神奈川の駅力について考えるスレッド Part2

[匿名さん]

以下、Part1のスレ主さんの紹介文より

参考※首都圏板より

山手線の駅力を語るスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61072/

神奈川県も一昔と比べて、最近勢力図が大分様変わりしてきている気が
するので、23区板のスレを参考に立ててみました。

リーマンショック以後、大分景気が持ち直してきて
以前計画されていた大型マンション計画が復活傾向にあるので
これからも勢力図の刷新が行われていくのですかね。

忌憚の無いご意見をどうぞお寄せください。
物件URL：なし
施工会社：なし
管理会社：なし

[958: 匿名さん]

過大評価なら1位は小杉で決まりでしょ。

[959: 匿名さん]

過大評価されている地域ランキング！

１位　武蔵小杉
２位 たまプラーザ
３位 新百合ヶ丘
４位　川崎西口
５位　新川崎
６位 港町
次点 海老名

とかどーでしょ？

[960: 匿名さん]

過大評価＝期待感＝人気というところでしょう。
昔から知っている人は、なんでここが？って思うけど、
再開発は大きいよ。

[961: 匿名]

武蔵小杉住民ではなく、小杉を養護するわけではないが、
いまや小杉は個人的に神奈川No.１になった気がします。
もはや横浜駅や桜木町、山手の辺りより間違いなく上。
マンション価格もそう物語ってますよね。
駅周辺の店舗はまだ開発途中ですが、ここ３年もすれば
かなり街として熟成されるでしょう。
横浜駅周辺より遥かに住みたい駅です。
ただ価格はスミフのタワー登場でいまがMAX、上がりきった感があります。ここ数年は下がらないと思いますが、
今後これ以上上がると売れないのでは？と思います。

一方たまプラは駅が綺麗で閑静が雰囲気が共存してまだ
よいですが、新百合ヶ丘には惹かれるところがありません。新百合にどんな魅力があるというのでしょうか？
なんか魅力的なところありましたっけ？小田急線の急行乗換に利用しますが、降りてどこかいくところがある駅ではないのでは・・？

新川崎や港町は論外ですけどね。

[962: 匿名]

武蔵小杉はなあ
もう少し自治体がしっかりしてれば、長きにわたり成熟して飛躍的に伸びていく可能性があったと思うが
ここ15年を見てる限り、街づくり、都市としての環境整備がお粗末。場当たり的というか、マンションデベが個々勝手にやってしまったというか。
小杉は東横には珍しく、再開発しにくい下町や住宅街も少なかったんだから、川崎市と東急がキッチリ計画的にやればできたはずなのに勿体ない。

[963: 匿名さん]

武蔵小杉はマンションしかないじゃん。
アリオができるらしいけど、純粋に集客できる要素がない。
そこを解決出来なければ、単なる乗換駅＆寝床駅に終わる。
何か情報有る？

[964: 匿名さん]

世界上位100駅にランキングされている、神奈川県の駅が何だかんだ言っても神奈川県内の要所だと思う。
ターミナル駅が駅力高いよね。でも、ターミナル駅のメリットを生かしきれてない駅もある。勿体ないけど、乗換駅寝床駅で終わる。
この次に上がってくる駅は何処なんだろうか？

横浜
川崎
武蔵小杉
藤沢
溝の口
登戸
海老名
長津田

[965: 匿名]

小杉にはマンションと少々のこしゃれた商業施設、スーパー、飲み屋があればそれで十分です。まーあとNECとかありますけど。
それ以上に何を求めますか？
横浜や川崎や溝の口みたいになっても、人が多くなるし、がやがやするし、しょうもない駅に成り下がるだけですよ。

それより１５分程度で新宿、渋谷、目黒、東京、品川、横浜に乗換なしで行ける駅が他にありますか？
多分乗換なしで行ける駅の数では日本一だと思います。
たまにしか買わないものは、上記の駅で買えますので、そういう施設は必要ありません。
まー小杉の人は横浜にはあまりいかないと思いますか。

個人的に武蔵小杉駅は神奈川No.１ですね。
これを超える駅は神奈川にはない。

[966: 匿名さん]

>965
小杉住民いつもおつかれー。

[967: 匿名]

＞９６６

小杉じゅうみんではねーけどなー

もう普通の人は小杉駅周辺には住めないよ。
マンション価格は山の手線内と同等。

[968: 匿名]

川崎西口ラゾーナと海老名駅前のビナウォークはよく似ている、駅前開発の成功例だと思う。
家族連れがマイカーで来て丸一日お金はあまり使わず過ごしている。
帰りに食料品を買い込み駐車場サービスを受けて帰るという構図。
共通しているのは無料の公園やイベント広場があるところ。

金使わなきゃ居場所がないってＳＣだと、特に用事がなければ行かない。

これからの駅前は郊外から人が集う工夫をしないといずれすべての駅前が直結マンションだけ人気の寝床駅になる。
これは横浜駅とて例外ではない、もちろん武蔵小杉なんて寝床駅まっしぐら人が集わなければカルチャーは生まれないからいずれは…。

[969: 匿名さん]

>967
マンションは普通の人が住む住居だから。

[970: 匿名]

＞969

文脈から「普通の人」という意味が読み取れてないあなたには小杉どころか、マンション自体買えないんでしょーねー。
賃貸住民おつかれさまー

[971: 匿名さん]

>>968
同感です。
駅力も大事だけれど、駅前の集客力も大事。
ターゲットを見定め開発しないと意味がない。
駅力＆駅前集客力をうまく組み合わせないとダメだよね。
そこを寝床駅にしている人の生活利便性に影響出てくる。

[972: 匿名さん]

>970
賃貸住民じゃないから。

[973: 匿名さん]

普通の人ってのが文脈通りなら都心は普通じゃない人しか買えないという理屈になるね。

普通の人でマンション買えない人やローンを組めない人もいるわけだから普通って価値観は主体的過ぎて客観性に欠けますね。

[974: 匿名]

＞973

何が言いたいのか理解に苦しむ。
無意味で不用意な発言は控えていただきたいものだが。

[975: 契約済みさん]

海老名、ららぽーとできれば
飛躍するよ。鉄道網、高速は
ばっちりだし。

都心から遠いのがネックだけど。

[976: 匿名さん]

海老名くんウザイ。なんでここに常駐してんの？ラゾーナが家族づれが車できて丸1日すごす場所とか、馬鹿も休み休みにしとけっての。

[977: 匿名さん]

都心は普通のひと、買えないだろ。物件価格1億超えるよ。都心にかえるのは、医者とか経営者とか、限られたひと。

[978: 匿名さん]

神奈川の駅力は、横浜駅がNo1でしょ。ここは決定でよいのでは！
路線数、乗降客、商業施設などなど、日本有数の駅ですよねー
東口から、みなとみらい、馬車道、山下、元町、山手と続く街並みは、港の風情もあって景観も良く、
歴史的な建造物や、文化施設やアミューズメントスポットも多数あり、住むにも良い所だと思います
（いつか住みたいです、、）

[979: 匿名さん]

>976
そんなことはないでしょ。
自分の価値観や行動だけで他人を非難しちゃ駄目。
君は家族持ちじゃなさそうだからわからないかもしれないけど。
ラゾーナに限らず、ららぽでもビナウォークでも大型ＳＣなら
昼頃車で駆けつけて、ます昼食、それから買い物、お茶して、子供遊ばせて
それから映画見終わった頃に夕食、最後にまた買い物するともう帰る時間になってる。
普通に1日過ごせるよ。
川崎駅を例にして言うと、子供連れてラゾーナのある西口側から人混みが凄い中、
わざわざ東口側に移動とか面倒なことをうちではしない。
もちろん東口のお店にどうしても行きたい事情があれば別だけどね。

[980: 匿名さん]

>>978
そうですね、都内通勤者の私が個人的な住みたい所をランキングすると
① 横浜駅 （東口）
② 川崎駅 (西口）
③ 武蔵小杉駅 （JRと東急の間）
上記の3駅は、交通利便性、商業施設、住環境が良く、資産価値が高い場所です。

[981: 匿名さん]

>>976
日本語でお願い致します。

[982: 匿名さん]

>>980
住環境だけ疑問です。あとは同意。

[983: 匿名さん]

駅力スレだから、東口、西口、は不要ですよ。

[984: 匿名さん]

>> 982
980です、確かに住環境重視なら、もっと良い所沢山ありますね、、
マンション限定とのことで、許容範囲と判断しました

[985: 匿名さん]

>977
ファミリー向けの広さの物件はね。

[986: 匿名さん]

横浜駅近のマンションがあまりないんだよなー
駅10分以内の新築が欲しい。

[987: 匿名さん]

>>980
マンション選びの定説の「駅徒歩5分以内」を条件にすると

① 横浜駅は、新築マンションは無し、新規計画も無し
中古でも、ナビューレと、パークタワー2本しか無い、しかも中古でも高い
② 川崎駅も西口はもう無し、東口なら「カワサキ・ミッドマークタワー」位でしょうか？
③ 武蔵小杉駅の JRと東急の間は「シティータワー武蔵小杉」が最後かな？

[988: 匿名さん]

横浜駅なら徒歩10分以内でいいよ。

[989: 匿名さん]

横浜駅近でマンションが建ちそうな土地は「東友横浜倶楽部」の跡地があります
ここなら駅徒歩5分位です。東電の不動産売却リストをみると「売却済」とのこと
どこが買ったか？情報をお持ちの方いますか？？マンション立ちませんかね？？？
<http://yokohamaeast.tumblr.com/post/16285863547>

[990: 匿名さん]

横浜駅西口駅ビル計画、東急がホテル跡地をＪＲ東へ売却／神奈川
2013年12月28日
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1312270016/

今後しばらくは横浜は西口側が再開発の中心になりそうだな。
20年ぐらい経ってみないと西口東口論争は何とも言えないな。
ヨドバシ、東急ハンズ、この駅ビル、高島屋、シェラトン、
20年後に勝つのは西口かもしれないよ。

[991: 匿名さん]

西口東口論争いらないよ。ルミネとかはどうなるの？

[992: 匿名さん]

989の場所がマンションと仮定すると
70平米7000万程度で売られている築７年？ぐらいのパークタワーのすぐ隣だから
昨今の不動産バブルだと優にそれ以上の値がつくでしょ。
庶民に手が出る場所ではないね。

[993: 匿名さん]

>>990
横浜駅西口の駅前は昔からの繁華街です。今後の開発も、あくまで商業施設です。
その点東口は、裏横浜と言われている通り、昔は何も無いところで、そごうや
スカイビルが出来きた80年代後半から整備が進み、みなとみらいとの接点とのことで
今なお開発中？？です。繁華街としては、今後も「西口 ＞＞ 東口」で決着済。
しかし住居(マンション)に関して、西口はちょっと離れた所(徒歩5分以上)まで行く
必要があります。今後もまとまったマンション用地が出てくる可能性が少ないです。
逆に東口は、駅近にマンションが有り、繁華街としての雑踏も比較的少なく、
住むには良い所ではないかと思います。
マンションが建つ可能性がある低活用な土地もあり注目しています

[994: 匿名さん]

>>992
今は、アベノミクス景気や増税前等で、マンション価格高いですが
東友倶楽部跡地に、マンションが建ったとしても数年後。その頃は、
庶民が手が届く価格になる可能性はあります（希望的観測）

そもそも今は中古で高い価格で取引されている「ナビューレ」も
「パークタワー」も販売当時(2005年位）は坪単価 250前後でした。
これは、都内の城南や湾岸地域、隣接するみなとみらい等のマンション
の大量供給と重なり、都内価格に引きずられた結果でした。

数年後は、都内での東電売却地後のマンションも同じ次期？横浜地区でも
北沖開発の大量供給と重なる可能性あり、景気次第では、安値も期待でき
ます。どうでしょう？

ところで、東友倶楽部跡地はマンション立つの？？

[995: 匿名]

>>993
それはない。
横浜駅西口は、もともとは何もなかった。
いまは、みなとみらいへの広がりのある東口の方が将来性ある。109シネマズ辺りくらいは、どうみても横浜駅東口地区に入る。

[996: 物件比較中さん]

横浜の西口はゴミゴミしすぎて住む場所じゃない。川崎東口と同じ。
神奈川で一等地はマンションなら横浜東口～みなとみらい。戸建てなら山手で確定でしょ。
次いで武蔵小杉、川崎西口、たまプラーザ、新百合ヶ丘あたり。

[997: 匿名さん]

もともと環状１号が旧東海道なわけであっちが繁華街だよ。
竹下派愛用の江戸時代から続く料亭があるのもあっち。

[998: 匿名さん]

＞996
戸建エリア(住宅地)で地価が高いのは、山手、日吉、武蔵小杉、たまプラ、の順です。

[999: 匿名]

西口で良質な住宅街と言えば三ツ沢。沢渡から上がっていくと敷地が広い戸建てが並んでますけど下界とは完全に一線を画してます。

てか、高台すぎて流行らない。

[1000: 匿名]

西口開発の難点は駅前商業施設と住宅地の間をドーナツ状にラブホが取り囲むという構成。
ラブホ街ってオーナー側にデベが用地取得困難な側面があるからなかなかまとまって無くなってくれない。

[1001: 匿名さん]

三ツ沢なんて不便で住めない。

[1002: 物件比較中さん]

今は三ツ沢近辺に賃貸で住んでますが、確かに横浜駅徒歩圏の戸建てエリアとしてはこの辺は良い住宅地だとは思います。
坂が多くてどの駅にも近くはなく通勤通学にはなかなか不便なので、この辺で永住する気はないですね。買い物に徒歩20分弱で横浜駅に出られるのは便利ですけど。

[1003: 匿名]

三ツ沢の戸建ては送迎車付きやマイカー出勤の横浜の中小企業オーナーが住んでた場所。
子供は家庭教師つけて翠嵐に行かせるから駅とか関係なかった。

今は高齢化でキツいだろうけど。

[1004: 匿名さん]

黒澤明の「天国と地獄」では
金持ちの住む天国が浅間台、貧乏人の住む地獄が浅間町。
「台」がつくかつかないかで天国と地獄。
地獄側の人間は天国を見上げては鬱屈した気持ちを増幅させていた。
当時は実際そんなもんだったんだろうな。
地獄の方が横浜駅には近かったんだけど。

[1005: 匿名]

だいたい地獄は駅チカですよ、駅前って食べ物の生ゴミ出ますから餓えないし、犯罪者が逃げ込みやすい。
天国と地獄のロケ地も実際には浅間町ではなく京急日ノ出町〜黄金町界隈です。

[1006: 匿名さん]

いま都心近くの白金台や高輪台辺り問題になってるのが高齢者の買い物難民。
お金持ちが多いにしても全員が車で送迎される身分じゃないからね。

ますます少子高齢化と車離れが進む今後の日本では台地より平地。
郊外より都心が必然的に好まれるようになるでしょ。
治水灌漑技術が発達した今日では昔みたいに川の氾濫リスクはそれほどない訳だし。

[1007: 匿名さん]

>郊外より都心が必然的に好まれるようになるでしょ。
これについては同感ですが、都心って言ってもいろいろあるし、郊外と言っても都心に30分程度で出られて便利な場所なら人気はあります。

>治水灌漑技術が発達した今日では昔みたいに川の氾濫リスクはそれほどない訳だし。
これはどうでしょうか？
異常気象で台風やゲリラ豪雨で水害発生リスクが高くなっているように思います。

[1008: 匿名さん]

歩いて20分で横浜駅なら電車で10分で横浜駅のが魅力感じるな。

[1009: 匿名]

河川の治水、電車で10分でイメージできるのは星川ですね。
関東大震災の時に液状化した駅前の帷子川流域エリアにパークタワー建ちましたからね。

[1010: 匿名]

横浜駅まで電車で10分以内で住みたい駅前ってどこでしょうね。

電車で５分＋徒歩５分くらいも含めると

みなとみらい、日ノ出町、星川、石川町、新子安、伊勢佐木長者町、片倉町、菊名、戸塚、武蔵小杉、川崎…

[1011: 匿名]

＞９９６

おいおい、横浜はどうかしらんが、川崎の西口なんてなんにもない場所じゃないか。
そこにきて休日はラゾーナ渋滞が発生してて、とても住み良い場所じゃない。
商業施設ラゾーナだけって、ちょっとしたかいものでは不便でしょうがない。
まだ川崎だと東口か西口かと言われると、まだ東口のほうがまし。

[1012: 匿名]

東口は繁華街ではなく場末感満載の歓楽街、あれはヤバい。

[1013: 匿名]

東口は繁華街ではなく場末感満載の歓楽街、あれはヤバい。

[1014: 匿名さん]

星川や天王町あたりは１号や１６号に挟まれていて日常的に渋滞が多くてなあ。
大型車両もガンガン通るし、あまり静かな雰囲気じゃないから家族で住むにはちょっとね。特に小さな子供がいたりすると。
イオンや区役所があるのは便利だとは思うけど。星川住んでる人、住みやすいですか？

[1015: 匿名さん]

川崎駅？
西口のラゾーナは蒲田のおばちゃんとヤンキーだらけで使えない。
東口は風俗とギャンブルと酔っぱらいで近づけない。
要するに近づかない方がいいということ。

[1016: 匿名さん]

みなとみらい、日ノ出町、星川、石川町、新子安、伊勢佐木長者町、片倉町、菊名、戸塚、武蔵小杉、川崎…


東戸塚でしょ。スーモでも価格上昇率Ｎｏ．１だったし。
それだけ、近年人気があるってこと。

[1017: 匿名さん]

駅力ナンバーワンは、東戸塚？

[1018: 匿名]

＞１０１２，１０１３

ということは川崎は東口西口もダメだということだな。
やはり過大評価価格で購入されられてるということだな。

今日のラゾーナの混みよう、二度と行きたくないと思ったよ。客層もあれはないわ・・笑

[1019: 匿名さん]

＞価格上昇率Ｎｏ．１だったし、

元々が田舎で安かったからでしょ。今でもまだ地価見てると安いなあって思う。
ま、庶民でも手が届く手頃さが人気の理由だよね。

[1020: 匿名さん]

>1019
マンションはどこも庶民が届く価格設定でしょ。

[1021: 匿名さん]

アンチ川崎の自演がひどいな。

[1022: 匿名さん]

http://blog-imgs-62.fc2.com/c/h/a/channelz/VHDFINe.jpg
世界100駅ランキング。
神奈川県内の駅力は横浜、川崎、武蔵小杉、藤沢、溝の口、登戸、海老名、長津田の順だよ。

[1023: 匿名さん]

ベスト3が横浜、川崎、武蔵小杉なのは異論なしだな

[1024: 匿名さん]

横浜市は横浜一極集中なんだな。

[1025: 匿名さん]

＞1022
ランキングには日吉も出ていますね。住環境と利便性、交通アクセス面等のバランスでは、住むのには日吉はいいなと思います。

[1026: 匿名さん]

●繁華街集客人員(商業地実地調査デ－タ集　野村総研より)

東京・新宿地区　157万人
大阪・大阪駅周辺地区　142万人
名古屋・錦・栄地区　119万人
横浜・関内・伊勢崎町地区　107万人・・・・・・・・・・・・・・・・・・ココ
東京・渋谷地区　106万人
大阪・難波・心斎橋地区　96万人
東京・有楽町・銀座地区　89万人
福岡・中州・天神地区　78万人
横浜・横浜駅周辺地区　72万人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ココ
東京・池袋地区　71万人
名古屋・名古屋駅周辺地区　68万人
東京・上野・浅草地区　62万人
東京・神田・神保町・御茶ノ水地区　62万人
札幌・大通り・すすきの地区　61万人
神戸・三宮駅周辺地区　58万人
京都・四条河原町地区　54万人
東京・六本木・赤坂地区　48万人
大阪・天王寺・阿倍野地区　35万人
町田・町田駅周辺地区　33万人


野村総研の調査では、少なくとも繁華街集客人員に関する限り
関内・伊勢崎町地区＞＞横浜駅周辺地区
なんだよ。
電車の乗降客数というのは単なる乗り換え客でかさ上げされているからね。

[1027: 匿名さん]

乗降客数ランキングじゃないんだけど

[1028: 匿名さん]

乗降客数は駅力大きく影響する。
乗り換えでかさ上げと言うが、乗り換えを入れてもランキングされない駅は腐るほどある。
やはり、ターミナル駅は強い。

[1029: 匿名さん]

乗降客数が増さないと投資もされないからね。

[1030: 匿名さん]

乗降客数は駅の潜在能力でもある。

[1031: 匿名さん]

>>1025
横浜
川崎
武蔵小杉
藤沢
溝の口
登戸
海老名
長津田
日吉

日吉追加しました。
でも、神奈川県で９駅しかランキングされないんだ。
世界ランクだから仕方ないですね。

[1032: 匿名]

あんだけ人が押し寄せてるみなとみらいが出てない時点でアホデータだな。

[1033: 匿名さん]

あの辺は分散してんだろうな。

[1034: 匿名さん]

平日は少ないし。

[1035: 神奈川県民]

>1026

「伊勢崎」は群馬県。
横浜は「伊勢佐木町」。

[1036: 川崎さん]

川崎駅周辺の開発だと「北口通路新設工事」でエキナカもできるらしいので今から楽しみ。

【川崎】JR・京急川崎駅、川崎アメフト専用球場など、再開発まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2137268116403586801

[1037: 匿名さん]

横浜駅なんか行っても買いたいものなんか何もないもんな。
デパートなんかを喜ぶのは女子供だけだろ。
何よりまともな本屋がないのが痛い。
伊勢佐木の有隣堂も大したことないけど
それ未満の本屋しかないのが横浜駅。
東京の大型書店みたいなのが成立しない情けない駅なんだよ。
あと人を接待できるような飲食店もほとんどなく
そういう部門では関内・馬車道地区の足元にも及ばないのが現実だよ。

[1038: 匿名]

このご時勢に接待と有隣堂で昇降客数に影響があると言いたいの？


大丈夫ですか？

[1039: 匿名]

そもそも接待されるためにそんな大人数が電車乗って行くのか？

[1040: 匿名]

タクシーって乗り物があるの知ってる？

[1041: 匿名さん]

>No.1037
>by 匿名さん　2014-02-17 00:52:02 投稿する 削除依頼
>横浜駅なんか行っても買いたいものなんか何もないもんな。
>デパートなんかを喜ぶのは女子供だけだろ。

俺、そごう大好きなんだけど笑。
美味いものたくさんあるし、ブランド物、料理器具、食器、ロフト、無印、本屋とか回ると、いつも３時間経ってるね。
北海道展とかも行かないの？

[1042: 匿名さん]

横浜駅は私が物心ついてからこっち、ずっとどこかしら工事している。工事していない姿が想像出来ない。

[1043: ご近所さん]

横浜駅はこれからさらに大工事期間に入るから期待して♪

[1044: 匿名さん]

そごうって巨艦主義の水島の作った倒産デパートだろ。
まあ「セブン-イレブン&イトーヨーカ堂」ホールディングの子分になって生き延びたけど。
しかしそもそも倒産デパートってだけで縁起が悪いから俺は利用したことないな。
倒産デパートの包み紙なんか人に贈れるかっちゅうの。
横浜で贈り物を贈るんだったら高島屋、これが横浜市民の鉄則。

[1045: 匿名]

御歳暮？ わざわざ買いに行くの？ いつの時代の人？

[1046: 匿名さん]

２０１２年度　百貨店調査（日本経済新聞社調べ）

１　伊勢丹新宿本店　２，３６８億円

２　西武池袋本店　　１，７９２億円

３　三越日本橋本店　１，６３２億円

４　阪急うめだ本店　１，４４７億円

５　高島屋横浜店　　１，３１８億円

６　高島屋東京店　　１，２６１億円

７　高島屋大阪店　　１，１２０億円

８　松坂屋名古屋店　１，１３２億円

９　ジェイアール名古屋高島屋　１，１０３億円

10 東急百貨店本店　１，０７０億円

11　そごう横浜店　１，０５２億円


個人的にはそごうのほうが客入ってる印象なんだけどな。平日もなんでこんなに人いるの？ってかんじだし。
客単価が安いとか、見るだけでたいして買わない人も多いのかな。

[1047: ご近所さん]

昔からの家は、やはり高島屋だから、
高島屋の方が客単価が高いと思う。
親が使ってたら子も使うパターン｡
高島屋とそごうのブランド力の差もあるでしょう。
ただ実際の店内は、そごうの方が好みかな…。

[1048: 匿名さん]

分店扱いの売上が含まれているっぽい。
それ以外に外商もある

http://www.takashimaya.co.jp/corp/info/topics/pdf/201402/140203.pdf
※横浜店の売上高は港南台店と「タカシマヤフードメゾン 新横浜店」を含みます。

[1049: ご近所さん]

いえいえそれは十分知ってます。
そんなの関係ないでしょう。
外商なんて更に当たり前だし。
外商の売上が有名なのは、日本橋三越ですね。
外商売上げの大きさは、周辺の金持ちを掴んでいるかの目安でもあります。
そごうの外商も家に来てましたよ。

[1050: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

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以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412851/

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今後とも、宜しくお願いいたします。