京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その４）

[匿名さん]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにして頂くことを希望します。

なお、スレッドが荒れる原因になりますので、マンションコミュニティTOP に記載の投稿マナーを守って頂くと共に投稿削除基準に該当する投稿は書き込まないでください。
　よろしくお願いします。

【過去スレッド】
その１『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？』[2006/10/31-] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/114/
その２『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2008/08/04 -] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/99/
その３『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2010/7/11 -]http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82288

所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2(地番)
交通：
JR片町線｢松井山手｣駅徒歩9分
間取：3LDK-4LDK
面積：75.33平米-120.17平米

物件URL：http://www.fs-web.jp/
施工会社：㈱奥村組
管理会社：京阪カインド㈱

[393: 入居済み住民さんA]

390さん

386です。
ははは。私はまだ入社5年目なのでそんな年収はありません（涙）
商社のイメージってそんな感じですか？現実は普通のサラリーマンと同じです。

都心のタワーマンションは妻が高所恐怖症で却下、戸建ても検討したのですが住宅ローンを組みたくなかったのでマンションにしました。

スクエアを購入した理由は実家が松井山手だからです。
大阪にも、京都にも30分ほどで行けて環境が良いですし・・・・

[394: 匿名さん]

３６０＝３５６＝３５５＝３５４＝３５２＝３４８＝３４７＝３４０＝３３５＝３２５(契約済み）さん

　まだレスないですよ。

＞あなたも京阪から説明を受けていると思いますので２５１さんに代わって下の質問に答えてください。
＞あれだけ執拗に回答を迫られたのですから逃げないでくださいね。
>>389
　あなたも２５１さんと同様、京阪から下の質問に答えれるだけの説明を受けているはずです。

＞京阪が「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画を申請したことは事実。京都府が「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのも事実。しかし、中庭が「公開空地」になっていないのも事実。
>>289
　よって、中庭は遊具と運動広場を設置した「公開空地」にしなければならない。

　この問題以外にもう１点スクエアには問題があります。

　D棟（カラフルパレッタ…ホームページがなくなっている）は５月に即入居可で売り出し、既に２０戸前後は売れていることになっていますが、未だにＤ棟の最上階に１戸灯りが点いているのみです（生活感が感じられない）。

　住民版には中国資本に売るのではとの書き込みがありましたが、中国資本ではなくアウトレットに売り飛ばすのではないのでしょうか。Ｄ棟の購入者には格安で他の棟の住戸を格安で販売し、全て抽選をした後にＤ棟ごと一気に格安で売り飛ばすことも考えられます。まだ４０戸位は販売していないようですが、後４０戸位を販売した後、一気に入居が始まればアウトレットに売った公算が強いです。この場合、Ｄ棟の住民の層が他の棟と異なることが考えられ、新たな問題になるでしょう。

[395: 匿名さん]

＞386です。
＞ははは。私はまだ入社5年目なのでそんな年収はありません（涙）
＞商社のイメージってそんな感じですか？現実は普通のサラリーマンと同じです。

本当に大手商社なの？
＞私はまだ入社5年目なので
大手商社といえば豪華社宅か家賃補助などの福利厚生がしっかりしているので
若いうちは持ち家する社員はいません。まして転勤も多い業種だし・・・
あまり見栄を張らないほうがいいかもよ（笑）

[396: 匿名さん]

２５１さんまだですか？
もうお昼になっちゃうよ

[397: 匿名さん]

＞住宅ローンを組みたくなかったのでマンションにしました。

＞私はまだ入社5年目なのでそんな年収はありません（涙）
＞商社のイメージってそんな感じですか？現実は普通のサラリーマンと同じです。

ローン組まず一括購入なんて↑からは矛盾した話だね（笑）

つまり
スクエアって賃貸マンションなの？
と考えてしまいます。

ここの掲示板でおもしろいね！

[398: 匿名さん]

↑

　３９６を除いて論点逸らしもはなはだしですね。

　２５１(入居済み住民）さんさんか３６０＝３５６＝３５５＝３５４＝３５２＝３４８＝３４７＝３４０＝３３５＝３２５(契約済み）さんが下の指摘に反論してから話題を変えてください。
　２５１さんか３６０＝３５６＝３５５＝３５４＝３５２＝３４８＝３４７＝３４０＝３３５＝３２５(契約済み）さんのレスの催促は激しかったですね。あれだけ催促したのですから早急に答えてください。（分単位ですよ）

＞京阪が「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画を申請したことは事実。京都府が「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのも事実。しかし、中庭が「公開空地」になっていないのも事実。
>>289
　よって、中庭は遊具と運動広場を設置した「公開空地」にしなければならない。
>>394

[399: 匿名さん]

今日も半日が経ちました。
２５１さんはまだ答えていません。

答えないと
>いつもながら反日陰は何にも答えられないに決まっています。
>頬被り中の京阪と同じ体質だから仕方ないね（笑）
>>３７１

↓を早く答えてください。
>事業主へ問い合わせた内容と回答はどのようなものだったでしょうか。
>入居済み住民さんが自信を持って反論できる内容を具体的に示してください！
>>298

[400: スクエア住人]

↑
無視すれば良いと思うよ。どうせ情報を知りたいんだろうし、無視するのが一番悔しがるからさ。

で、俺が以前したスクエアを違法マンション呼ばわりにしている事に関して返信はないのか？

あと、匿名で書き込んでいるが、歩みが丘住人で良いんだな？どうどうと名前のせな。

[401: 匿名さん]

答えられないといつもながら無視だの、スルーになってしまう。
↑はほんとうに情けない。

[402: 購入検討中さん]

スクエア住人さん日陰の違法指摘に無視しないでください。

＞もちろん問い合わせ済みです。
＞購入時の重要事項説明でも触れられています。だから私たちは自信を持って反論するのです！

スクエア購入検討者のためにも自信を持って反論してください。
日陰の違法指摘を覆す反論を！
スクエア住人さんどうかめげずに頑張ってください。
期待しています。

[403: 匿名さん]

誠に残念なことではございますが、掲示板内の一部のスレッドにて、意図的な迷惑行為と判断できる投稿を確認しております。

コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず発生いたしますし、不可避な問題であると認識しています。これらの迷惑行為による、当サイトをご利用いただくに当たっての利便性の喪失を防ぐためには、みなさまのご協力が必要であると考えております。以下の通り、ご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

[404: 匿名さん]

■どんな人？

意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。


■対処方法

１．相手にしない

まずは、相手にしないでください。つまり、完全に無視する事が大切です。ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、迷惑行為をより助長する結果となってしまいます。結果として、あなた自身がそういった行為に加担しているように見られてしまうケースに発展する可能性もありますので、十分ご注意ください。

２．削除依頼

各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。削除は客観的な判断を元に行っていますので、削除依頼を行ったからといって全ての投稿が削除されるわけではありませんが、依頼には必ず全て目を通し、原則として、24時間以内に対応をいたしております。また、特に悪質な場合には単なる投稿の削除だけでなく、しかるべき対応を検討させていただいております。

３．入居後は住民板へ

契約後・入居後の方は、早めに住民板への移動をお勧めします。実際にその物件を購入された方で、迷惑行為をする人は極めて稀です。住民板では、住民でない方の投稿は禁止されています。投稿内容を見ると、住民の方の投稿か外部からの投稿かの判別がつきやすいるため、当方による迷惑行為への対策も容易です。健全な掲示板運営へのご協力を、よろしくお願いいたします。

■参考ページ

投稿マナーについて
利用規約
不動産業者および関連業者の方へ

引用

[405: 匿名さん]

４００（スクエア住人）さん（その他多数の書き込み）

＞俺が以前したスクエアを違法マンション呼ばわりにしている事に関して返信はないのか？

　何度もレスしているのにあなた一人理解が出来ないのです。もう１度分かりやすく説明しましょう。

＞世の中は社会規範に従って動いています。法律もその１つです。司法の判断を仰ぐのは世の中の事象のごく一部です。
＞あなたは、誰もが黒と認めるものを白と言い張って最高裁の判断が出るまでは白だと言い張っているようなものです。
>>289

　法令の条文に明らかに違反している行為は法令違反なのです。分かりますか。

（土地区画整理法施行規則第９条第６項）
設計の概要は、公園の面積の合計が施行地区内に居住することとなる人口について一人当り三平方メートル以上であり、かつ、施行地区の面積の三パーセント以上となるように定めなければならない。ただし、施行地区の大部分が都市計画法 （昭和四十三年法律第百号）第八条第一項第一号 の工業専用地域である場合その他特別の事情により健全な市街地を造成するのに支障がないと認められる場合及び道路、広場、河川、堤防又は運河の整備改善を主たる目的として土地区画整理事業を施行する場合その他特別の事情によりやむを得ないと認められる場合においては、この限りでない。

国土交通省の土地区画整理事業運用指針では 、「健全な市街地を造成するのに支障がないと認められる場合」としてただし書きの（イ）と（ロ）を示しています。
＞（イ）は、施行地区が周辺における既存の公園の誘致距離内にある場合。ただし、京都府「建設交通部長通知」により「児童公園（面積１ヘクタール以下。標準0,25ヘクタール。）の配置については、誘致距離の標準を250メートルとして計算すること。この場合誘致距離圏は交通頻繁な道路、河川等により妨げられないものとすること。」であります。
＞（ロ）は、地区計画の地区施設等、総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペースが整備されることが確実な場合」であります。

＞京都府都市計画課は、街区公園の設置を取り止める法的根拠として、（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」を山田知事にお伺いを立てて、本事業計画は認可されたのです。ですから、中庭は、「総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペース」でなければなりません。
（その３）の１３２

そこであなたにお聞きしますが、
①スクエアに街区公園がありますか？
②中庭は、街区公園の代替機能を有した「総合設計制度の公開空地等と同等のオープンスペース」ですか？

あなたがこの質問でｙｅｓと答えられなければ、スクエアは土地区画整理法施行規則第９条第６項の条文に反していることをあなたも認めたことになります。万人が法令の条文に反していると認める行為は法令違反なのです。スクエアは土地区画整理法施行規則第９条第６項の条文に明白に反していますので、スクエアは違法マンションとなるのです。

黒いものは黒。何も裁判所の判断を仰がなくても万人が黒と認めれば黒なのです。

[406: 匿名さん]

↑
かたくなにＮＯと答える入居済み住民さんへ

入居済み住民さんは未だに京阪に騙されたとは気付いていないだけ。
適法にするためいずれ行政から中庭を公開空地にするよう是正措置となります。
しかし、入居済み住民さんは是正措置を素直に受け入れないでしょう。
今時期の中庭は完全に日陰状態、Ｆ棟の大部分がＤ棟の日陰となっている現状、
わざわざ入居済み住民さんの反対を押し切って中庭を公開空地にせず、Ｄ棟を
取り壊すのが最良の策ではないでしょうか。

[407: 匿名さん]

↑　

　スクエアは事業計画通り（認可通り）施行されていないのですから、京都府としては法を曲げる訳にはいきませんので、山田知事は、認可通り施行するよう京阪（管理組合）に是正勧告をしなければなりません。（施行したのは京阪ですが、中庭の所有者はスクエアの住民です）
　認可通りとなると中庭を街区公園の代替機能を有した「公開空地」にしなければなりません。
　
　山田知事が本事業計画を無効と判断された場合は、Ｄ棟の一部を取り壊して前の事業計画通りの街区公園を設置してもスクエアを適法となります。あくまで山田知事の判断次第ですが、スクエアの住民に取ってはこちらの方が中庭を住民の専用庭にすることができますので良いのではと思います。

　いずれにしても、現状のままでは、４０５の理由により、スクエアは違法マンションと言うことになりますので、適法にするための措置は必要となります。

[408: 匿名さん]

入居済み住民さんへ

中庭を住民の専用庭にするのと公開空地にするのとどちらがいいですか？

[409: 匿名]

>山田知事は、認可通り施行するよう京阪（管理組合）に是正勧告をしなければなりません。

勧告するのでしょうか？

[410: スクエア住人]

>>　法令の条文に明らかに違反している行為は法令違反なのです。分かりますか。

その通りです。分かってるじゃないですか。w
だから裁判所があるのです。違法となれば違法マンションなのです。今は行政により適法とされています。それなのに違法呼ばわりする事はおかしいと言ってるのです。前は違法とは言っていないと言っていた件への返答は？
私が前に例えで話した容疑者の例、ご理解出来てますか？だったら、歩みが丘マンションも違法マンションと呼んでもいいんですか？過去の書込みを呼んでから返信しなさい。同じ、理屈っぽいの通らない返信ばかりしても意味ないですよ。通用口していると思ってるんですか？

[411: 匿名さん]

　４０９さん

＞勧告するのでしょうか？
　京阪は事業計画通り（認可通り）施行していないことがはっきりとしているのですから、土地区画整理法第１２４条を適用しなければならないと思います。９月の定例し議会で松島市議と京都府都市計画課、八幡市で次の件が協議されることになっています。
＞何故、不動産のプロである京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をしたのか？
＞何故、京阪は、「伺い」書通りスクエアを施行しなかったのか？
＞スクエアを適法にするにはどうすればよいのか？
＞間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのか？
>>24
　この協議の結果で次の方向性が決まると思います。

　いつものスクエア住人さん

＞法令の条文に明らかに違反している行為は法令違反なのです。
>>405

例えば、万引きの現行犯で捕まっても、犯人が最高裁で窃盗との判決が出るまで違法行為はしていないと言い張っても意味ないでしょう。ほとんどの犯人は違法行為を認めますよ。これと同じことです。

＞前は違法とは言っていないと言っていた件への返答は？
　以前は「公開空地」の定義があいまいであったので（行政が単なるオープンスペースの意味もあると嘘の説明をしていた）、慎重な発言をしていたが、「公開空地」の定義がはっきりしたことと、行政が「公開空地」の解釈を間違っていたことを認めたため、本事業計画が土地区画整整理法施行規則第９条第６項の条文に明確に違反していることが証明できたため、法令違反と明言するようになったのです。裁判所も、法令の条文に明確に違反していることを適法とは言わないでしょう。

（参考）
（個人施行者に対する監督）
第百二十四条 　都道府県知事は、個人施行者の施行する土地区画整理事業について、その事業又は会計がこの法律（これに基づく命令を含む。以下この章において同じ。）若しくはこれに基づく行政庁の処分又は規準、規約、事業計画若しくは換地計画に違反すると認める場合その他監督上必要がある場合においては、その事業又は会計の状況を検査し、その結果、違反の事実があると認める場合においては、その施行者に対し、その違反を是正するため必要な限度において、その施行者のした処分の取消し、変更若しくは停止又はその施行者のした工事の中止若しくは変更その他必要な措置を命ずることができる。
２ 　都道府県知事は、個人施行者が前項の規定による命令に従わない場合においては、その施行者に対する土地区画整理事業の施行についての認可を取り消すことができる。

[412: 匿名さん]

　いつものスクエア住人さん

（４１１の補足）

＞適法と行政に認められ建って売りにだしている現実を何故認めないんだ？
　あなたの論理はこれですね。

　あなたの論理は破綻しています。たぬきの森事件を例にとりますと、行政は認可しましたが、最高裁でこの認可は違法と判断されました。ということは行政が認めたことは全て適法とのあなたの解釈は間違っているのです。行政が認めたことでも法令の条文に違反している行為は違法なのです。たぬきの森のマンションはずっと違法状態であったということであり、最高裁の判決がでるまで適法であったのではありません。