千里中央エアヒルズ(旧称：千里中央プロジェクト <新千里西町A団地(公社)跡地マンション開発>） について

[周辺住民さん]

公式URL：http://www.senri256.jp
売主：近鉄不動産株式会社、住友商事株式会社、伊藤忠都市開発株式会社
販売提携（代理）：近鉄不動産株式会社、住商建物株式会社、伊藤忠ハウジング株式会社
施工会社：（株）長谷工コーポレーション・前田建設工業（株）共同企業体
管理会社：近鉄住宅管理株式会社

１１月ごろからいよいよ計画詳細がでると聞きました。近鉄不動産！
みなさん情報交換しましょ～！


【正式名称が決定しましたのでタイトルを編集しました。　2011.10.23　管理担当】
【仮称が決定しましたのでタイトルを編集しました。2011.07.29 管理担当】

[161: 匿名]

>もう、長谷工＝安物ではないですね
基本は長谷工＝安物っすよ。

仕様見てみなれ
　・モルタル塗装
　・梁出し洋室
　・床のフローリングはビニールシートっす。

２００万円＠坪もするのに、本当に儲け主義の事業主っすね、近鉄は！

[162: 匿名]

床は、人工の木目調なの？
実質、天然より機能は上かもしれないが、コストカットの為に開発された材質。坪単価180万円以上の物件に使用するのは、珍しい。
でも、本当に床は人工なの？信じられない。

[163: 匿名さん]

南西向きと南東向きではどちらの方が高いのでしょうか？

[164: 匿名]

そりゃ南東でしょう。
どちらも眺望は抜けるけど高台なので南西は中環の騒音を拾ってしまう恐れあり。

[165: 匿名さん]

南西向きの75米、中層階でどれぐらい？

[166: 匿名さん]

5千万くらいだったと思います。75平米は3人家族がやっと住めるくらい…
収納も少ないですし、お高いなと思います。

[167: 匿名]

坪単価200万円なら、約82m2で、5000万円。
75m2なら、4600万円ぐらいでは？

[168: 匿名]

モデルルームに行ったら。

[169: 匿名さん]

質問は中層階ですよ。

[170: 匿名さん]

5000万ですか？
いよいよ購買意欲がわかなくなりましたね。

[171: 匿名]

嘘の情報に騙されずに自分の目で確かめてきた方がいいですよ

[172: 匿名]

No.162さんへ

フローリングは本当に人工シートですよ。
あとバルコニー側とベランダ側のコンクリートはＡＬＣコンクリートで本当にコストダウン
長谷工物件です。

ＡＬＣは軽量・ローコストなので賃貸やタワーマンションで使われますが、この手のマンションに
使うとは、本当にコストダウンをあちこちでやっているイメージですね。

恐らく、音の侵入は耐久性に大きく影響するでしょう。

フローリングにしろ、ＡＬＣにしろ、モルタルにしろ、坪単価２００万円のマンションでは本当
悪質な気さえします。低価格マンションなら分かりますが・・・。

本当に儲け主義のマンションです。

P.S.
ＡＬＣはネットで調べて貰ったら分かります
一例・・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28580/all

[173: 匿名さん]

そうですよね。
でも、、、
遠方なのでなかなか時間が取れません。

[174: 匿名]

No.165さんへ

7Fの75平米は4600万円台くらいだったと思います。

その割に本当にチープな作りです。キッチンとかで誤魔化してます。
躯体などがコストカットされた物件です。

[175: 匿名]

でもパークより安い。たぶん、東町の深谷はもっと高い。

[176: 匿名]

とりあえず、まとめると・・・

　・梁出しの洋室（圧迫感あり）　→　モデルルームはそれが少ないパターン
　・ディスポーザ無し
　・吹きつけコンクリート部分が多い
　・フローリングは人工シート
　・ＡＬＣコンクリート採用
　・間口が狭い（部屋が多い）　→　モデルルームはそれが少ないパターン

　※上記は長谷工物件に多い

なのに、約２００万円＠坪もする！

[177: 匿名さん]

＞フローリングは本当に人工シート

シートフローリングって事でしょうか？
今関東の方では、シートフローリングが主流になってきているそうです。
最初からコーティングしてあるので、ノンワックスって言う事で扱いやすい
と言うのと、普通のフローリングは天然の物なのでふしがあったりと
表面がバラバラなのが本来の良さなのに、それが嫌だと言う人もいるそうです
そのてん、シートフローリングは印刷なので柄が均一なので、見栄え場良いと
思う人もいるそうですよ。
価格はもちろん普通のフローリングの方が高いです。
大阪でもタワーマンションでも、シートフローリングのマンションが増えてきているようです。

[178: 匿名]

パークは「徒歩５分」物件なので、当たり前！

その他・・・

　・事業主のブランドの差
　・免震装置付き
　・洋室の梁は無い（が多い）
　・二重床等々

片や、坂あり１０分で、コストカット物件（長谷工物件）・・・
安く仕入れて、安く作って、高く売る！

近鉄って、こんな会社だったんだね！

[179: 匿名]

162です。
フローリングの件は、本当みたいですね。
まあ、機能(液染み、耐久性、光沢、手入れのしやすさ)は、確実に人工が上だから、悲観ばかりすることもない。ただ、接着剤の成分は、調べたほうがよいでしょう。

[180: 匿名]

No.177さん

問題はいろんな箇所でコストカットされている物件だと言うことです。
コストカット自体は仕方無いかも、しれませんが、それに似合った価格で無い。
つまり、コストバランスが非常に悪いとなります。

したがって、耐久性や資産価値も要注意です。

[181: 匿名]

パークにはない眺望が、こちらにはある。

[182: 匿名さん]

ＡＬＣ、最悪だね。

都島の長谷工物件（セントプレイス）は音がすごく響くと書かれていたが、購入止めたが、
あれもＡＬＣだろうね。

タワーで無いのに、ＡＬＣなんて、最悪。

[183: 匿名]

逆に眺望しかない！

[184: 匿名さん]

ＡＬＣコンクリート使用は驚き、コストダウンマンションですね、これだけでパス。

[185: 匿名さん]

コストに見合った価格であれば、選択の余地ありだけど、、、
実は地権者いるの?
いや、地権者よりたちが悪いね。

[187: 匿名]

キッチンじゃなくせめてディスポーザー採用でごまかしてほしかった。キッチンなんてリフォームで何とでもなるのに。
価格を聞いて余計に眺望と自走式しか魅力を感じなくなりましたね。期待していただけに残念。

[188: 匿名さん]

自走式でも１万円くらい取ろうとしているかねー

本当に何で安く土地を仕入れたのに、コストカットして、こんなに高く売ろうとするんだろう。

夙川のローレルコートもそうだけど、近鉄って、こんな会社なの？

[189: 営業さん]

は、
眺望・眺望って言っている人だね・・・

期待していただけに残念。

僕もＡＬＣ使ってのコストダウンにはビックリした(ーー;)

[190: 匿名]

そういう問題を差し引いても魅力的な物件ですよ

[191: 匿名]

茨木のプラウドでさえディスポありましたよ。でも自走式でエレベーターは付いてなかったり凸凹な洋室など当初は長谷工仕様や何やと色々とヤジが飛んでましたが結局早々と完売しました。
ここも茨木プラウドと同様、立地で勝負＆地権者いないメリットをアピールしてそこそこ売れるんやいすかねー？

[192: 匿名]

まあ、何だかんだ言っても売れるでしょう。
方角、階数にこだわりがある方は、お早めに。逆に、こだわりなければ、竣工後の売れ残り(二割ぐらい？)を値引きしてもらえばいいかと。
ただ、フラットの優遇率下がる可能性大。フラット利用考えている方は、早めに契約したほうが良い。

[193: 匿名さん]

売れるでしょうが、価格改定は必須ですね。

[194: 匿名さん]

他の赤字物件の負債をここで回収？

[195: 匿名さん]

規模が大きいが良い物件だと思います。
50戸以下の小規模は、静かで良いが長い目で見るとランニングコストがすごい事になる。私の理想は100戸前後ですが、なかなか難しいです。
価格は既にほぼ確定してるものだから、下がりにくいとは思います。

[196: 匿名ちゃん]

No.190、No.192
→営業くさーい（笑）

No.192へ
２割引いてくれるなら、フラットの１％引きより、安いじゃん！
そんな計算もできないの（笑）？
それとも、やっぱり営業（笑）？

[197: 匿名]

このスレを近鉄のお偉方がみてれば良いね。価格変更もありえるかも。
モデルルーム開きから、二回目の土日。実際に行かれ方は、色々な情報をお願いします。

[198: 匿名]

192です。
二割は売れ残り割合の意味で、書きました。誤解を与える文面ですね。申し訳ない。

[199: 匿名ちゃん]

198さん

了解しました。貴方は明らかに営業さんですね！
一般の投稿者なら、わざわざ「早めに契約したほうが良い」なんて書く必要ないし、
土曜日の朝７時に投稿するなんて（笑）。

今日、説明会しているのかな？
頑張ってくださいね！

[200: 匿名さん]

そう思いたい気持ちもわからなくもないですが、自分の時間を使うほど熱心な営業さんは、ほとんどいないと思われます。
他物件で、売り出し期間中に嫌がらせを書かれても、ずっと放置なんて良く見かけます。

[201: 匿名さん]

今のところこちらの掲示板は比較的まともそうな書き込みが多いですね。

パークの掲示板では、「パークの良さが分からんヤツはアホだ」と言わんがばかりに、
ネガティブレスを書いた人に対し、挑発的な書き込みや見下したような書き込みをしてくる
変な奴が幅利かせてるけど、ヤツが嫌がらせでこっちの掲示板に荒らしに来なければいいけど・・・

[202: 匿名さん]

掲示板の内容は良い話も悪い話も聞けて良いと思います。
たとえ悪い内容が書かれていても、自分で確かめに行って納得すれば
良いのではないでしょうかね？
自分が知らないデメリットな情報も知ることが出来て便利です。

[203: 匿名さん]

で、ここはどうですか？

[204: 匿名ちゃん]

No.200さん

以下のような意味の無いロジックは止めましょう。
「営業さんは、ほとんどいないと思われます。」
→これは言い換えると、「少なからず居る」と言うことを言っているの気づいております？

また、以下もロジック的には全く意味をなしません。
　・「他物件で、売り出し期間中に嫌がらせを書かれても、ずっと放置なんて良く見かけます。」
　　↓
　・放置されている掲示版は、営業さんが書き込みがないと推定できる
　しかし、本物件は明らかに放置されていない。
　したがって、貴方の書いている内容は全く、論理的になっていない

以　上


　

[205: 匿名]

やんわり伝えてくれてるのに…困った人。

[206: 匿名ちゃん]

No.205→曖昧な表現で、言いたいことが、結局伝わらない困った人・・・
多分、グローバルな環境で仕事とかしたことが無いんだろうね・・・

[207: 匿名]

たぶん、ここの検討者は日本人がほとんどで、日本人は曖昧にすることを好む人が多い。
グローバルな視点で物事を考えるということは、その国或は地域の風土を感じとること。
よって、205さんが、グローバルな考えができる人。まあ、そんなこと考えて、書き込む人いないでしょうけど。
話を逸らして、申し訳ありません。釣られてしまいました。

[208: 匿名]

HP見ましたがトランクルームも無さそうだね。残念です。

[209: 匿名さん]

北側に建設予定の「公社賃貸住宅建替計画/90戸」について
①分譲マンションと同一敷地内？（フェンス等で区分けされているか？）
②公社賃貸住宅建替の土地取得および建設工事費が分譲物件で補填されていなか？

＜所感＞
AirHillsの当初提示販売価格：210万円/坪で計算すると、
販売総価格：約133億円
土地取得価格：46億円
設計・建築費用：20億～30億
販社人件費、リスク費等考慮しても利益取り過ぎ？
北側賃貸物件の土地取得費（？円）、工事費（9億円）も計上されているのでは・・・

不動産関係の方で、お詳しい方の情報提供お願いたします。

[210: 匿名さん]

→209さん
②の疑問は変ですよ。
公社が土地の一部を近鉄等に売って公社建て替えの原資にする仕組みですから。
公社は自分の建て替え用の土地は残している訳だし。

民間開発者にとってはプレステージのケースよりずっとましでしょう。
プレステージのケースでは南側に公社が高層賃貸を建て、プレステージは前をふさがれて大苦戦。気の毒。
近鉄等は公社保留地より南側の土地を確保したから良かった。

[211: 匿名さん]

210です
失礼
プレステージは誤りで、プライムステージでした。

[212: うーーん]

ＡＬＣや梁出しの部屋なんて、コストカットが甚だしい物件だなー
価格がそれに見合ったものなら、いいけど、近鉄って儲け主義の会社だったんだね！

[213: 匿名さん]

210さんの説明は良く分かりませんが、209さんの疑問は有り得ますよね。
公社はこの事業で建設する賃貸住宅建設を約9億でコンペに出してますが、公社としても自らが所有していた土地の一部を出来るだけ高く売って、賃貸住宅建設費を出来るだけ廉価に抑えたいでしょうし、このコンペには複数社が参加していましたので、近鉄は公社にとって最も(あるいは相当程度)都合の良い条件を提示しているが故に落札したと考えるのが自然ではないでしょうか。なので、公社賃貸住宅建設に係る赤字分が分譲住宅で補填されてても全くおかしくありません。
公社のコンペ結果↓
http://www.osaka-kousha.or.jp/x-whatsnew/2009-07-17_shinSenriNishi/pdf...

[214: 匿名さん]

玄関側の外壁にALC使ってるマンションは他にもあるけど
土地も安くで仕入れてるわけだし、二重床でもない、
ディスポーザー無、三階建て自走式駐車場にエレベータ無等々、
かなりコスト抑えてるんだから、消費者としてはそれなりの価格で
提供してほしいってのが本音ですよね。

まぁ今の価格設定でも千里中央の物件としては他の物件や中古物件
の価格と比べても価格が安く設定されてるから、今の価格設定でも
それなりには売れるんでしょうね。

そんでもって売れ残りそうになったら値引きして完売って感じで
しょうか？下手に全体的に価格を下げるよりそっちのほうが利益
出るでしょうしね。

今の価格設定だったらボロ儲けでしょう！

[215: 匿名さん]

あの価格とグレードでは簡単にはうれない事デベも解っていますから今内覧して様子伺ってから第一期販売時期に価格下げますよ、時間掛けて売れる事考えられません、半年後　上新田、千里中央駅徒歩５~６分で容積率２００％で三井不動産レジデンスが又新千里東町（２ヶ所）でも販売しますからね供給過剰状況に。

[216: 匿名]

土日で、モデルルーム行かれた方、感想あったら教えてください。宜しくお願いします。

[217: うーーん]

ＡＬＣ→玄関側だけでなく、バルコニー側もだよ。
それで坪２００万円とはねー

タワー以外でＡＬＣ採用するのはローコスト・マンションって決まっていたのに、
流石、近鉄＆長谷工！！

[218: 匿名]

現在も分譲マンションに住んでいます。
二重床じゃなくてもこれと言って不自由は感じませんが、エレベーターの無い自走式駐車場なんてハッキリ言って考えられません。子供出来たら尚更ベビーカー生活になるので車まで階段で昇り降りなんて有り得ないし、このご時世バリアフリーじゃない造りにするなんて腹立たしくなります。
あとディスポーザーも毎日使ってすごく便利です。でもこれは贅沢品の範囲と割り切れば、無くても生活は出来るんじゃないかと、まだ許せます。
我が家も買い替え検討者ですが、この価格というよりこの設備ではなかなか前向きに検討出来ないのが本音です。

[219: 匿名]

No.217さんとNo.218さんは本質的に同じことを言っておりますね。

つまり、・この設備でこの価格はあり得ない
　　　　・価格はこれとしても、この設備はあり得ない

私も同じ。価格相応の設備にしくれるか、設備相応の価格にしてくれるかのどちらかにして欲しいです。

何だかコストカットばっかりの儲け主義に走っていて、購入者に対しての誠意みたいなものを感じらない
物件ですね。

近鉄さんも、公的機関がから落札したのだから、ＣＳＲの観点からも、コストカット物件に高額代金で
設けるのではなく、関西を代表とする企業として誠意のある対応をして欲しいものですね。

[220: ご近所さん]

世の中にヤヤコシヤが一つあり。
不動産業界ヤブの中。

[221: 匿名]

営業さん、夏休みですかぁ～？

[222: 匿名]

夏休みでは無く、指摘されたのでＲＯＭ専門となったのでしょうね（笑）

[223: 匿名]

営業さーん、この物件、フラットＳ使えなくなったね（笑）！

[224: 匿名]

え、そうなの？
一期は、八月販売でしょ。九月末には間に合うのでは？

[225: 匿名さん]

二重床もディスポーザーもたいして無くても生活に支障は無いと思いますが
先の方がおっしゃるように、今時バリアフリーじゃないのと、エレベーターが無い駐車場は
子どもが要る家庭はやっぱり大変困りますね。
価格を抑える事も大切だとは思いますが、生活にとても必要な施設を省かれると言うのは
ちょっと考えてしまいます。

[226: 匿名さん]

ここのスケジュールではフラット３５ｓは無理かな、価格決定は多分９月でそこからの販売、抽選、をえて仮審査、本審査、この８～９月フラット３５ｓは集中するので通常より審査時間掛る、厳しいですね。

[227: 匿名さん]

ベランダの隣との境界はボードでした。
友人宅に伺った時、ブロックとボード（避難経路）でしたが、分譲でボードのみは通常なのでしょうか？

[228: 匿名さん]

うちは仕切りがボードのみの分譲です。最近の新築なら隙間がほぼないはずなので支障は無いと思います。
ごつい梁が外に出てるタイプのマンションはコンクリートと仕切られててプライベート感あるけれど、部屋の中までの光の入り方が少なかったりします。天井の高さにもよりますが、一長一短でしょうね。
でも、最近ベランダで鞄の手入れをしていたら、隣の人に覗かれました。かなりの驚きでした。
コンクリの厚い柱なら、こんな事は無いとは思います。

[229: 匿名さん]

車なしで徒歩で生活予定ですが、千里中央に最も近い南東入り口から、メールボックスのある西側メインエントランスまで結構距離があるみたいです。
毎日の生活を考えると地味に大変そう…

[230: 匿名]

事前説明会では

正式モデルルームＯＰＥＮは９月
登録受付が１０月上旬
契約開始が１０月中旬

と説明していたよ

[231: 匿名さん]

茨木のプラウドシティみたら長谷工のマンションのレベルがわかるかと思います。
たしかに安かったけどコストカットしまくりでしたからね～
土地の購入価格に比べて販売価格が安かったからそれも仕方ないんでしょうけど。

ここは坪単価で言ったら茨木のプラウドシティよりも土地の購入価格は安かったはずで
しかもかなりコストカットしてるはずなのにあの価格はないですよね

そりゃ周辺マンションよりは安いけどそんなんじゃ購入検討者は納得できないはず。
たぶん大幅に価格を下げてくるはずですよ。そうでなければちと厳しいんじゃないかな～
千里中央はこれからまだまだ新築マンションの建設が控えてますからね。

[232: 物件比較中さん]

あの価格では厳しいですね。
上新田のマンションは駅近だから、そちらに乗り換えようか悩み中。こちらと価格みたいにボッタクリではないので、、、

[233: 匿名さん]

あの価格で割高感を感じたなら、千里中央はちょっとしんどいと思います。

[234: 物件比較中さん]

絶対価格ではなく、物に見合った相対価格ですよ。
散財出来るほど裕福では無いので(^-^)
ご理解頂けます？

[235: 匿名はん]

千里中央も立地の含めいろいろ一緒じゃ無いよ。

[236: 匿名]

No.233はモノを見る目が無いだね。
あんな安物仕様なのに（笑）

それとも営業さん、復活か？

また朝からの投稿だから、出社後チェックかな（笑）

[237: 匿名さん]

営業に対して敵意があるようだけど、どこかでひどい扱い受けたのかな。お客様として扱われなかったとか。
安物仕様と断言した所を買うとは思えないから、来なきゃいいのに。
検討してる人間に失礼だと思います。

[238: 匿名]

237さんに賛同。
もし、ここで悪評を流して、値下げを期待するような人だったら、イタイですね。

[239: 匿名]

No.238へ「悪評」の定義はなんでしょうか？

[240: 匿名さん]

238さん、そういう見方できますね。納得できてスッキリました。

[241: 匿名ちゃん]

「検討してる人間に失礼だと思います。」→意味不明。
各々の尺度で皆さん、書かれているだけで、自分の意に反すること書かれたら
「失礼」とは、よっぽど自分勝手な人なんですね。

自分の価値観に自信が無い人なんですね。

それと、ネットの世界で「来なきゃいいのに」と言うのは如何なのもか？

貴方が管理人ですか？

マイナスの意見があると「来なきゃいいのに」って、最低ですね。

[242: 匿名]

No.238 妄想好きなんですね（笑）。貴方はエスパーですか（笑）！？
　　　　そうやって人の心理を読んだつもりで、全くの妄想するイタイ人なんでしょうね！
　　　　アブナイ・アブナイ。夏になるとそんな人出てくるんだね。おー、怖っ。

[243: 匿名]

No.238　何らかの妄想狂。
No.240　信者1号（笑）

どこかにある縮図を見ているみたい（笑）。

[244: 匿名]

再掲
No.238へ「悪評」の定義はなんでしょうか？

[245: 匿名さん]

業者さんの反撃なのでしょう。
238、240は物が良く適正価格な物件だと思ってるのでしょうか？
あまりイタイとか言わない方がいいですよ。社員の質を疑われますよ。
それでは、悪評の定義をどうぞ！

[246: 匿名さん]

駅からの距離や坂について、ややデメリットがあるみたいですが、バスは通ってますか。いざという時バス利用できたら便利なんで、ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

[247: ご近所さん]

→２４６さん
前のスレッドを見たらいかがでしょうか。
バスについてはもう色々書かれていますよ。

[248: 匿名さん]

246です。ありがとうございます。前のスレッドですね、探してみます。

[249: 匿名さん]

この前の土曜日にモデルルームに行ったけど
閑散としてたね。

パークと違ってあんま広告宣伝してなかった
ってのはあるんだろけど、ただでさえあまり
注目浴びてなさそうなのに、あの価格のまま
じゃ売れ残りが出るのは間違いないでしょう。

1～2年前なら今の価格設定でもイケたのかも
しれないですけど、今の状況ではちょっと
厳しいんじゃないでしょうか。

「その物件に見合った価格」に下げないと
西町って街のブランドだけでは売れない
時期が到来しちゃってるんじゃないで
しょうか。

もしここがコケたら「千里中央バブル」は完全に
崩壊したと考えていいのかなって感じがしますね。

[250: 匿名]

まだ、深谷が残っています。深谷がこけたら、千里中央バブルは完全に終わりでしょう。

[251: 匿名さん]

千里中央は特に交通面からみて他に無い便利な場所だから、需要があるから強気なんでしょう。
市内へのアクセス、新幹線、空港、インター、モノレール、移動が多いビジネスマンには魅力が有りますから。
もう少し抑えてもらえると嬉しいけど、抽選は嫌です。

[252: 匿名さん]

249さん
ここはこけるでしょう？
千中うんぬんより、土地取得価格、マンションにかけるコスト、総合的に見ても消費者をなめてます。千中は高くても物が良ければ売れます。物の仕様はもう変えられないのだから価格で勝負するしかないでしょ？

[253: 匿名さん]

＞250さん

　深谷は、地権者50％以上で、参戦前から、こけてるように思います。

　

[254: 匿名さん]

ここのデべ地権者よりたちが悪いのか？
ほかでの損失をここで回収しようとしているのか？

[255: 匿名]

深谷の地権者で実際に住む人は、少ないと予測。

[256: 匿名さん]

パークハウス竣工前完売確実、一気に売れそうな勢い。

[257: 匿名]

パークは売れるでしょうが、完売は無いでしょう。高額な100m2越えの部屋が売れ残り多く、全て売れるとは考えられない。90m2以下の部屋は完売するかもね。

[258: 匿名さん]

ここの販売時の坪単価はどれぐらいと予想します？

[259: 匿名さん]

希望は現在提示されてる1割下げて欲しいと思いますが、実際は0.5割減ぐらいではないかと思っています。
そう思いつつ、1割下がってほしいなと思っていますが....

候補の一つとして本日、三井レジの上新田建設予定地行ってきました。
若干中環より中でしたが、やはり北側の部屋は道路の音・排気ガスの影響はありそうでした。
ベランダ側は、影響なさそうです。
価格帯・マンション全体気になりますね。
三井レジ建設横に浅沼建設が整地してましたが、何か建つのでしょうか？

[260: 匿名はん]

坪単価、200万円は切るでしょう。
中層階，中部屋で、190万円と予想。