのですか?3月布団(寝袋)だけ持っていって4月に引越しした方が
ハイビジョンテレビ代くらいは浮くというのでしょうか。迷います。 |
512:
匿名はん
[2006-11-24 14:26:00]
その通りです。
3月の引っ越しはファミリーでお任せパックだと 100万は見ておいたほうがいいですよ。 逆にオフシーズンだと驚くほど安いです。 |
513:
匿名はん
[2006-11-24 16:30:00]
100万は見すぎ
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514:
購入者です
[2006-11-24 17:33:00]
荷物の多い友人ファミリーが3月の引っ越しで(大手)
100万近くかかったって言ってましたよ。 完全おまかせパック+エプロン隊や廃棄料・・・など オプションがいろいろつくと本当に3月は高いみたいですよ。 家族によってピアノがあったりしてクレーン使えば高くなるでしょうね。 |
515:
匿名
[2006-11-25 10:36:00]
引越しに100万かけるくらいなら自分でできることはまかせず、ういたお金で家具買ったりしたほうが私はいいけど・・・。
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516:
匿名はん
[2006-11-25 11:28:00]
ここの戸境壁って二重壁になってますが大丈夫ですか?
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517:
購入者の1人です
[2006-11-26 12:46:00]
ま、引っ越しにかける費用は人それぞれということで。。。
ノータッチで楽々引っ越ししたい人もいるから おまかせパックがあるんですから^^ 私は今まで3回引っ越ししてますが、1回目は自力で全部運び(自家用車等) 2回目は自分で箱詰め作業&引っ越し屋さん 3回目は完全に楽々おまかせパックにしました。 次4回目ですが、また楽々おまかせパックにする予定です。 でも自分でできるパワーと時間がある人は何十万と違いますから 自力で箱詰めが一番いいと思いますけどね。 完全おまかせパックだと、あれ?これはゴミなのに・・・みたいなもんまで 綺麗に元通りにしてくださいます(^_^; でもホントに楽々引っ越せますし、今まで通りの生活がすぐに開始できますから 値段は張りますが、その分はやっぱり魅力ですよ。 2回目引っ越しの後は、ほ〜〜〜んとに大変でしたから(/_;) (共働きのせいもあって・・・) |
518:
匿名はん
[2006-11-27 00:45:00]
確かに楽だし魅力的ですが、金銭的に余裕のないものとしてはその大変さのぶんういた何十万がバイト代だと思えばそちらが魅力的かなー・・・
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519:
匿名はん
[2006-11-27 05:14:00]
古い家電は捨てて、買いなおした方が引越しが安くなりそうだね。
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520:
匿名はん
[2006-11-27 05:16:00]
100万だったら、服とかだけヤマトで出して、他は買いなおせそう
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521:
購入者です
[2006-11-27 11:36:00]
今週末オプション説明会ですね。
みなさん参加されますか? |
522:
購入者の一人です
[2006-11-27 12:58:00]
オプション説明会、案内来てません。
購入時期によって若干ちがうのかもしれないですね。 皆さん、オプションはどう考えていらっしゃいますか? |
523:
匿名はん
[2006-11-27 14:38:00]
うちは高いのでオプションはつけませんが、オプション会で気に入ったものがあればほかで安いのを探します。そういう情報のためにネットもあるので・・・。こういう時って引越し代にしてもついつい金銭感覚狂ってしまいますが、冷静にかんがえたら少しの苦労で何十万と変わってきますものね。。。これからローンも払っていかないといけないのにそんな贅沢なお金の使い方恐ろしくてできません・・・。
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524:
匿名はん
[2006-11-27 21:45:00]
引越しですが、3月は引越しがとても多い月なので学生などのアルバイトも多く、雑だと聞いたことがあります。
引越し少ない月には、社員を遊ばすくらいならということで腕の良い社員が破格値で対応してくれることもあるということですよ。保険があるとはいっても、壁紙破られたりフローリング傷付くのは気分悪いですよね。子供の入学もあるので迷います。 |
525:
匿名はん
[2006-11-27 21:57:00]
ピアノ・・・
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526:
匿名はん
[2006-12-03 16:23:00]
オプション会どうでした?
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527:
購new者
[2006-12-03 16:50:00]
オプション会行って来ました。
午後から行きましたが結構人が来ていました。 ウチはオプションは高いのでほとんど何も付けていませんが カーテンなど実際の床の色などとあわせていただき 大変参考になりました。 品番だけチェックして他のところで買おうと思っています。 |
528:
匿名はん
[2006-12-04 00:59:00]
オプション、あれもこれもと申し込んで、結構な金額になりました。
金銭感覚が麻痺してきてます。 |
529:
購入者★
[2006-12-04 12:21:00]
ウチもオプション会に行ってきました。
土曜の昼からでしたが、賑わってました。 多少お高くついてもスッキリ見えていいかなぁ?と思い MRの様な造り付けの食器棚を頼もうと思っていましたが、 その場合、最初に壁の補強をしていないと設置は無理と言われて断念しました…。 購入時期が遅いと融通が利かないんですね(T-T) …30万浮いてラッキーと思う事にしますが。 案内してくださった人の話では、フロアマネキュアが人気らしいです。 ウチは頼まないけど…。 |
530:
匿名はん
[2006-12-04 13:47:00]
オプションの換気扇フィルターってどうなんでしょうね?
市販の物と随分違うんでしょうか。 |
531:
匿名はん
[2006-12-04 22:42:00]
この間MRを覗いたら
残り12戸、花が付いているところが2戸でした。 ほとんどBとIでした。 中途半端な広さで琵琶湖も見えないので苦しいでしょうね |
532:
匿名はん
[2006-12-04 22:51:00]
帰宅時玄関前廊下から見れますよ。
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533:
購入者です
[2006-12-05 00:04:00]
オプション予約の時、
意外とシニア世代の方が多くてびっくりしました。 子供さんもたくさんいらっしゃいましたし、 新婚さんらしき人(ご夫婦お二人)もみかけました。 幅広い世代が混在しているのは嬉しいけど、価値観がばらつきそうで 初めての決めごとなどの時は大変かな・・・? 子育てファミリー世代が一番多いのかな? 和やかな雰囲気でいいコミュニティができるといいな〜なんて考えていました。 |
534:
匿名はん
[2006-12-05 17:21:00]
東レさん、HPの現場進捗状況報告の写真UPお願いします!
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535:
匿名はん
[2006-12-06 22:34:00]
この間のオプション会で聞いたところ
内覧会が2月終わりか3月初めと言われました。 結構遅れているのかな?? 突貫工事とかで間に合わせるようなことになるのでしょうか? |
536:
匿名はん
[2006-12-06 23:19:00]
3月末入居って微妙ですね。
子供さんの入学、入園にあわせてこの学区に来る人とかもいるでしょうし。 戸数も多いから、引っ越しの調整も大変ですね。 その大まかな予定も全く立ってないっていうのが、ちょっと不安です。 うちはそんなに焦ってないからいいんですけどね。 |
537:
匿名はん
[2006-12-06 23:21:00]
HPの進捗状況の写真、なんで湖向きの展望だけなんだろ?
建物側を見せられないくらい遅れてるのかな。。。 |
538:
匿名はん
[2006-12-07 12:22:00]
小学校入学を来春に控えている場合ですが、3月中に引っ越せない場合はどうされるのでしょうか?
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539:
匿名はん
[2006-12-07 17:53:00]
現住所をうつせば(建物ができていれば)、小学校入学の手続きは取れます。
他の学区からしばらく親が送って行くことになります。 本当に急いでいる人は3月中に引っ越せるように(または春休み中に)調整してくれるのではないでしょうか。 ちなみに、このような形を利用して人気の学区に越境するという話もよくあります。 |
540:
匿名はん
[2006-12-07 20:19:00]
このようなケースを「区域外通学」といいます。当該の教育委員会に出向き、特殊な事情を説明して認められればいいのです。但し、そのマンションにいつ入居するかを申告しなければなりません。期限付きで認めてくれるでしょう。入居すれば特殊事情は消滅しますから、指定学校への通学を求められますけどね。
|
541:
匿名はん
[2006-12-07 22:33:00]
4月にずれないことを祈っています。
|
542:
匿名はん
[2006-12-07 23:49:00]
3月内覧では、修正事項を確認して入居って流れにならず、やっつけ仕事にならないかかなり心配・・・。
まだそこそこ売れ残ってるという販売状況と絡めて、工事も後ろ倒しになってるのかしら? |
543:
匿名はん
[2006-12-09 02:27:00]
初めてのMS購入なので判らないのですが
3月初旬内覧会〜3月下旬入居というのは 短くないのでしょうか? |
544:
匿名はん
[2006-12-09 07:48:00]
>543
そんな期間で済むほど、設備や内装等に不備不具合がないという自信だと受け取れます。蓋を開けないと本当のところはわかりませんが・・・。 |
545:
匿名はん
[2006-12-09 14:39:00]
なるほどね。出来上がりはほぼ完璧・・・ってくらい自信があるんでしょう。
それなら納得ですね。 |
546:
匿名はん
[2006-12-09 14:42:00]
いいほうに受け取りすぎるのも危険かと
|
547:
匿名はん
[2006-12-09 18:43:00]
京都市内のシャリエの場合は、完成時期が来年9月中旬、入居可能時期が同9月下旬になっていましたよ。
|
548:
匿名はん
[2006-12-10 21:35:00]
内覧会での不備不具合を修正して
オプションの工事をしてと考えると ちょっと期間が短いような気がします。 どうしても3月末には入居可能にしたい感じですね… |
549:
匿名はん
[2006-12-10 21:39:00]
いい物件なら不具合は5箇所軽微な程度なはず。それぐらいならすぐなおるのでは。逆にいっぱいあってという場合はその業者が信じられない。
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550:
匿名はん
[2006-12-11 22:59:00]
販売個数が110戸もあるのですから
全部の手直しとオプション工事だけでも 結構かかりそうな気がします。 |
551:
匿名はん
[2006-12-12 20:52:00]
3月末入居にねじ込むために、とりあえず物件引き渡し→入居後も手直し工事継続、
というよくある話になるんでしょうかね。 |
552:
匿名はん
[2006-12-12 22:23:00]
ここの物件に東レアローズの選手が
住むって聞いたんですが本当でしょうか? |
553:
契約者
[2006-12-13 00:10:00]
皆さん、フラット35と住宅ローンの組み合わせは、どのようにされましたか?
私は、滋賀銀行で借入額の半々ずつにしました。 |
554:
匿名はん
[2006-12-13 12:24:00]
>552
誰それ? |
555:
匿名はん
[2006-12-13 19:28:00]
東レってバレーのチーム持ってたんだね。
大山加奈も所属してるんですね。 |
556:
匿名はん
[2006-12-13 22:37:00]
|
557:
309です
[2006-12-13 23:54:00]
石山に住んでますが、選手寮あるって
知りませんでした。 何処にあるのでしょうか? 教えてえて下さい〜 |
558:
トレビーノ
[2006-12-14 14:10:00]
選手だけの寮じゃないですよ。社員も一緒。
東レの西門入ってすぐ右側にあります。 アローズの公開練習日もあります。 |
559:
匿名はん
[2006-12-14 20:42:00]
|
560:
匿名はん
[2006-12-14 22:35:00]
|
561:
309です
[2006-12-15 01:18:00]
えっえ〜、石山に住んでまして、東レ徒歩2〜3分ですが
(といっても東レ広いからw 1号線沿いの門迄です。) 公開練習日なんて聞いた事有りませんでした。 情報はどうやって入手するんですか〜 |
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