京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その４）

[匿名さん]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにして頂くことを希望します。

なお、スレッドが荒れる原因になりますので、マンションコミュニティTOP に記載の投稿マナーを守って頂くと共に投稿削除基準に該当する投稿は書き込まないでください。
　よろしくお願いします。

【過去スレッド】
その１『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？』[2006/10/31-] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/114/
その２『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2008/08/04 -] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/99/
その３『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2010/7/11 -]http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82288

所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2(地番)
交通：
JR片町線｢松井山手｣駅徒歩9分
間取：3LDK-4LDK
面積：75.33平米-120.17平米

物件URL：http://www.fs-web.jp/
施工会社：㈱奥村組
管理会社：京阪カインド㈱

[540: 匿名さん]

八幡市と京都府を同じレベルで考えることが土台無理。
府議会で議題にあがるわけないじゃん。

[541: 匿名さん]

５３３～５４０さん

　いろいろ書き込まれていますが、美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業は違法であるとの指摘に反論してください。という質問とどういう関係があるのですか？

↑
＞購入時の重要事項説明でも触れられています。だから私たちは自信を持って反論するのです！
>>251

　２５１（入居済みさん）の反論を見たかったのですが、４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんが
＞・２５１＝４６３＝４５９＝４５７＝４５１＝２４８（入居済み住民）さんも反省しており、もう書き込みなさらないのだと思います。
　と書き込まれ、実際に２５１さんは書き込みされていません。

４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんは次のように書き込まれています。
＞スクエアの住民ですが、日陰さんのおっしゃる通りでございまして、反論できません。
＞すいませんでした。
＞それから、違法物件に住んですいません。
>>469

　今まで私は、適法と強硬に書き込まれた方がおられたので、それに反論してきたのです。５３３さんも違法を認められているようですね。スクエアが適法と証明できる方はおられないようですね。

　美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業は、デタラメな土地区画整理事業であり、中庭は、事業計画通り（認可通り）「街区公園の代替機能としての公開空地」になっていないし、そもそも、京阪は「公開空地」の意味を、行政に嘘を付いていたし、行政も「公開空地」の本当に意味を今も知らない状況にあるということを、部会は、本スレで購入検討者に伝えることが出来たということです。

　後は現実社会で、京阪に、違法状態を適法に改めるよう要求することになります。

[542: 匿名さん]

だから、俺は最初から「違法じゃない」なんて言ってないやん。
あなたが言うとおり違法でいいやん。
あとは勝手にやって。

ただ、「日陰が政治に無知だね」って言ってんのよ（笑）

日本語わかる？

[543: 匿名さん]

日陰！よく読み返してみろ！
スクエアの自治会の人が穏便に回答した後は、だれも違法か適法かなんて議論にしてないぞ！
お前の認識と考え方が未熟だから、みんながアドバイスくれてるんじゃないか。

[544: 匿名さん]

↑

＞スクエアの自治会の人が穏便に回答した後は、だれも違法か適法かなんて議論にしてないぞ！

＞スクエアの住民ですが、日陰さんのおっしゃる通りでございまして、反論できません。
>>469

　ということは、反日陰さんは全員、美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業は違法との指摘に反論できないということでいいのですね？　

[545: 匿名さん]

↑
これは日影さんあなたの主張に過ぎません。
私は、行政でも京阪でもないので、反論すべき義務も必要性もありません。
行政と京阪がすべきことであり、行政は、日影さんの書き込み内容からすれば、
既に「違法ではない」との結論付けているようですね（理由は知りません。）。
その理由が正しいか、正しくないか、私にはどうでもいいことです（権利を侵害されて
いませんので。）。なお、京阪はどう言っているのか知りません。

そもそも日影さんがいう
>反日陰さんは全員、美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業は違法との指摘に反論
>できないということでいいのですね？
のうち「反日陰さん」とは誰を指して言っているのですか？
行政と京阪ということであれば、理解できなくもないですが、スクエア住民まで包含すると
いうならば、これは看過できないことです。
スクエア住民が日影さんに対して不法行為をした事実（日影さんのいかなる権利をどのような
行為で侵害しているというのか）を明らかにして下さい。
それも明らかにしないまま、「反日陰さん」と一括りにしないで下さい。
いい加減な適当な書き方（言い方）をし過ぎるとスクエア住民全員を敵に廻すことになりますよ。
　

[546: 匿名さん]

　↑

＞行政は、日影さんの書き込み内容からすれば、
＞既に「違法ではない」との結論付けているようですね（理由は知りません。）。
　行政は、機法ではないと結論付けていません。そもそも、間違った判断で審査したと認めているのです

　反日陰さんとは、部会の主張に異議を唱えた人達のことを差します。

＞スクエア住民が日影さんに対して不法行為をした事実（日影さんのいかなる権利をどのような
＞行為で侵害しているというのか）を明らかにして下さい。
　どこに書いてあるのですか？

[547: 匿名さん]

↑

機法は違法の間違いです。

[548: 匿名さん]

５４６さん
「行政は、、、、認めているのです。」
それは、事実ですか。
市議会で、担当部長さんは、そんな答弁をされましたか。
証拠を示してください。

[549: 匿名さん]

なぜ、市議会や府議会で、議員さんが質問を続ければ、今まで適法と主張してきた行政が、突然、１８０度態度を変えて、１２４条を発動するのですか。どういう法的プロセスで、そういうことになるのですか。さっぱり理解できません。地方議会の議員は、地方自治法上、知事の決定を変更できる、権限があるのですか。

[550: 匿名さん]

５４８さん
　
　９月の八幡市定例市議会の松島市議の説明を聞けば分かります。
　松島市議の議会報告でもニュアンスは分かります。
http://www.jcp-yawata.net/gikai1009.html

５４９さん

　意味不明ですので、土地区画整理法第１２４条を読んでください。

（個人施行者に対する監督）
第百二十四条 　都道府県知事は、個人施行者の施行する土地区画整理事業について、その事業又は会計がこの法律（これに基づく命令を含む。以下この章において同じ。）若しくはこれに基づく行政庁の処分又は規準、規約、事業計画若しくは換地計画に違反すると認める場合その他監督上必要がある場合においては、その事業又は会計の状況を検査し、その結果、違反の事実があると認める場合においては、その施行者に対し、その違反を是正するため必要な限度において、その施行者のした処分の取消し、変更若しくは停止又はその施行者のした工事の中止若しくは変更その他必要な措置を命ずることができる。
２ 　都道府県知事は、個人施行者が前項の規定による命令に従わない場合においては、その施行者に対する土地区画整理事業の施行についての認可を取り消すことができる。

[551: 匿名さん]

もういいやん。

どうせ、日陰や市議が何言おうが変わらないやろし（笑）

日陰も、次の変化があってから書き込んでくれる？

同じ話ばっかで聞きあきたわ。

[552: 匿名さん]

↑

＞どうせ、日陰や市議が何言おうが変わらないやろし（笑）

　都合が悪くなってきた時の捨てセリフですね（スルー、スルーというのもありますが）。

　京阪は、スクエアを事業計画通り（認可通り）施行していないのは事実ですし、多くの人が知ったのですから、京阪は、何事もなかったように逃げることはもはやできないことは確かです。

[553: 匿名さん]

２５０です
早いもので１０日経ちました。

＞入居済み住民さんへ
＞近隣住民から違法との指摘に対して入居済み住民さんは事業主に問い質したのでしょうか。
＞掲示板であ～だこうだと反論するよりもマシと思いますが如何ですか。
＞＞２５０

＞もちろん問い合わせ済みです。
＞購入時の重要事項説明でも触れられています。だから私たちは自信を持って反論するのです！
＞＞２５１

政党についてあ～だこうだと反論するよりも近隣住民から違法との指摘に対して
入居済み住民さんはどのように自信を持って反論したのでしょうか？

[554: サラリーマンさん]

おお！今日は反日陰のカキコが多いな！

今日はマンションギャラリーの方々（京阪社員）はとってもヒマだったみたいですね♪

みんなで「書き込みキャンペーン」でもやってるんですか？

景品は何が供出されるんでしょうか（笑）

[555: 匿名はん]

日陰の政治無知おもしろいねw
書き込めば書き込む程、どつぼにはまってるしww
よく、恥ずかしくないもんだ。書き込める度胸にびっくりするわ。あ〜、恥かしい、恥かしい。

[556: 匿名さん]

↑

　美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業は違法との指摘に、同じ部屋で？スレ趣旨とは関係のない、小さなことを大きく膨らませて、必死に論点逸らしをしている販売員の姿を想像する方が余程面白いね。

[557: 匿名さん]

近隣住民から違法との指摘に対して全く反論できず必死に論点逸らしている。
販売員なのか入居済み住民なのかわからないが本当にみ・じ・め（笑）

[558: 匿名はん]

お互い、惨めで良いんじゃない？w

[559: 匿名さん]

＞だから私たちは自信を持って反論するのです！

といっても１０日経つが一切反論ナシ。

ただし論点逸らしはご立派ですね。

さあ、住民、購入検討者のためにも自信ある反論を！

[560: 匿名さん]

日陰さん、自作自演おつ。
IPみれるの知ってるか？

[561: 匿名さん]

その話はスクエアの住民が謝罪して終わったんじゃないの？
日陰は何を蒸し返してんの？
むちゃくちゃだな。
論点そらしてんのお前だよ。

[562: 匿名さん]

今この掲示板であなたを追い詰めている人は、誰も適法だなんて言ってませんよ。
よく掲示板を読み返せ！
それなのに、何日も前の書き込みの件に論点をすり替えて、かっこ悪いったりゃない。

日陰が政治を知らなかった。
市議会で共産党が取り上げたくらいで有頂天になった。

という事実は、日陰が認めなくても、みんなわかってるぞ！

恥ずかしいやつめ。

[563: 匿名さん]

結局、日陰は、京都府議会議員に府議会で取り上げてもらえるよう頼みも話もできておらず、
ここで延々と自説を唱え続けているだけ。
ということで間違いないですね？

[564: 匿名さん]

　５６２さん、５６３さん

　美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業は、八幡市における土地区画整理事業です。八幡市は前の事業計画にあった街区公園の公園管理者であるため、当然のこととして、街区公園の代替「地」として設置される中庭の管理方法について、京阪と八幡市との事前に協議が必要であると思います。
　９月の定例市議会で、松島市議の、「街区公園」をなくすにあたって、「八幡市と京阪との話し合いは行われたのでしょうか。行われたのなら、その議事録を見せてください。」との質問に、担当部長は、協議していないので議事録はないとの答弁でした。

　この答弁で大きな疑問点が浮かび上がって来ます。スクエアの重要事項説明書には「売主は、本マンション敷地内に設けられた※1空地（オープンスペース）の取り扱いについて、以下の内容のを関係行政機関との確認しており、」とあり、京阪の主張と八幡市の主張に重大な齟齬があります。八幡市議会での審議において、本事業計画の、京阪と行政のデタラメさが浮き彫りになりつつあります。９月の定例市議会での松島市議の再質問に対して担当部長は全くまともな答弁ができず、下記の問題について、松島市議、京都府都市計画課、八幡市の協議すると答弁されました。
＞何故、不動産のプロである京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をしたのか？
＞何故、京阪は、「伺い」書通りスクエアを施行しなかったのか？
＞スクエアを適法にするにはどうすればよいのか？
＞間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのか？
>>24

　この協議の結果は重要であり、次の定例市議会で担当部長は協議の結果を報告しなければなりません。
　このように、市議会で審議されている最中であり、部会は、この協議の結果を受けて次の段階に移ると言っているのに、あなた方反日陰さんは、市議会で審議されている内容には一切触れずに、府議会の話を出してきているのです。

　八幡市議会で審議されている最中であり、協議の結果如何では部会はいろいろな選択肢があるのに、今、どうして府議会で取り上げてもらうよう頼まなければならないのかその理由を答えてください。

＞日陰が政治を知らなかった。
>>562
　何度も同じことを書き込まれていますが、どの書き込みのことを言われているのですか？そのことが、本スレ趣旨とどのような関係があり、私の主張にどのような影響があるのか答えてください。

　最後に、スクエアの販売員が、宅地建物取引業法第４７条や土地区画整理法及び関連法令について知らないのは恥ずかしいとは思われませんか？もし、知っているのに、現時点では事業計画通り（認可通り）中庭が「街区公園の代替機能としての公開空地」になっていないこと、将来は近隣の子供達が大勢遊びに来て現状より騒がしくなることを、購入予定者に伝えずに売っているとしたら、スクエアの販売員は詐欺の片棒を担いでいるように思います（違法マンションであり、中庭が児童の遊び場であれば、資産価値が落ちる）。あなた方はこの点についてどう思われますか？

[565: 匿名さん]

もういいよ。
日陰さんすごいわ。
あんたの言うとおり、京阪が謝罪して、取り壊さなきゃね。

で、オレに何ができんの？
何をして欲しいの？

[566: 匿名さん]

日陰は他人の質問の意味がわからんから仕方ない。自分の気になっていることしか、興味がないんだって。
そうでなければ、三年もこんなこ続けられんだろ。

よく想像してみろ。
こんな問題に三年もこだわって、掲示板を一日中監視している。
オレはそんな生活嫌だわ。

そう考えると、ひかげをおうえんしたくなる（笑）

[567: 匿名さん]

↑

　５６２さん、５６３さん にお聞きしているのです。

　５６２さん、５６３さん　あそこまで書いたのだから逃げないで５６４の質問に答えてください。
>>564

　反日陰さんは、スクエアは違法マンションとの指摘に法令の条文に照らして反論するようにと書き込むと途端に論点を逸らされますね。

　あなた方反日陰さんは、昨日は分刻みで書き込んで来られましたね。そのことに関連して質問しているのですから、５６２さん、５６３さんでなくても良いので、キチンと答えてから次の話題に行ってください。

[568: 匿名さん]

562は違法ではないなんて言ってないのでは？

[569: 匿名さん]

↑　

５６２さん、５６３さん にお聞きしているのです。

　５６２さん、５６３さん　あそこまで書いたのだから逃げないで５６４の質問に答えてください。
>>564

[570: 匿名さん]

562ですが、違法でないとは一言も言っていませんが？

[571: 匿名はん]

>キチンと答えてから次の話題に行ってください。

えっ？何様？？
おたく、幹事？

[572: 匿名さん]

５６２さん

　書きの点について聞いているのです。お答えください。

＞日陰が政治を知らなかった。
>>562
　何度も同じことを書き込まれていますが、どの書き込みのことを言われているのですか？そのことが、本スレ趣旨とどのような関係があり、私の主張にどのような影響があるのか答えてください。

[573: 匿名さん]

↑

書きは下記の間違いです。

[574: 匿名さん]

京都府知事は京都府（地方自治体）における京都府行政のトップであり、その京都府行政が
日影さんの言い分が誤っていると判断している（ということでよろしいですね：４９９）の
ですから、行政トップの知事が同じ判断であることは自明のことでしょう。したがって、京都府
知事に告発状を出しても無意味です。
だから、何らの権限もない八幡市議会なんかじゃなくて、京都府議会で本件を取り上
げてもらって、京都府行政の担当者に直接答弁させればいいじゃないですかと、申し
上げているのです。
>本件は、京阪も行政もそのごまかしようは半端ではありません。
>部会としては、まずは、京阪及び行政の主張を白日の元に曝していくことだと考えています。
この行政とは当然審査権限ある京都府行政のことでしょう。八幡市議会に出てくる回答者に権限
なんてないのだから無意味です。さっさと、京都府議会で議論してもらって、京都府担当課長を
引っ張り出して下さい。

って536で書かれてる意味わかる？

これの意味がわからんから、政治に無知だねっていわれるのよ。

[575: 匿名さん]

総理が法律で裁かれると思ってたことだろ（笑）
無知。無知。無知。

なお、公園がどうのこうのが、本スレと関係あると思っているのは、日陰だけ（笑）

[576: 匿名さん]

５６２だけど、なんで日陰の言うとおりの順番で答えなきゃならんの。
自己中心的もいいところだな。

論理的に話せてると思っているのはあんただけ。

[577: 匿名さん]

日陰なんか普通じゃないし、もう逃げるわ！
こわー。

[578: 匿名はん]

ダメよ！逃げちゃ。もっと遊んであげないと！

[579: 匿名さん]

行政でも京阪でもないので、反論すべき義務も必要性もありません。

[580: 匿名さん]

>八幡市議会で審議されている最中であり、協議の結果如何では部会はいろいろな選択肢があるのに
日影さん、一体あなたが考えている「行政」ってどこのことですか？
これだけ自信満々に主張されているのに、審査権限あるところを攻め込むのに手持ちのカードがない
のですか？
どうみても、あなた、逃げてますよ。
府議会に持ち込むことに本当に後ろめたいところがあるんじゃないのですか。
単に嫌がらせにしか見えませんよ。

>今、どうして府議会で取り上げてもらうよう頼まなければならないのかその理由を答えてください。
上の方で、答えが出ているので、再言する必要はありません。

[581: 匿名さん]

５７４さん

＞その京都府行政が
＞日影さんの言い分が誤っていると判断している（ということでよろしいですね：４９９）
　４９９にはそのようなことは書いてありません。
　４９９には、次のように書いてあります。
＞その内容は、市議会での担当部長の答弁のように、「公開空地」の意味をごまかしての回答でしたので出直すように伝えました。
>>499

　何度も書いていますように、京都府都市計画課が本事業計画を山田知事に提出した「伺い」書に間違いがあり、その間違いを都市計画課の実務責任者は認めているのです。
　ですから、八幡市議会でこのことが問題になったのです。
＞間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのか？
>>24
　だから、この事を含めて、５６４の件を松島市議、京都府都市計画課、八幡市が協議するのです。
>>564

　山田知事は、都市計画課が間違った「伺い」書を提出したことをご存知ありません。京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をしたのかもご存知ありません。

　京阪と都市計画課の不正を山田知事にお知らせし、土地区画整理法１２４状に則って、京阪の法令違反に対して是正勧告をお願いするのです。
＞行政トップの知事が同じ判断であることは自明のことでしょう。したがって、京都府
＞知事に告発状を出しても無意味です。
>>574
　あなたの主張は意味不明です。

＞京都府担当課長を 引っ張り出して下さい。
　９月の定例市議会での松島市議の再質問に対して担当部長は全くまともな答弁ができず、下記の問題について、松島市議、京都府都市計画課、八幡市とで協議すると答弁されました。
＞何故、不動産のプロである京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をしたのか？
＞何故、京阪は、「伺い」書通りスクエアを施行しなかったのか？
＞スクエアを適法にするにはどうすればよいのか？
＞間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのか？
>>24

　府議会で一から審議をしなくても都市計画課の実務責任者を引っ張り出して質問に答えさせるのですからこちらの方が早いでしょう。
　その結果を見て山田知事に、「伺い」書の間違いや不正があったことを山田知事に伝え、本事業計画を事業計画通り（認可通り）に是正するよう勧告をお願いするという手続きに何か問題があるのですか？

＞政治に無知だねっていわれるのよ。
　あなたが政治に無知と言うことですね。

　あなたは５６２さん、５６３さんの代わりに答えているのですか？
　あなたは５６４の質問に何一つ答えていません。

　５７５さん
＞総理が法律で裁かれると思ってたことだろ（笑）
　そんなことだったんですか？普通の人であれば、元を書き忘れていると思う位の事でしょう。あなたは肝心なことに答えていません。
＞何度も同じことを書き込まれていますが、どの書き込みのことを言われているのですか？そのことが、本スレ趣旨とどのような関係があり、私の主張にどのような影響があるのか答えてください。
>>564

　５６２さん、５６３さん　肝心な事に何一つ答えられていません。
　あそこまで書いたのだから逃げないで５６４の質問に答えてください。
>>564

　昨日の反日陰さんの書き込みは分刻みでした。終業時間中に頻繁に書き込めるのは、やはりあなた方はマンションギャラリーにお勤めですか？

[582: 匿名さん]

行政でも京阪でもないので、反論すべき義務も必要性もありません。

[583: 匿名さん]

このまま、ギャラリアンに釣られて、本気になってる人たち、かわいそう…

[584: 匿名さん]

わかっちゃぃます？？要するにHIMAなんです。

[585: 匿名さん]

↑　

１２４状は１２４条、終業時間中は就業時間中の間違いです。

[586: 匿名さん]

＞あなたは、法令違反を行った者は例え総理大臣であれ、法によって裁かれるという現実を直視していないのです。

おい！日陰！
これのどこが「元」を忘れた文章だ！

なんで「元総理大臣」をわざわざたとえに出したんだ！
答えろ！

[587: 匿名さん]

＞昨日の反日陰さんの書き込みは分刻みでした。終業時間中に頻繁に書き込めるのは、やはりあなた方はマンションギャラリーにお勤めですか？

今も分刻みで書き込まれてるやん。
今はギャラリーお休みでぃすかー？

はい、日陰の妄想。

[588: 匿名さん]

とりあえず、日陰の書き込みどれかわかりにくいから、日陰は名前欄日陰にしといて。

[589: 匿名さん]

13.23分の書き込み（５８１）に対して13.27分13.30分13.32分13.35分13.38分13.39分に書き込まれています。全てが５６４の質問とは関係のない書き込みです。ここまで書き込むことができるには一般の企業ではありませんね。この書き込みをしても問題にならないお仕事ということになりますね。
>>564
>>581

　５８６さん

　田中角栄と言えば絶大な権力を持っていた人です。それでも法を犯せばもみ消すことはできなかったのです。京阪も法を犯せば頬かぶりで逃げる訳にはいかないでしょうと言ったのです。

　５８７さん

　昨日も今日も暇なんでしょう。

　反日陰さんは、４５３や５６４の質問には答えられないでしょうね。
　反日陰さんもいよいよ購入検討者に役立つ情報の提供も、まともな主張もできなくなってきましたね。
>>453
>>564

[590: 匿名さん]

↑
行政でも京阪でもないので、反論すべき義務も必要性もありません。

[591: 匿名]

日陰さんは以前、真夜中か早朝ぐらいの書込みに対してまで、販売員の書込みだと決め付けて、突っ込み入れられてましたね。

[592: 匿名さん]

日陰さんのコメント
>だから、この事を含めて、５６４の件を松島市議、京都府都市計画課、八幡市が協議するのです。
>９月の定例市議会での松島市議の再質問に対して担当部長は全くまともな答弁ができず、下記の
>問題について、松島市議、京都府都市計画課、八幡市とで協議すると答弁されました。

一番の被害者であるべきはずのスクエア住民を無視して、話が進められているということですか？
購入検討者に役立つ情報を提供するということであれば、
スクエアの管理組合への情報提供、協議はどうなっているのですか？
全くスクエア住民と協働せずにあなたが勝手にさわいでいるだけですか？

[593: 関東者]

久しぶりに覗きました。
相変わらずの無限ループですな。
30年前に喧嘩したの原理主義と同じ手法だ。
膝を交えて議論すると取り込まれるけれど
掲示板でならその心配ないからご自由にです。

[594: 匿名]

日陰さんちゃいますけど
夜中でも 私も販売員やと思ってますよ。
口コミは気になってしょうがないはずですからね。 大変な時代ですね。

[595: 匿名さん]

　５９２さん

＞一番の被害者であるべきはずのスクエア住民を無視して、話が進められているということですか？
　少し前の話ですが、京都府都市計画課の実務責任者の話では、スクエアから何の話もないということでした。
　スクエアの管理組合から都市計画課と八幡市に話をされれば良いのではないですか。

　スクエアの管理組合は、美濃山第４地区(スクエア)土地区画整理事業が適法になるよう、京阪に、事業計画通り（認可通り）中庭を街区公園の代替機能としての公開空地にするよう要求されることが先決だと思います。

　資料の話ですが、２５１＝４６３＝４５９＝４５７＝４５１（入居済み住民）さんが２５１のように書き込まれて
＞もちろん問い合わせ済みです。
＞購入時の重要事項説明でも触れられています。だから私たちは自信を持って反論するのです！
>>251

　４６３では次のように書き込まれました。
＞そして日陰対策部会の皆さま。何かご質問・ご意見がありましたらいつでもスクエアへお越し下さい。
＞私が責任を持って対応させて頂きます。
>>463

　そこで、私が４６６で次のように書き込みました。
＞スクエアのどこへ行けばいいのですか？あなたは責任を持って対応できる立場ですか？＞本件を解決するのに理解しておかなければならない土地区画整理法施行規則第９条第６項につい何も理解されていないようですが、あなたはどのように対応できるのですか
>>466

　ところが、４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんが次のように書き込まれました。
＞・４７２です。
＞・２５１＝４６３＝４５９＝４５７＝４５１＝２４８（入居済み住民）さんも反省しており、もう書き込みなさらないのだと思います。
＞返事がないことを私が代りにお詫びします。

　２５１さんの反論を聞くためどこに行ったらいいのか聞きましが、４７５さんの言われる通り２５１さんからレスがありません。その時に資料を上げようと思ったのですが。
　国土交通省等に何度も足を運んで３年掛けて入手した資料ですので、資料が必要であれば管理組合の役員の方が取りに来られるのが筋ではないですか。お渡しする方法は、前の書き込みに書いてありますのでその手順であゆみヶ丘に取りにきてください。

　話の繋がりがありますので前の書き込みを読み返してください。

[596: 匿名]

次の市議会はいつですか??

[597: 匿名さん]

>国土交通省等に何度も足を運んで３年掛けて入手した資料ですので、
>資料が必要であれば管理組合の役員の方が取りに来られるのが筋ではないですか。
日陰さん、あなたの目的は、「あなたがいう適法な状態にすること」であって、行動する
こと自体は手段に過ぎず目的ではないはずです。
資料を収集するのに、３年かかろうが、１０年かかろうが、そんなことはどうでもいいこと
です（目的を達成するための手段に過ぎません。）。
スクエアの管理組合の役員が取りに来るのが筋などと筋論を展開されますが、目的達成の
ためにスクエアの管理組合を動かせるならば、筋論に固執すべきではありません。
スクエアの管理組合の役員が取りに来ないならば、あなたこそが、積極的に、スクエアの
管理組合に持参するべきでしょう（拒否されるかどうかは知りませんし、受け取ってもらえても
それをどのように活用されるかも管理組合の自由です。）。
目的を達成するための行動（手段）とはそれだけの覚悟が必要だということです。
掲示板で書き込むこと自体を自己目的化しないで下さい。
目的と手段を間違わないで下さい。

[598: 匿名さん]

↑
ネ申
激しく同意。

[599: 匿名はん]

だって日陰は京阪に嫌がらせしたいだけなんだもんっ！
業者呼ばわりするのも閲覧者に信頼性をなくさすためだもんっ！
何回も同じ事を書き込むのもロボット検索で上位表示させる為だもんっ！
検討者に悪いイメージをもたせて買わせない為、買われては困るからだもんっ！

[600: 匿名さん]

５９７さん

　５９５で、資料を持っていくことはやぶさかではないと言っています。
＞２５１さんの反論を聞くためどこに行ったらいいのか聞きましが、４７５さんの言われる通り２５１さんからレスがありません。その時に資料を上げようと思ったのですが。
>>595

　管理組合が、美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業を適法にしたいという意思を表明されるのであれば、その実現に向けて協力するということです。
　部会は、山田知事に、土地区画整理法第１２４条に則って、本土地区画整理事業を事業計画通り(認可通り）の状態にするようお願いすることになります。

　スクエアとあゆみヶ丘が、京阪のデタラメな土地区画整理事業により、甚大な被害に遭ったという共通の認識と、京阪に法令遵守を要求するという共通認識を持つことが先決であると考えています。

　部会は、本スレに多くの本土地区画整理事業に関する情報を提供してきましたので、これらの情報も参考にされ、管理組合は中庭をどうしたいのかを考えられればと思います。

[601: 匿名はん]

五分おきに、このスレチェックしてるんだもん！
明日もいつもの様に朝６時からチェックするんだもん！

[602: 匿名さん]

>４７５さんの言われる通り２５１さんからレスがありません。その時に資料を上げようと思ったのですが。
どこの誰かもわからない者からレスがないことを理由にしてはなりません。言い訳にしか聞こえません。


＞スクエアとあゆみヶ丘が、京阪のデタラメな土地区画整理事業により、甚大な被害に遭ったという共通の認識
＞と、京阪に法令遵守を要求するという共通認識を持つことが先決であると考えています。
共通認識をもたせるためにも、自らスクエアの管理人を通じて、理事長に資料を渡してもらったり、管理組合の
ポストに資料一式を投函することこそが必要ではないのですか？

あなたは、京都府知事は知らないと言われた。同じく、スクエアの管理組合の理事長が、この掲示板を見ておらず
何もご存じではないかも知れないでしょう。
あなたの目的達成のために、拒否されることを怖れることなく、怯むことなく、あなた自身を否定されることも
覚悟の上で、行動すべきではないのですか？もちろん、あなたがスクエアの管理組合に資料一式を交付できたと
しても、それをどのように使われるか、そもそも使ってもらえるのか、逐一干渉できないことは言うまでもないことです。
とりわけ、管理組合のポストに投函した場合に、直ちに破棄されてしまうことも覚悟しなければなりません。

＞管理組合が、美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業を適法にしたいという意思を表明されるのであれば、その実
＞現に向けて協力するということです。
＞管理組合は中庭をどうしたいのかを考えられればと思います。
あなたの目的を達成するためには、「表明されるのであれば」、「考えられれば」ではなく、「表明させなければならない」、
「考えさせなければならない」でしょう。まして、この期に及んで「協力するということです」なんていう他人任せなことを
言うべきではありません。
誰でも他人から非難されたり否定されることは嫌なことです。あなたは、それを覚悟の上で、自己の目的を達成するために
行動されているのではないのですか。６００の回答は残念でなりません。

[603: 匿名さん]

↑
段落がぐちゃぐちゃになってしまいました。
すいません。

[604: 匿名さん]

日陰、スクエアの体育館で説明会やってくれ。

皆さん、それがいいと思いませんか？

日陰も、やぶさかではないそうです。

[605: 匿名さん]

　６０２＝５９７＝５９２（匿名）さん

　５９５に書き込んだように、２５１さんはレスされ、その後もやり取りがあったのです。
＞出張で留守にしていたのですが、さきほど帰ってきました。疲れているのですぐに休みたいところですが、逃げたと思われるのも嫌なので書き込みします。
>>451

　それが、４７５さんが次の書き込みをされたのです。
＞・２５１＝４６３＝４５９＝４５７＝４５１＝２４８（入居済み住民）さんも反省しており、もう書き込みなさらないのだと思います。
＞返事がないことを私が代りにお詫びします。
>>475

４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんは
＞自治会の役員（部会でいう世話役）をしています。
>>484

　４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）が本当は自治会の役員でなければ、自治会の方から４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんは、成り済ましであり、自治会の考えではないとの書き込みがあるでしょうし、２５１＝４６３＝４５９＝４５７＝４５１＝２４８（入居済み住民）さんも４７５さんの書き込みは嘘だとの書き込みがあるはずです。それが、４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんの言われる通りになりましたので、
４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんを信用したのです。
　
　掲示板の書き込みですから、どのような立場の方が書き込まれているかが分かりませんので、書き込み内容から判断している訳です。

　４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）と２５１＝４６３＝４５９＝４５７＝４５１＝２４８（入居済み住民）さんとのやり取りは終わっています。

　それをあなたが、
＞どこの誰かもわからない者からレスがないことを理由にしてはなりません。
>>602
　と一方的にあなたの意見を押し付けられていますが、次にはあなたのお立場をお聞きしたいと思います。お答えください。

　私は、掲示板でも使いようによっては現実社会に繋げることができると考えていますが、行動に移す前には、1度相手の立場や考え方を確認してから、行動に移るというのが鉄則であると考えています。あなたは、実は京阪の都市開発部の方かも知れませんからね。

　この世の中に、あなたのお考えのような無鉄砲でお人好しの方がおられるとは思いませんが、因みに、あなたはこのお考えを現実社会で実行されたことはありますか？
＞あなたの目的達成のために、拒否されることを怖れることなく、怯むことなく、あなた自身を否定されることも
＞覚悟の上で、行動すべきではないのですか？もちろん、あなたがスクエアの管理組合に資料一式を交付できたと
＞しても、それをどのように使われるか、そもそも使ってもらえるのか、逐一干渉できないことは言うまでもないことです。
＞とりわけ、管理組合のポストに投函した場合に、直ちに破棄されてしまうことも覚悟しなければなりません。
>>602

[606: 匿名さん]

どうして602さんの立場を聞く必要があるのですか？
京阪関係者かどうかなんて、602さんの主張と何ら関係ないじゃありませんか。

私は602さんの書き込みに心を打たれました。
ここまで日影さんに真っ直ぐ向き合える人がまだ残っていたのかと。

お分かりですよね？今まで向き合ってきた人たちは、あなたに失望し、期待を裏切られてあなたの元を去って行ったのですから。おそらく二度とこの掲示板には戻ってこないでしょう。

そんなあなたに対して、ここまで言ってくれる人に605のような誠実さの欠片も見当たらないような回答しかできなかったあなたの人格を疑います。

法律の解釈だとか、政治の知識の有無だとか、そんな話の前にあなたが人に向き合う態度、姿勢に強い反感を覚えます。マンションとまるで関係の無いカキコミで恐縮ですが、言わずにはおれませんでした。

602さんの想いが届かなかったことが悔しくてたまりません。
もっとあなたにメッセージを送ってくれる人を大切にしてください。

[611: 匿名さん]

日陰さんの反対意見を言うものは、みんな京阪の社員だと思われるだけです。

日陰さんは、「どちらかわからない」「あいまいな」ことに関しては、判断を保留したり、２つの可能性を議論するのではなく、自分の都合の良い可能性のみを主張するのは、みんなが知っていることです。

相手をしても疲れるだけです。

ところで、共産党の八幡市議は、日陰さんがこの掲示板でここまで横柄な態度を取っていることを御存じなのでしょうかね。

ファックスで市議にこの掲示板の存在を忠告し、市議の取り上げている内容の背景として、
①けっしてあゆみやスクエアの住民の多数の意見ではないこと
②日陰さんが自らの利害のための活動であること
③この掲示板で日陰さんはみなをこれほど不快にさせていること、をお知らせしておこうかと思っています。

市議会議員は、市民からの評判がなんぼですから、ここまで多くの人に不快感を示されている人を応援しているとなると、今後の活動に影響すると考えられるかもしれませんね。

まぁ、私は京阪の社員ではありませんので、日陰派でも、反日陰派でもなく、ただ、こうして不快な議論が続けれることを、とても醜いと思っている一市民ですので、違法でも適法でも、是正されようがどうしようがどちらでも結構です。
市議に迷惑かけず、粛々と議会ですすめるためにも、日陰さんはしばらく大人しくされることを推奨します。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[612: 匿名さん]

６１１さん

４８４＝４７５＝４７２＝４６９さんのスクエアの自治会の役員が
＞日陰さん

＞スクエアの住民ですが、日陰さんのおっしゃる通りでございまして、反論できません。
＞すいませんでした。
>>469

と書き込んでおられるのにあなたは、次のように書き込まれています。
＞けっしてあゆみやスクエアの住民の多数の意見ではないこと
>>611
　あなた何を根拠にこのように決め付けられるのですか？答えてください。

　もっと事実に基づいた文章を書き込んでください。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[613: 匿名さん]

↑
答える義務はありません。

市議が判断すればいいんじゃないですか。

[614: 匿名さん]

自治会の役員の個人的な意見＝住民の多数の意見

となる根拠を示して下さい。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[615: 匿名さん]

609＝日影さん

608です。相変わらず私や他の人が何者かにこだわっておられるようですね。
誰が言っているのか、ではなく何を伝えたいのかを読み取ってください。
もっとも、それが出来るなら掲示板なんかではなく、もっと違った手段であなたは活動されているでしょうけれど。

なお、私は「例の人」に心当たりはありません。よく確認してから書き込んで下さいね。

[616: 匿名さん]

４８４＝４７５＝４７２＝４６９が本当に自治会の役員か、スクエアに問い合わせ確認したのですか？

日陰さんは６０５で
＞４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんを信用したのです。
と、日陰さんが客観的根拠、事実はなく、日陰さんの主観で「信用」しただけであることを、自ら発言されています。

他の可能性としては、
①２５１と４６９が同一人物で、なりすましの荒らしだった
②２５１と４６９は沈静化させようとする京阪社員だった
も考えられます。

①②の仮説を却下したうえで、
２５１と４８４＝４７５＝４７２＝４６９が同一人物でない論拠を示して、
４８４＝４７５＝４７２＝４６９がスクエアのの自治会役員である論拠を示して下さい。

日陰さん、
事実に基づいて、確認したうえで意見を述べて下さいね。

[617: 602]

６０２です。
>どこの誰かもわからない者からレスがないことを理由にしてはなりません。
>と一方的にあなたの意見を押し付けられています・・・
>どのような立場の方が書き込まれているかが分かりませんので、
>書き込み内容から判断している訳です。
スクエア管理組合に交付しないことの理由として、こんなことが通じないことくらい、
お分かりでしょう。
市議にはＦＡＸですごい厚さになる情報提供しておきながら、あなたの言をもとにすれば
被害当事者であるはずのスクエア住民（その窓口として、管理組合）に同じ情報提供しない
のはどうしてでしょうか。スクエアの管理組合があることはあなたも承知していることであり、
その窓口も管理人やポストを通じていくらでもできることです。
逃げてはダメだと言っているのです。

>次にはあなたのお立場をお聞きしたいと思います。お答えください。
あなたは、あなたのフィルターで書き込み内容から判断されるようなので、どこまで信用されるか
分かりませんが、私は、
京阪とも京都府や八幡市の行政とも不動産業とも全く無関係であり、京都滋賀にあるマンションの
購入を検討している自営業者です。だから、情報収集のため、口コミ掲示板を仕事の合間などに見
ていたところ、このスレッドが目にとまり、書き込んだ次第です。書き込み内容からすれば、少な
くともあなたの敵ではない（味方でもありませんが）ことくらい理解いただけるのではないかと思
います。

>あなたのお考えのような無鉄砲でお人好しの方がおられるとは思いませんが・・・・
あなたは、「お人好しで、」このような行動をされているのですか？自分のためでしょう。
「お人好しで」という言葉を使うのはよろしくありません。自分自身の行動に責任を持って下さい。
あなたは、いい加減な資料を収集されたのではないでしょう。自分自身として確たる事実に
基づいた資料であると思ったからこそ、市議にＦＡＸで束のように資料を送ったのでしょう。
段階を踏んで、ここまで資料収集をされ自分なりの裏付けを持って、行動することが、
どうして「無鉄砲」なのですか。そんなにあなたの行動はいい加減なものなのですか？
段階を踏んで、ここまで積み上げてこられたからこそ、あなたの言をもとにすれば
被害当事者であるはずのスクエア住民（その窓口として、管理組合）に対して、資料を
開示すべきだと言っているのです。いい加減な行動をしているだけの者に対して、このよう
な提案などするほど私も暇ではありません。

>因みに、あなたはこのお考えを現実社会で実行されたことはありますか？
社会人であれば、否が応でも、自分自身の考え（目的）を持ち、その裏付けを収集し、
第三者にそれ（目的）を分からせるため（了解させるため）（説得するため）に、
「直接に」交渉して協議することは避けられないことです（もちろん、その間に、妥協など
というものがあり、結果的に不奏功となってしまうことがあることも、交渉・協議である以上、
当然のことです。）。
あなたは、本件について、まだ、それをできるだけの準備も何もできていないというのでしょうか？
ここまで自信を持ってご主張されてこられたのですから、そのようなことはないと思いますし、
そもそもあなたの言をもとにすれば、スクエア住民こそが最大の被害者なのでしょう。
スクエア住民にこそ、あなた自身が何度も足を運んででも、あなたの目的を理解させなければ、
協力させなければならない方々でしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[619: 匿名はん]

FAX賛成！！
是非ともお願いします。
楽しみた！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[624: 匿名さん]

　６１７＝６０２＝５９７＝５９２（匿名）さん

>あなたのお考えのような無鉄砲でお人好しの方がおられるとは思いませんが・・・・
＞あなたは、「お人好しで、」このような行動をされているのですか？自分のためでしょう。
　↑
　意味不明です。このようなお人好しの人はおられないのではと言っているのです。

　４８４＝４７５＝４７２＝４６９さんのスクエアの自治会の役員が
＞アドバイスもありがとうございました。
＞参考にさせてもらい、スクエアの住民で京阪や行政とよく相談して問題解決にむけてがんばります。
>>469
　と言われています。

＞スクエアの管理組合があることはあなたも承知していることであり、その窓口も管理人やポストを通じていくらでもできることです。
>>612
　感謝されていますし、情報提供の意義はありました。資料が必要と言われていないのにそこまでする必要はありません。

　美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業と全く関係のないあなたが、ここまで執拗に資料を持って行けと書き込まれるのかその真意が理解できません。

　京阪が、日陰さんのことについては全責任を持って解決すると言っていると本スレで書いてありましたし、スクエアの住民が、スクエアを適法にするよう京阪に要求する、そのために資料が欲しいとのコンセンサスが得られたら、お渡しすると言う事で良いと考えています。

＞管理組合のポストに投函した場合に、直ちに破棄されてしまうことも覚悟しなければなりません。
　直ちに破棄されては溜まりません。そこまでお人好しではありません。

[626: 匿名さん]

日陰さん624の主張の前に、
以下のに回答できないといけませんね。

本当に、自治会の役員だったのですか？

４８４＝４７５＝４７２＝４６９が本当に自治会の役員か、スクエアに問い合わせ確認したのですか？

日陰さんは６０５で
＞４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんを信用したのです。
と、日陰さんが客観的根拠、事実はなく、日陰さんの主観で「信用」しただけであることを、自ら発言されています。

他の可能性としては、
①２５１と４６９が同一人物で、なりすましの荒らしだった
②２５１と４６９は沈静化させようとする京阪社員だった
も考えられます。

①②の仮説を却下したうえで、
２５１と４８４＝４７５＝４７２＝４６９が同一人物でない論拠を示して、
４８４＝４７５＝４７２＝４６９がスクエアのの自治会役員である論拠を示して下さい。

日陰さん、
事実に基づいて、確認したうえで意見を述べて下さいね。

[628: 匿名]

まだ100程は売れ残ってるのかな？値下げとかしてくれたら検討したいんですが。

[630: 匿名さん]

４８４＝４７５＝４７２＝４６９です

残念ですが、実は私は自治会の役員ではありません。
嘘をついていました。
すいませんでした。
私が代りに謝ることで、無益な争いがおさまればと思っていました。

なお、２５１に関してなぜ書き込みがなくなったかはわかりません。

[631: 匿名]

日陰さんってあゆみヶ丘のマンションの誰か京阪は特定してるのですかね？

[632: 匿名はん]

↑
確信してるみたいですよ。一人で訴え却下された報告を聞いてますよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[634: 匿名さん]

騒ぎ立てると、せっかくの市議会がダメになるかもしれんしね。

これ以上騒ぎ立てるなら、オレは明日直接議員に電話してみるわ！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[635: 匿名さん]

　６２６さん

＞４８４＝４７５＝４７２＝４６９が本当に自治会の役員か、スクエアに問い合わせ確認したのですか？
>>626

　掲示板の書き込みでいちいち問い合わせする人がいるのですか？５４３さんは確認されて書き込んでおられるとは思われませんが。
＞スクエアの自治会の人が穏便に回答した後は、だれも違法か適法かなんて議論にしてないぞ！
>>543

＞４８４＝４７５＝４７２＝４６９（匿名）さんを信用したのです。
>>605

　信用した理由は６０５に書いてあります。

＞・４８４＝４７５＝４７２＝４６９です
＞残念ですが、実は私は自治会の役員ではありません。
＞嘘をついていました。
>>630

　６３０さんが４８４＝４７５＝４７２＝４６９さんと同一人物かどうかをどうして確認するのですか？

　要は、２５１＝４６３＝４５９＝４５７＝４５１＝２４８（入居済み住民）さんが出てきて、次の質問に自信を持って答えられれば良いのです。
＞重要事項説明書には中庭は「幼児の遊び場」と規定されていますが、中庭が「幼児の遊び場」でも土地区画整理法施行規則第９条第６項違反にならない根拠は？

＞京阪は、「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画を申請し、京都府は、土地区画整理法施行規則第9条第6項の「健全な市街地を造成するのに支障がないと認められる場合」として国土交通省の運用指針のただし書きの（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可しました。しかし、中庭は「公開空地」になっていません。事業計画通り、認可通りに施行されていない事業計画がどうして適法と言えるのですか？
>>453

　２５１＝４６３＝４５９＝４５７＝４５１＝２４８（入居済み住民）さん法令の条文に照らして理路整然と答えられれば、一連のやり取りは終わります。
　　２５１＝４６３＝４５９＝４５７＝４５１＝２４８（入居済み住民）さん　出てきて自信を持って答えてください。
　
　掲示板においては、最終的に信用できるのは、その書き込みが事実であると認められた時です。

　現実社会においては、部会が本スレで提供してきた情報を基に八幡市の定例市議会で審議が行われており、９月の定例市議会では、担当部長が松島市議の再質問にまともに答弁できず、次の点について、松島市議、京都府都市計画課、八幡市で協議をする事になっています。
＞何故、不動産のプロである京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をしたのか？
＞何故、京阪は、「伺い」書通りスクエアを施行しなかったのか？
＞スクエアを適法にするにはどうすればよいのか？
＞間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのか？
>>24

　本件は世間に知れているのですから、京阪は経営理念である
＞法令および社会規範を遵守し、企業の社会的責任を果たします。
　を守り、事業計画通り（認可通り）中庭を街区公園の代替機能としての公開空地にするか、これに代わる対案を出して美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業を適法にするしかありません。

　これ以上、本スレでとやかく言い合っても、上記の現実社会の進行に影響することはありません。

[636: 匿名さん]

結局、同じことをオウム返ししてくるだけやん。

まぁ、明日オレは市議に電話してみるわ。
とりあえず、この掲示板みてみてって。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[637: 匿名さん]

日陰さんは　

４８４＝４７５＝４７２＝４６９さんのスクエアの自治会の役員が
＞アドバイスもありがとうございました。
＞参考にさせてもらい、スクエアの住民で京阪や行政とよく相談して問題解決にむけてがんばります。
>>469
　と言われています。

＞スクエアの管理組合があることはあなたも承知していることであり、その窓口も管理人やポストを通じていくらでもできることです。
>>612
　感謝されていますし、情報提供の意義はありました。資料が必要と言われていないのにそこまでする必要はありません。

と書き込まれ、スクエア自治会と直接交渉しない理由を述べられたのではないでしたか？


他の可能性としては、
①２５１と４６９が同一人物で、なりすましの荒らしだった
②２５１と４６９は沈静化させようとする京阪社員だった
も考えられます。

①②の仮説を却下したうえで、
２５１と４８４＝４７５＝４７２＝４６９が同一人物でない論拠を示して、
４８４＝４７５＝４７２＝４６９がスクエアのの自治会役員である論拠を示して下さい。

という質問に対し
＞信用した理由は６０５に書いてあります。
と回答されましたが、６０５の回答では
仮説の①も②も却下できません。

いずれにせよ、ここでは「日陰さんはなぜ自治会と直接交渉せずに、この掲示板に書き続けるのか」を尋ねているのですが、


＞要は、２５１＝４６３＝４５９＝４５７＝４５１＝２４８（入居済み住民）さんが出てきて、次の質問に自信を持って答えられれば良いのです。

と、とんちんかんな回答をされています。

違法か適法か、ということは今議論されていないはずですが。

何の「要は」なんですか？
「日陰さんはなぜ自治会と直接交渉せずに、この掲示板に書き続けるのか」
とどうつながるのか教えてください。

[638: 匿名さん]

＞これ以上、本スレでとやかく言い合っても、上記の現実社会の進行に影響することはありません。

本当に、議員にFAXが効果的だったんだな。

そりゃそうや。
オレならこの件を議会で追及するのは、もうやめとこうと思うもん。
ここでの反日陰がこの議員に投票するとは思えんしな。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[639: 匿名はん]

いやいや、FAXいれるべきだね。大人しくしようとするのも、日陰はそちらの方がメリットがあると判断したからだろ。

【一部テキストを削除しました。管理人】