京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その４）

[匿名さん]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにして頂くことを希望します。

なお、スレッドが荒れる原因になりますので、マンションコミュニティTOP に記載の投稿マナーを守って頂くと共に投稿削除基準に該当する投稿は書き込まないでください。
　よろしくお願いします。

【過去スレッド】
その１『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？』[2006/10/31-] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/114/
その２『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2008/08/04 -] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/99/
その３『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2010/7/11 -]http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82288

所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2(地番)
交通：
JR片町線｢松井山手｣駅徒歩9分
間取：3LDK-4LDK
面積：75.33平米-120.17平米

物件URL：http://www.fs-web.jp/
施工会社：㈱奥村組
管理会社：京阪カインド㈱

[1: 匿名さん]

（その３）が９５０を超え残り少なくなってきましたので（その４）を立ち上げました。今後もマンションギャラリーでは入手できない新しい情報を書き込んでいきますので、購入検討者の方は参考にしてください。スクエアに関することであればどのような内容でも、私の知る限りにおいてレスします。

　１０００まではまだ少し有りますので、まず（その３）が１０００になるまでは（その３）に書き込んでください。
　（スレ主より）

[3: 匿名さん]

ん？ ここはスレ主さんの自己満足自作自演スレなの？

[4: 日陰]

＞３

＞ん？ ここはスレ主さんの自己満足自作自演スレなの？


そのとおり！！！

[5: 購入検討中さん]

スクエアの良いとこ、いっぱい書き込んでも良いですか？スレ主さん。

[6: マンション住民さん]

他にない広さ！管理人さんめっちゃいい人！住民さん品がある！
ベランダ広い！外見によらず室内は高級感ある！
よその音が気にならない！バルコニーすりガラスなので明るい！
お風呂洗面所も超ゆったり！

[7: 購入検討中さん]

こんなに良いマンションなのにどうしてガラ空きなの？

[8: 匿名]

私が考えるには
住所は八幡市になる
元々は池で地盤悪
駅まで意外と遠い
一戸建て向け地域にマンション供給過剰
横は高速道路
梅田や京都まで電車で一人往復1200円弱
パチンコ屋も近くにある
近隣と非常に揉めている こんな郊外なのに駐車場全部自走式じゃない
特に特色ないマンション 挙げるとキリがないですが
なので資産価値感じませんでした
営業マンは良いことばかりしか言いませんでしたけどね

[9: 匿名さん]

Ｎｏ．８にプラスして

　１．京阪は事業計画通り施行していない（法令違反）。
　　・中庭を「公開空地」にしていない。
　　・児童の遊び場がない。
　２．Ｄ・Ｆ棟のあゆみヶ丘側角住戸は夏場窓が開けられない（部屋の中が覗かれる）。
　３．Ａ棟の一部にスラブ厚がカタログ通りなっていない住戸がある。

　　京阪はこれらの点について説明が必要。

[10: マンション住民さん]

八幡市とか別に気にならない。
元々池でも崩壊する訳でもないし、湿気は感じない。
駅まで遠いとは感じない。運動不足の人は遠いと感じるのかな？
マンション最近売り出した所以外は結構うまってる。
横は高速道路でも音は気にならない。
それより幹線道路の暴走族の騒音の方が気になる。
でもこれって、この辺りの地域一帯にいえること。
梅田迄しょっちゅう行かないし、京都迄はまん前のバス停から直Ｑで往復千円。
なので車で買い物いくよりバス停近いし充分。
これからどんどん発展する街。
又、関西空港迄も京田辺松井インターからバスあるので旅行帰りも超近く、苦にならない。
パチンコ屋の音なんて全く聞こえないし、一軒だけじゃん。
だからって、がらが悪い町にはなってない。
近隣ともめてるって、勝手に騒いでるだけでしょ？
住人には何の影響もない。
実際見にきて、気に入ったら買えばいいじゃん。
気に入らなければやめればいいだけ。

[11: 匿名さん]

完成して２～３年なのにスクエアはどんだけ売れ残りがあることやら。
これほど売れ残りがたくさんあるのはそれなりの深～い訳があります。
＞消費者もバカじゃないから環境が、評判がよくても買わない現実。売れない事実。
現実としてスクエアをよっぽど気に入らなくて検討対象外にする人が多いようです。

[12: 新スレッド案内人]

＞近隣ともめてるって、勝手に騒いでるだけでしょ？
>>11

　いいや違います。
　
＞京阪は事業計画通り施行していない（法令違反）。
＞・中庭を「公開空地」にしていない。
＞・児童の遊び場がない。
>>9

　市議会でもスクエアの違法性が審議されているけど、スクエアは事業計画通り（認可通り）施行されていないことが致命傷！

[13: 匿名さん]

>これほど売れ残りがたくさんあるのはそれなりの深～い訳があります。
||
>スクエアは事業計画通り（認可通り）施行されていない。

つまり
＞消費者もバカじゃないから買わない現実。
となる訳です。

[14: 入居済み住民]

自分が気に入ったら買ったらいいだけ！
買えないからと言って僻まないこと。

[15: 匿名]

ここに特別な理由があって、完売してない訳ではなく、同時期に立った近隣の大規模マンションはだいたいどこも似たようなもんですよ。
実際にいくつか物件当たってみれば分かりますよ。
殊更に変な理由をこじつけても、それを証明する根拠も無し、検討者に悪いイメージを与えて妨害したいだけなのがまるわかりですよ。

[16: 匿名さん]

21.3月
Ｄ棟22.3月竣工
22.5月
カラフルパレッタと命名し派手に売り出し
22.９.3日
＞祝　Ｄ棟入居開始♪
22.9.23日
＞再びＤ棟が真っ暗
22.9.27
＞公開空地にはどうみてもなってないし！！ゴースト棟あるしで

　どうして5月に派手に売り出したＤ棟に入居がないのですか？売れていないのですか？

[17: 購入検討中さん]

ＮＯ.15さんへ
同時期に立った近隣の大規模マンションってどこのマンションこと？

[18: 匿名]

日陰さん、買わせないようにするため必死ですね。頑張ってください。
でも購入検討者にははっきり言って響いてきません。
あゆみが丘におかしな人がいるんだな、と思うぐらいで。

あゆみが丘の中古物件、探すのをやめました。

[19: 匿名さん]

↑

　スクエアを適法にすれば賢明な購入検討者は去っていかないと言っているのですよ。

[20: 購入検討中さん]

↑
賢明な検討者は日陰の販売妨害にのらないと思いますが。賢明なら尚更、自分で確認し、決断するでしょう。

[21: 住民さんＡ]

うん、たしかに 10 さんの言われる通りで不満点は相当少ない。
ちなみに北新地までなら切符の買い方工夫すると往1000円ですよ。

8さんのご意見で同意なのは
・一戸建て向け地域にマンション供給過剰
・こんな郊外なのに駐車場全部自走式じゃない
ってところですねー。

ところで、A棟スラブ厚の件は事前に説明もあったし、
パンフも修正されてました。まぁ、A棟はもう空きがあまりないので、
もうほとんど関係ないでしょうが...。

どちらにせよここは日影さん専用スレのようなので、
ネガティブ情報しか日影さんが認めてくれないんでしょうねぇ。

[22: 匿名さん]

＞賢明なら尚更、自分で確認し、決断するでしょう。
>>20

　賢明な購入検討者なら「公開空地」の意味に単なるオープンスペースという意味がないことを確認し、スクエアの事業計画が「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」であるのに、中庭が「公開空地」となっていないため、スクエアは違法であることに気付くでしょうし、中庭には遊具も運動広場もなく、「児童の遊び場」になっていないことも違法であることに気付くでしょう。

[23: 匿名さん]

スクエアは、敷地が広く、容積率が２００％未満で、建築基準法第５９条の２の総合設計制度の適用を受けていないのに、なぜ、総合設計制度の公開空地が、市議会で、質問内容になっているのですか。教えてください。

[24: 匿名さん]

２３さん

（その３）で何度も説明していますが、 前の事業計画にあった街区公園の設置を取り止めるには、スクエアが、国土交通省による土地区画整理事業運用指針のただし書きの（イ）か（ロ）に該当しなければなりません。

　京阪は、「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画の変更の申請を行い、京都府は、「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのです。

　ただし書きの（ロ）とは、「地区計画の地区施設等、総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペースが整備されることが確実な場合」であります。

　本来は、総合設計制度の適用を受けて、中庭を「公開空地」にして前の街区公園の設置を取り止めるのですが、京阪は、街区公園の設置を取り止める法的根拠としてただし書きの（ロ）を適用したのです。

　要は、総合設計制度の適用を受ける受けないかが問題ではなく、街区公園の設置を取り止めるには、法的に、中庭を総合設計制度の「公開空地」等により、同等のオープンスペースにする必要があるのです。

＞「公開空地」とは、国土交通省の住宅局長名で出ている総合設計許可準則の一部改正の中にある、『「公開空地」とは敷地内に日常一般に開放された空地』と定義されています。
　（その３）の９３６

　中庭を「公開空地」にするためのスクエアの全体図は、9月の定例市議会で松島市議が説明されました。松島市議は、スクエアが京都府都市計画課が山田知事に提出した「伺い「書通り施行されていないことを指摘されましたが、八幡市の担当部長は答弁できず、京都府と協議すると答弁されました。

　何故、不動産のプロである京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をしたのか？
　何故、京阪は、「伺い」書通りスクエアを施行しなかったのか？
　スクエアを適法にするにはどうすればよいのか？
　間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのか？
　等の9月の定例市議会における松島市議の質問に対して、八幡市の担当部長は次回の定例市議会までに答えなければなりません。

　逆に２３さんに質問しますが、
　前の事業計画で認可されていた街区公園の設置を取り止めるには法的根拠が必要です。２３さんは、どの法令を適用し、どの条文に従えば設置を取り止めることができると思われますか？

[25: 匿名]

確かにスクエアにもいろいろと問題がありそうですが、それより日陰さんてスクエアよりもあゆみヶ丘の価値を下げていることに気づいてないのかな。それとも意図的なんでしょうか。


このあたりではあゆみヶ丘はおかしな人はいるは日陰だわ、リビングはまる見えだわとよろしくない評判になってます。こちらの中古が売れにくいのもそのあたりにあるのかもしれません。

[26: 匿名さん]

２５＝２３さん

＞確かにスクエアにもいろいろと問題がありそうですが、それより日陰さんてスクエアよりもあゆみヶ丘の価値を下げていることに気づいてないのかな。それとも意図的なんでしょうか。

　スクエアの認可書の付帯事項4に「第三書に損害を与えないように留意するとともに、万一損害を与えた場合は、施行者の責任において解決すること。」に従って、京阪の法令違反によってあゆみヶ丘が被った全ての損害は京阪に請求することになります。

　部会は、京阪の法令違反の指摘をせず、泣き寝入りをするようなことはしません。

　２５＝２３さん　あゆみヶ丘の資産価値の低下等の損害は京阪が支払うことになっていますので、ご心配はご無用です。
　それより、スクエアの建設が法令違反となるとその影響はスクエアの住民にも大きな影響を及ぼします。スクエアが違法マンションのまま有り続けたらその資産価値の低下は甚大ですよ。もし、あなたがスクエアは適法と思われるのであれば、
＞前の事業計画で認可されていた街区公園の設置を取り止めるには法的根拠が必要です。２３さんは、どの法令を適用し、どの条文に従えば設置を取り止めることができると思われますか？
>>24
の質問に答えてください。

[27: 匿名]

スクエアの購入検討者で、あゆみが丘の中古物件と比較して検討してる人も多いはず。

このスレを読むと、魅力的なスクエアに対して、あゆみが丘住民一人がひがんで販売妨害してるんだなと率直に感じます。

[28: 匿名さん]

魅力的で人気があれば竣工後に即完売しているはずです。
会社からも金利負担、人件費負担、管理費負担等事業の事を考えたら
一日も早く資金回収するようだいぶせっつかれてるだろうし
因みに私は大阪市内に住んでますから、
あゆみヶ丘住民一人というのは嘘です。
営業の人は毎日毎日チェックして全く的外れな書き込みして 書き込みしない方が懸命と思うが。
必ず妄想と言うだろうが 実際は結構な人にそう思われてますよ。

[29: 匿名]

駐車場、全て自走式じゃないのは、確かに残念ですね～。

でも、実際日々の必要な買い物は徒歩で間に合うし、機械式駐車場は妥協の範囲内でした。
主人は地下にしまってくれてた方が、かえって雨風で汚れなくていいと言っています。


近くに高速道路があるのは、帰省や旅行する時にすぐに高速に乗れてスイスイ行けるので、我が家にとってはメリットになっています。
今のところ空気も悪くないし、音も気になりませんね。


デメリットは、主人が今里筋線乗り換えで通勤しているのですが、鴫野駅で快速が止まらないことです。

[30: マンション住民さん]

確かにあゆみが丘住人のレベル下げてます。
少なくともスクエアは平和です。
あゆみが丘に友達もたくさんいますが変な人いるみたいですね。
限定されてくるので小さな町で争うのはよろしくないのでは？
なぜ売れ残ってるのかと書き込みありますが、このご時世そんな簡単に
不動産買えないでしょ。
Ａ　Ｂ　Ｅ　Ｆについては殆ど空きありませんよ。
私はＣＤには行ったことないので空きもわからないし、ガラ空きだとしても
何が悪くて空いてるのか知りません。
近隣ともめてる事は絶対に理由にはなってないと思います。

[31: 匿名さん]

　反日陰さん　いくら論点逸らしをしてももう無理です。

　スクエアは違法マンションとの指摘に対して誰も反論できないし、違法マンションなら適法に改修しなければなりません。今のままでは公園予定地をスクエアが取ったことになっています。この清算が必要です。「児童の遊び場」がないのも法令違反ですのでこの問題も解決しなければなりません。スクエアの違法性は市議会で問題になっています。

＞何故、不動産のプロである京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をしたのか？
＞何故、京阪は、「伺い」書通りスクエアを施行しなかったのか？
＞スクエアを適法にするにはどうすればよいのか？
＞間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのか？
＞等の9月の定例市議会における松島市議の質問に対して、八幡市の担当部長は次回の定例市議会までに答えなければなりません。
>>24

　スクエアの住民は、京阪が事業計画通り（認可通り）施行しなかったために、大変なお荷物をしょい込んだことに気がつかなければ。スクエアが違法マンションのまま有り続けたらその資産価値の低下は甚大ですよ。

　反日陰さんは、あゆみヶ丘のことで論点逸らしをしたつもりのようですが、あゆみヶ丘は、平成18年の京阪・住友不動産のスクエアの説説明会での説明があまりにもひどいものであったため、多くの住民が「京阪に騙された」と声を上げたことが、あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会設立の原点です。京阪がまともな説明をして来れば、部会は、その時に京阪に対する具体的な要求を自治会と協議することになっています。

　京阪は、最初は住友不動産の陰に隠れ、今は行政の陰に隠れて頬かぶり中ですが、行政も支離滅裂な説明ばかりですので、行政はいよいよ京阪をかばうことができない情勢になってきました。

　検事でも不正行為をすれば逮捕されます。京阪も不正行為をして身を潜めていてはいけません。

[32: 匿名さん]

９月１４日の市議会で、担当部長さんは、スクエアは適正に建設、運営されていると、表明されました。
この議事録に残る事実を、日陰対策部会のメンバーの方々は、どういうプロセスで、これから、行政と戦っていかれるのですか。

[33: 匿名さん]

３２さん

＞９月１４日の市議会で、担当部長さんは、スクエアは適正に建設、運営されていると、表明されました。
　この担当部長の答弁は何の法的な裏付けもありません。

　担当部長は、「公開空地」の意味を単なるオープンスペースとの間違った認識を持って答弁されていたのですが、都市計画課は「公開空地」の意味を間違った解釈で審査したことを認めています。（9月14日の議会の録音を聞けば分かります）

　担当部長は、「公開空地」の定義について知らなかったため、松島市議の再質問にまともに答弁ができず、苦し紛れに都市計画課と協議すると答弁されたのです。

　八幡市の担当部長は次回の定例市議会までに答えなければなりません。
＞何故、不動産のプロである京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をしたのか？
＞何故、京阪は、「伺い」書通りスクエアを施行しなかったのか？
＞スクエアを適法にするにはどうすればよいのか？
＞間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのか？
>>24

　担当部長の最初の答弁は支離滅裂で行政としては恥ずべき答弁です。だから再質問で突っ込まれてまともに答弁できなかったのです。

＞どういうプロセスで、これから、行政と戦っていかれるのですか。
　行政が今までごまかしてきたことを１つ１つ白日の下に曝して、衆目の監視のもとに　行政に、法令の条文に照らして 理路整然と説明してもらいます。まずは「公開空地」の意味について。

　

[34: 申込予定さん]

日陰より行政による法的判断を信じます。適法です。
当たり前ですが。

[35: 匿名さん]

３４さん　

　不動産のプロである京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をし事業計画を申請し、京都府都市計画課の実務担当者は、「公開空地」の意味を間違えて審査してしまったことを認めています。

　「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画が、実際は事業計画通り施行されていません。（土地区画整理法施行規則第9条第6項違反）

　事業計画がデタラメであり、行政も判断を間違っていたと認めているのに、
＞日陰より行政による法的判断を信じます。適法です。
　あなたは、論理的に物事を考えるということはないようですね。

　これだけ京阪の不正行為(違法行為）を指摘してもその指摘には一切触れずに論点逸らしを繰り返すのは逆効果ですよ。議論をするのなら具体的に答えなければ。

　あなたはしばしば支離滅裂な書き込みをされる「申込予定さん」ですか？

　因みにあなたは、公文書に使われる「公開空地」の意味を説明できますか？

[36: マンション住民さん]

公開空地とか答弁とか行政とか私たちには関係ありません。
マンション住民さん、日陰が立ち上げたレスではなく、もっと意味のある掲示板ないですか？
無駄な議論は見たくありません。

[38: マンション住民さん]

ホンマや！住民版あるやん！
日陰の意見初めて役にたったわ！
住民さんあちらに移りましょ！
さよーなら！

[40: 申込予定さん]

日陰より行政による法的判断を信じます。適法です。
当たり前ですが。

全てが、これです。私は言葉のあげあしとり、討論が趣味ではありません。結果は「適法」との判断です。現実から目を背けているのは、日陰あなたですよ。

[41: 匿名さん]

八幡市の9月定例市議会で松島市議が示されていた「伺い」書に添付された美濃山第4地区提供公園 配置検討比較表は京阪が作成した事が判明しました。スクエアの建設予定の全体図は、「公開空地」の条件に適合する図になっています。

　京阪がこのような図面を作成した意図は、本事業計画を山田知事に認可してもらうためには、図面を「公開空地」のように見せ掛ける必要があったからです。

「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画にある文言もトリックです。「総合的設計制度」では「公開空地の確保」は出来ません。

　京阪は、国土交通省による「総合設計許可準則」に「「公開空地」の定義があることを知りながら、「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると京都府都市計画課に嘘の説明をしました。

　京阪は、本事業計画が認可されてから、中庭を「公開空地」にせず、エントランスも設置したのです。

　本事業計画は、今までの経緯から見て、中庭を住民の専用庭のように見せ掛けて販売し、一方で公園用地を騙し取るという構図が鮮明になってきました。

　以上のような京阪の一連の行為は詐欺の疑いがあります。もし、京阪がこの指摘を否定するのであれば、松島市議の9月の定例市議会の再質問に法令の条文に照らして理路整然と説明しなければなりません。

　八幡市の担当部長は、松島市議の再質問に対して京都府都市計画課と協議すると答弁されましたが、その際に、行政は京阪の詐欺行為を助けようとしなかったか、行政の本分である国民の権利利益を守るための行政運営をしてきたかも説明しなければなりません。

[45: 匿名さん]

やたら京阪を擁護する申込予定者ゃな (笑)
笑える

[46: 申込予定さん]

援護してる訳じゃなく、単に日陰の嫌がらせが気に入らないだけ。業者呼ばわりしたいんだろ？（笑）

[47: 匿名さん]

↑

　京阪はスクエアを事業計画通り（認可通り）施行していないことは明白であるのに、あなたはその指摘を嫌がらせと取るから京阪を擁護していると書かれるんです。

　幼稚でナンセンスなことばかり書き込んでいないで、1度位あなたのお考えを具体的に述べたらいかがですか？まずは「公開空地」の定義について述べてください。

　Ｎｏ．４１に少しでも反論できるなら、証拠を示して具体的に反論してみてください。
>>41

[48: 申込予定さん]

幼稚でナンセンスの書き込みすきですね。癖ですか？
行政による法的判断でスクエア建設は適法と判断された。それが全てです。言葉のあげあしとりや、推測、思いなんか聞きたくありません。法的判断から目をそらしているのはあなたですよ。行政からの法的判断により、スクエアは適法とされた、又は違法とされた。
さて、どちらですか？ごまかし、はぐらかしはいりません。どちらの判断をされたか一言で返信して下さい。

[49: 匿名]

京阪撤退表明（朝日、読売、京都新聞等で報道）
３年連続赤字、４２００万円の純損失に陥る
たった４２００万で撤退とは？

スクエア事業の損失は数千万では済まんやろうな
このまま販売不振が続けばどうなることやら

[50: 匿名さん]

　４８さん

　全く論理の破たんですね。
＞行政による法的判断でスクエア建設は適法と判断された。
　9月の定例市議会の録音を良く聞いてください。行政は「公開空地」の意味を間違えて認可したことを認めているのです。
　だからスクエアは事業計画通り（認可通り）施行されていないのです。（土地区画整理法施行規則第9条第6項違反）
　
　あなたはまず頭を冷やして次の質問に答えてください。
＞幼稚でナンセンスなことばかり書き込んでいないで、1度位あなたのお考えを具体的に述べたらいかがですか？まずは「公開空地」の定義について述べてください。
＞Ｎｏ．４１に少しでも反論できるなら、証拠を示して具体的に反論してみてください。
>>41