千里中央エアヒルズ(旧称：千里中央プロジェクト <新千里西町A団地(公社)跡地マンション開発>） について

[周辺住民さん]

公式URL：http://www.senri256.jp
売主：近鉄不動産株式会社、住友商事株式会社、伊藤忠都市開発株式会社
販売提携（代理）：近鉄不動産株式会社、住商建物株式会社、伊藤忠ハウジング株式会社
施工会社：（株）長谷工コーポレーション・前田建設工業（株）共同企業体
管理会社：近鉄住宅管理株式会社

１１月ごろからいよいよ計画詳細がでると聞きました。近鉄不動産！
みなさん情報交換しましょ～！


【正式名称が決定しましたのでタイトルを編集しました。　2011.10.23　管理担当】
【仮称が決定しましたのでタイトルを編集しました。2011.07.29 管理担当】

[121: 匿名さん]

華美な共用施設はいらない。

[122: 匿名]

大規模なんだから共用施設が充実してないと数年先にはただの団地になってしまいます。
中古の査定表にも“共用施設の充実さ”という項目があるくらいなのである程度は必要かと思います。
同様に、ディスポーザー有る無しでも中古査定のポイントが違います。広告にありきたりな「室内キレイに使用されてます」と載せるより「キッチンにディスポーザー有り！」と載せるほうが断然有利みたいです。

[123: 匿名さん]

勉強になります

[124: 検討中]

パークとこちらで迷ってる方おられますか？
地権者つきマンションって我々新規の客にどれくらい上乗せして売ってるのか、考えたら踏み切れず今に至り、又、南千里の地権者つきブランズのスレを読んだら怖くなったというのもあるんですが…。
詳しい方おられたら教えてください。

[125: 匿名さん]

価格と建物（立地、環境、グレード）が気に入るかどうかで決めたら、どうしても地権者に拘りがあれば買わない方が、人それぞれですよ。

[126: 匿名さん]

同じ西町で、ルネ千里中央の中古も検討しています。ルネはディスポーザーはあるものの、駐車場は機械式の立体駐車場。ベランダからの騒音が少し気になりますが、駅からのアクセス（夜間の道路の明るさ等）は本物件よりも良いという印象です。坪２００万円と聞いて、正直かなり揺れています。

[127: 匿名]

>126さん
ルネって角っこのマンションですか？
うちも何年か前にフォルムの中古を見に行きましたがリビングの窓を開けると中環の騒音が半端なくうるさくてビックリしました(南西角部屋だったと記憶あり)
中古の場合、実際の目で建物や部屋に入って確認が出来るので良い意味でシビアに検討することが出来ますよね。日当たりや騒音など部屋に入ってよく確認してから検討してみてはどうですか？

[128: 匿名]

モデルルームのパソコンではCGで部屋からの眺望を見れますか？

[129: 匿名さん]

>127さん

ご助言ありがとうございます。
ルネに住んでいる友人を持つ友人（ややこしくてスミマセン）の情報では、
ベランダ側のガラス窓が遮音性に優れていて、日中はあまり気にはならない
ようです。ただ、ガラス窓を開放すると、確かにウルサイようですね。
バラ園などを見ていると、管理は行き届いたマンションに見受けられますの
で、もう少し情報収集に努めつつ、よく検討してみたいと思います。

[130: 匿名]

感想は長谷工色がつよい物件。

いまどき、かつ、２００万＠坪の物件で居室側にあんなに梁が出ているなんて・・・

[131: 匿名]

梁は玄関側の洋室のみ出っ張ってるのでしょうか？アウトポール設計もコストがかかるんでしょうね。

ここのウリは何ですか？？

[132: 匿名さん]

窓を開けたときと閉めた時の騒音は全然違いますね。
音は上に上がりますし。
窓を開けて生活する事が少ないのでそんなに気にしなくてもよいかと思いますけど。

[133: 匿名さん]

アウトポール設計ですよ、売りはなんでしょうね、いろいろですか。

[134: 匿名さん]

こちらのマンション購入を検討しておりましたが、MRに行って見たら
価格が高いわりに、あまりにもマンションに反映されてないような気がして迷っております。

素人目でそう映ってるだけなのかな？と思ってみたり....
やはり眺望のみなのでしょうか....

[135: 匿名さん]

価格は下がるでしょう。
これだけ特徴がなければ。
ターゲット層が分かりません。

[136: 匿名]

全室アウトポール設計なら部屋に柱は出っ張ってないってことですよね？梁が出てるというのは天井の部分ですか？
洋室に柱が出っ張ってなければOKです。

[137: 匿名]

眺望のみと言われますが、これだけ住宅として環境が良いとこは、滅多にないですよ。
眺望だけでも凄いアドバンテージと思います。

[138: 匿名さん]

廊下側の洋室は柱が出っ張っていました。
中には玄関に近い洋室でシューズボックスがある部屋側は、柱＋シューズボックスで変形していました。
全ての部屋ではございませんが、ほとんどのお部屋が柱もしくはシューズボックスで正方形（長方形）になっていません。

パンフレットで確認してみましたら、アウトポール設計となっていますが

※バルコニー側のみ。又一部住戸を除く。

と記載されています。

[139: 匿名]

そうですか…やはり北側は柱が出てるんですね。以前も茨木の長谷工のモデルルームに行ったことがあり(プラウドだったので期待してたのに)北側洋室はビックリするぐらい柱が飛び出ていて(全部鏡張りにしてカモフラージュしてましたが)まるでそこに収納があるかのようでかなり邪魔に感じました。
なかなかスッキリした洋室に出会えず残念です。

[140: 匿名さん]

マンションで眺望が悪いのは、残念ですけど
眺望は毎日生活していると気にならなくなってきますよね
眺望だけじゃ売りにはならないです。

[141: 匿名]

マンション名の予想；ローレルコート千里中央レジデンス

どうかな？

[142: 匿名]

レジデンスをつけるならもう少し高級感がないと‥
ローレルコート新千里西町ヒルズ。とか？

[143: 匿名]

No.134さんへ

あなたの目は正しいですよ。
価格が高い割りに一昔前の設計です。建物自体は本当に平凡です。

トーヨーキッチンで誤魔化していますが、キッチンにお金掛けるなら、躯体にお金を掛けて欲しい。
吹き付け外壁（安っぽいし、タイルに比べてメンテナンス費用高い）、梁あり洋室は”典型的な長谷工物件！！”

茨木のプラウドと似ていますよ（笑）。

一旦、非常に高値で吊り上げて、普通の高値で買わせる心理効果を図るなど、とても良心的な売主とは
考えられないですね。

[144: 匿名]

マンション名は「千里中央　エアーヒルズ」でそうです。
流石に、「レジデンス」は自ら名乗れなかったのでしょうね。
最低限の良心か・・・

[145: 匿名]

物件のオフィシャルサイトに間取り出ています。
掲載されている間取りは梁の無い（or小さい）パターンが多いですが、
実際は８割くらいのタイプで、北側の２部屋で梁が出っ張ってます。

こういうところ（サイトへの掲載間取り）も、良心的ではありません。
正々堂々と掲載すればよいのに・・・

[146: 匿名さん]

143
どちらにしても高値なんだ。
適正価格なら購入しようと思うのに、悩みます。

[147: 匿名]

どこまで下げてくるか、立地は捨てがたいのでとりあえず保留。

[148: 匿名さん]

エアヒルズ かっこいいね

[149: 匿名]

78平米4000万まで下がりそうでしょうかね。

[150: 匿名]

そこまで下がったら、爆発的にうれますね。
78m2で、4500万円ぐらいが、いろんな意味でちょうど良い。

[151: 匿名さん]

千里中央と名乗っていますが立地は千里中央と違います、７８㎡４５００万円とんでもない、営業の方ですか。

[152: 匿名]

千里中央の物件と思い検討していました。

こちらの物件、千里中央では無いのでしょうか？
HPに最寄駅「千里中央」と記載されていますが、強引に最寄駅としているだけとかですか？
もしくは住所が千里中央圏外の住所とかですか？

すみません、千里中央の事よく知らないので質問しました。
宜しくお願い致します。

[153: 匿名]

アドレスは、財産です。「新千里西町」
千里中央のなかの千里中央です。

[154: 匿名]

そうでしたか。
良かったです。

千里中央駅周辺をくるっと散歩してみたのですが、緑が多くてとても良いところですね。
それに電車だけでなく、車も便利なところですね。

[155: 匿名さん]

期待していましたがガッカリです、千里中央駅徒歩５分以内の新田に出来る施工同じ長谷工ですが三井不動産マンションに期待して待ちます。

[156: 匿名]

え、三井も長谷工使うようになったの？
もう、長谷工＝安物ではないですね。
賢い人、見栄を張らない人は、新田の三井を購入するでしょう。

[157: 匿名さん]

長谷工もデベ次第でゲレード高いものでも出来ますよ、コストダウンも得意ですが、現在三菱も長谷工使ったりしていますからね。

[158: 匿名]

そう、要はデベ次第。
デベが安くあげたい場合、コストダウンを熟知している長谷工に頼めば間違いないというところがあり、我々はどうしても長谷工＝安っぽいのイメージがついてしまうけど、結局「この予算内で作ってくれ」と指示しているのはデベのほうですからね。


造りはひと昔前のマンションのようですが、西町人気でそこそこ売れるような気はしますけど。

[159: 匿名さん]

上新田の三井不動産の物件の情報は何処で分かりますか？

[160: 匿名さん]

価格次第では考え直した方がいいかも？

[161: 匿名]

>もう、長谷工＝安物ではないですね
基本は長谷工＝安物っすよ。

仕様見てみなれ
　・モルタル塗装
　・梁出し洋室
　・床のフローリングはビニールシートっす。

２００万円＠坪もするのに、本当に儲け主義の事業主っすね、近鉄は！

[162: 匿名]

床は、人工の木目調なの？
実質、天然より機能は上かもしれないが、コストカットの為に開発された材質。坪単価180万円以上の物件に使用するのは、珍しい。
でも、本当に床は人工なの？信じられない。

[163: 匿名さん]

南西向きと南東向きではどちらの方が高いのでしょうか？

[164: 匿名]

そりゃ南東でしょう。
どちらも眺望は抜けるけど高台なので南西は中環の騒音を拾ってしまう恐れあり。

[165: 匿名さん]

南西向きの75米、中層階でどれぐらい？

[166: 匿名さん]

5千万くらいだったと思います。75平米は3人家族がやっと住めるくらい…
収納も少ないですし、お高いなと思います。

[167: 匿名]

坪単価200万円なら、約82m2で、5000万円。
75m2なら、4600万円ぐらいでは？

[168: 匿名]

モデルルームに行ったら。

[169: 匿名さん]

質問は中層階ですよ。

[170: 匿名さん]

5000万ですか？
いよいよ購買意欲がわかなくなりましたね。

[171: 匿名]

嘘の情報に騙されずに自分の目で確かめてきた方がいいですよ

[172: 匿名]

No.162さんへ

フローリングは本当に人工シートですよ。
あとバルコニー側とベランダ側のコンクリートはＡＬＣコンクリートで本当にコストダウン
長谷工物件です。

ＡＬＣは軽量・ローコストなので賃貸やタワーマンションで使われますが、この手のマンションに
使うとは、本当にコストダウンをあちこちでやっているイメージですね。

恐らく、音の侵入は耐久性に大きく影響するでしょう。

フローリングにしろ、ＡＬＣにしろ、モルタルにしろ、坪単価２００万円のマンションでは本当
悪質な気さえします。低価格マンションなら分かりますが・・・。

本当に儲け主義のマンションです。

P.S.
ＡＬＣはネットで調べて貰ったら分かります
一例・・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28580/all

[173: 匿名さん]

そうですよね。
でも、、、
遠方なのでなかなか時間が取れません。

[174: 匿名]

No.165さんへ

7Fの75平米は4600万円台くらいだったと思います。

その割に本当にチープな作りです。キッチンとかで誤魔化してます。
躯体などがコストカットされた物件です。

[175: 匿名]

でもパークより安い。たぶん、東町の深谷はもっと高い。

[176: 匿名]

とりあえず、まとめると・・・

　・梁出しの洋室（圧迫感あり）　→　モデルルームはそれが少ないパターン
　・ディスポーザ無し
　・吹きつけコンクリート部分が多い
　・フローリングは人工シート
　・ＡＬＣコンクリート採用
　・間口が狭い（部屋が多い）　→　モデルルームはそれが少ないパターン

　※上記は長谷工物件に多い

なのに、約２００万円＠坪もする！

[177: 匿名さん]

＞フローリングは本当に人工シート

シートフローリングって事でしょうか？
今関東の方では、シートフローリングが主流になってきているそうです。
最初からコーティングしてあるので、ノンワックスって言う事で扱いやすい
と言うのと、普通のフローリングは天然の物なのでふしがあったりと
表面がバラバラなのが本来の良さなのに、それが嫌だと言う人もいるそうです
そのてん、シートフローリングは印刷なので柄が均一なので、見栄え場良いと
思う人もいるそうですよ。
価格はもちろん普通のフローリングの方が高いです。
大阪でもタワーマンションでも、シートフローリングのマンションが増えてきているようです。

[178: 匿名]

パークは「徒歩５分」物件なので、当たり前！

その他・・・

　・事業主のブランドの差
　・免震装置付き
　・洋室の梁は無い（が多い）
　・二重床等々

片や、坂あり１０分で、コストカット物件（長谷工物件）・・・
安く仕入れて、安く作って、高く売る！

近鉄って、こんな会社だったんだね！

[179: 匿名]

162です。
フローリングの件は、本当みたいですね。
まあ、機能(液染み、耐久性、光沢、手入れのしやすさ)は、確実に人工が上だから、悲観ばかりすることもない。ただ、接着剤の成分は、調べたほうがよいでしょう。

[180: 匿名]

No.177さん

問題はいろんな箇所でコストカットされている物件だと言うことです。
コストカット自体は仕方無いかも、しれませんが、それに似合った価格で無い。
つまり、コストバランスが非常に悪いとなります。

したがって、耐久性や資産価値も要注意です。

[181: 匿名]

パークにはない眺望が、こちらにはある。

[182: 匿名さん]

ＡＬＣ、最悪だね。

都島の長谷工物件（セントプレイス）は音がすごく響くと書かれていたが、購入止めたが、
あれもＡＬＣだろうね。

タワーで無いのに、ＡＬＣなんて、最悪。

[183: 匿名]

逆に眺望しかない！

[184: 匿名さん]

ＡＬＣコンクリート使用は驚き、コストダウンマンションですね、これだけでパス。

[185: 匿名さん]

コストに見合った価格であれば、選択の余地ありだけど、、、
実は地権者いるの?
いや、地権者よりたちが悪いね。

[187: 匿名]

キッチンじゃなくせめてディスポーザー採用でごまかしてほしかった。キッチンなんてリフォームで何とでもなるのに。
価格を聞いて余計に眺望と自走式しか魅力を感じなくなりましたね。期待していただけに残念。

[188: 匿名さん]

自走式でも１万円くらい取ろうとしているかねー

本当に何で安く土地を仕入れたのに、コストカットして、こんなに高く売ろうとするんだろう。

夙川のローレルコートもそうだけど、近鉄って、こんな会社なの？

[189: 営業さん]

は、
眺望・眺望って言っている人だね・・・

期待していただけに残念。

僕もＡＬＣ使ってのコストダウンにはビックリした(ーー;)

[190: 匿名]

そういう問題を差し引いても魅力的な物件ですよ

[191: 匿名]

茨木のプラウドでさえディスポありましたよ。でも自走式でエレベーターは付いてなかったり凸凹な洋室など当初は長谷工仕様や何やと色々とヤジが飛んでましたが結局早々と完売しました。
ここも茨木プラウドと同様、立地で勝負＆地権者いないメリットをアピールしてそこそこ売れるんやいすかねー？

[192: 匿名]

まあ、何だかんだ言っても売れるでしょう。
方角、階数にこだわりがある方は、お早めに。逆に、こだわりなければ、竣工後の売れ残り(二割ぐらい？)を値引きしてもらえばいいかと。
ただ、フラットの優遇率下がる可能性大。フラット利用考えている方は、早めに契約したほうが良い。

[193: 匿名さん]

売れるでしょうが、価格改定は必須ですね。

[194: 匿名さん]

他の赤字物件の負債をここで回収？

[195: 匿名さん]

規模が大きいが良い物件だと思います。
50戸以下の小規模は、静かで良いが長い目で見るとランニングコストがすごい事になる。私の理想は100戸前後ですが、なかなか難しいです。
価格は既にほぼ確定してるものだから、下がりにくいとは思います。

[196: 匿名ちゃん]

No.190、No.192
→営業くさーい（笑）

No.192へ
２割引いてくれるなら、フラットの１％引きより、安いじゃん！
そんな計算もできないの（笑）？
それとも、やっぱり営業（笑）？

[197: 匿名]

このスレを近鉄のお偉方がみてれば良いね。価格変更もありえるかも。
モデルルーム開きから、二回目の土日。実際に行かれ方は、色々な情報をお願いします。

[198: 匿名]

192です。
二割は売れ残り割合の意味で、書きました。誤解を与える文面ですね。申し訳ない。

[199: 匿名ちゃん]

198さん

了解しました。貴方は明らかに営業さんですね！
一般の投稿者なら、わざわざ「早めに契約したほうが良い」なんて書く必要ないし、
土曜日の朝７時に投稿するなんて（笑）。

今日、説明会しているのかな？
頑張ってくださいね！

[200: 匿名さん]

そう思いたい気持ちもわからなくもないですが、自分の時間を使うほど熱心な営業さんは、ほとんどいないと思われます。
他物件で、売り出し期間中に嫌がらせを書かれても、ずっと放置なんて良く見かけます。

[201: 匿名さん]

今のところこちらの掲示板は比較的まともそうな書き込みが多いですね。

パークの掲示板では、「パークの良さが分からんヤツはアホだ」と言わんがばかりに、
ネガティブレスを書いた人に対し、挑発的な書き込みや見下したような書き込みをしてくる
変な奴が幅利かせてるけど、ヤツが嫌がらせでこっちの掲示板に荒らしに来なければいいけど・・・

[202: 匿名さん]

掲示板の内容は良い話も悪い話も聞けて良いと思います。
たとえ悪い内容が書かれていても、自分で確かめに行って納得すれば
良いのではないでしょうかね？
自分が知らないデメリットな情報も知ることが出来て便利です。

[203: 匿名さん]

で、ここはどうですか？

[204: 匿名ちゃん]

No.200さん

以下のような意味の無いロジックは止めましょう。
「営業さんは、ほとんどいないと思われます。」
→これは言い換えると、「少なからず居る」と言うことを言っているの気づいております？

また、以下もロジック的には全く意味をなしません。
　・「他物件で、売り出し期間中に嫌がらせを書かれても、ずっと放置なんて良く見かけます。」
　　↓
　・放置されている掲示版は、営業さんが書き込みがないと推定できる
　しかし、本物件は明らかに放置されていない。
　したがって、貴方の書いている内容は全く、論理的になっていない

以　上


　

[205: 匿名]

やんわり伝えてくれてるのに…困った人。

[206: 匿名ちゃん]

No.205→曖昧な表現で、言いたいことが、結局伝わらない困った人・・・
多分、グローバルな環境で仕事とかしたことが無いんだろうね・・・

[207: 匿名]

たぶん、ここの検討者は日本人がほとんどで、日本人は曖昧にすることを好む人が多い。
グローバルな視点で物事を考えるということは、その国或は地域の風土を感じとること。
よって、205さんが、グローバルな考えができる人。まあ、そんなこと考えて、書き込む人いないでしょうけど。
話を逸らして、申し訳ありません。釣られてしまいました。

[208: 匿名]

HP見ましたがトランクルームも無さそうだね。残念です。

[209: 匿名さん]

北側に建設予定の「公社賃貸住宅建替計画/90戸」について
①分譲マンションと同一敷地内？（フェンス等で区分けされているか？）
②公社賃貸住宅建替の土地取得および建設工事費が分譲物件で補填されていなか？

＜所感＞
AirHillsの当初提示販売価格：210万円/坪で計算すると、
販売総価格：約133億円
土地取得価格：46億円
設計・建築費用：20億～30億
販社人件費、リスク費等考慮しても利益取り過ぎ？
北側賃貸物件の土地取得費（？円）、工事費（9億円）も計上されているのでは・・・

不動産関係の方で、お詳しい方の情報提供お願いたします。

[210: 匿名さん]

→209さん
②の疑問は変ですよ。
公社が土地の一部を近鉄等に売って公社建て替えの原資にする仕組みですから。
公社は自分の建て替え用の土地は残している訳だし。

民間開発者にとってはプレステージのケースよりずっとましでしょう。
プレステージのケースでは南側に公社が高層賃貸を建て、プレステージは前をふさがれて大苦戦。気の毒。
近鉄等は公社保留地より南側の土地を確保したから良かった。

[211: 匿名さん]

210です
失礼
プレステージは誤りで、プライムステージでした。

[212: うーーん]

ＡＬＣや梁出しの部屋なんて、コストカットが甚だしい物件だなー
価格がそれに見合ったものなら、いいけど、近鉄って儲け主義の会社だったんだね！

[213: 匿名さん]

210さんの説明は良く分かりませんが、209さんの疑問は有り得ますよね。
公社はこの事業で建設する賃貸住宅建設を約9億でコンペに出してますが、公社としても自らが所有していた土地の一部を出来るだけ高く売って、賃貸住宅建設費を出来るだけ廉価に抑えたいでしょうし、このコンペには複数社が参加していましたので、近鉄は公社にとって最も(あるいは相当程度)都合の良い条件を提示しているが故に落札したと考えるのが自然ではないでしょうか。なので、公社賃貸住宅建設に係る赤字分が分譲住宅で補填されてても全くおかしくありません。
公社のコンペ結果↓
http://www.osaka-kousha.or.jp/x-whatsnew/2009-07-17_shinSenriNishi/pdf...

[214: 匿名さん]

玄関側の外壁にALC使ってるマンションは他にもあるけど
土地も安くで仕入れてるわけだし、二重床でもない、
ディスポーザー無、三階建て自走式駐車場にエレベータ無等々、
かなりコスト抑えてるんだから、消費者としてはそれなりの価格で
提供してほしいってのが本音ですよね。

まぁ今の価格設定でも千里中央の物件としては他の物件や中古物件
の価格と比べても価格が安く設定されてるから、今の価格設定でも
それなりには売れるんでしょうね。

そんでもって売れ残りそうになったら値引きして完売って感じで
しょうか？下手に全体的に価格を下げるよりそっちのほうが利益
出るでしょうしね。

今の価格設定だったらボロ儲けでしょう！

[215: 匿名さん]

あの価格とグレードでは簡単にはうれない事デベも解っていますから今内覧して様子伺ってから第一期販売時期に価格下げますよ、時間掛けて売れる事考えられません、半年後　上新田、千里中央駅徒歩５~６分で容積率２００％で三井不動産レジデンスが又新千里東町（２ヶ所）でも販売しますからね供給過剰状況に。

[216: 匿名]

土日で、モデルルーム行かれた方、感想あったら教えてください。宜しくお願いします。

[217: うーーん]

ＡＬＣ→玄関側だけでなく、バルコニー側もだよ。
それで坪２００万円とはねー

タワー以外でＡＬＣ採用するのはローコスト・マンションって決まっていたのに、
流石、近鉄＆長谷工！！

[218: 匿名]

現在も分譲マンションに住んでいます。
二重床じゃなくてもこれと言って不自由は感じませんが、エレベーターの無い自走式駐車場なんてハッキリ言って考えられません。子供出来たら尚更ベビーカー生活になるので車まで階段で昇り降りなんて有り得ないし、このご時世バリアフリーじゃない造りにするなんて腹立たしくなります。
あとディスポーザーも毎日使ってすごく便利です。でもこれは贅沢品の範囲と割り切れば、無くても生活は出来るんじゃないかと、まだ許せます。
我が家も買い替え検討者ですが、この価格というよりこの設備ではなかなか前向きに検討出来ないのが本音です。

[219: 匿名]

No.217さんとNo.218さんは本質的に同じことを言っておりますね。

つまり、・この設備でこの価格はあり得ない
　　　　・価格はこれとしても、この設備はあり得ない

私も同じ。価格相応の設備にしくれるか、設備相応の価格にしてくれるかのどちらかにして欲しいです。

何だかコストカットばっかりの儲け主義に走っていて、購入者に対しての誠意みたいなものを感じらない
物件ですね。

近鉄さんも、公的機関がから落札したのだから、ＣＳＲの観点からも、コストカット物件に高額代金で
設けるのではなく、関西を代表とする企業として誠意のある対応をして欲しいものですね。

[220: ご近所さん]

世の中にヤヤコシヤが一つあり。
不動産業界ヤブの中。