JR東海道本線(神戸線)「芦屋」駅徒歩15分。
ユニハイム エクシア芦屋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:兵庫県芦屋市楠町7番2(地番)
交通:
東海道本線(JR西日本) 「芦屋」駅 徒歩15分
東海道本線(JR西日本) 「さくら夙川」駅 徒歩16分
阪神本線 「打出」駅 徒歩9分
阪急神戸本線 「夙川」駅 徒歩16分
間取:2LDK、3LDK、4LDK
面積:73.08平米~116.36平米
売主・事業主:ユニチカエステート
販売代理:アクラス
物件URL:http://www.uniheim.com/ashiya/index.html
施工会社:東海興業株式会社 大阪支店
管理会社:大阪ガスコミュニティライフ株式会社
[スレ作成日時]2010-09-22 12:48:52
ユニハイム エクシア芦屋ってどうですか?
406:
契約済みさん
[2010-11-23 00:13:05]
私も決着済と、聞いてます。
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407:
匿名
[2010-11-23 07:36:54]
そりゃ営業は決着済みと言うでしょ。決着してるなら何でまだのぼり立ってるの?
マンション建設現場でのぼり立ってるとこなんてほとんどないよ。 自分の買ったマンションをよく言いたいのはわかるけど、適当な情報は頂けないな。 |
408:
マンコミュファンさん
[2010-11-23 12:43:07]
反対運動は良くある話しです。
「のぼり」はその地域にマメな人がいたのでしょう。 「のぼり」「プレート」「垂れ幕」は手間もお金も掛かるので 基本あまりしないのですがマメな人がいる地域では良くある話です。 のぼりがあるイコール強く反対しているとはならないでしょう。 確認してもらいたいのは「のぼり」のコメントの文字は同じ人が書いてませんか? もし各自で書いてるのであれば強く反対していると考えていいかと。 現場を知らないのですがマンションが完成すればトーンダウンして「のぼり」も なくなるでしょう。 |
409:
購入経験者さん
[2010-11-23 17:31:00]
いずれにせよ、買っちゃいかんマンションてことでしょ?
今はおさまっても今後入居者と何かしらでもめるでしょ。 |
410:
匿名さん
[2010-11-23 23:39:00]
篠原北町にもいるよね。
垂れ幕野郎 |
411:
マンコミュファンさん
[2010-11-23 23:46:29]
買う買わないは自由では?
欠陥マンションであれば別ですが 近隣住民が反対しているマンションは買っては駄目なマンションで あれば大半のマンションは買ってはいけないマンションになります。 多かれ少なかれ反対運動はありますから |
412:
匿名さん
[2010-11-24 00:06:43]
業者とだったら分かりますが、入居者とモメルなんて聞いたことないですよ。知人のマンションも反対運動ありましたけど、何も起きてないですよ。そもそもどのような揉め事が起こりうるのでしょうか?変な因縁つけようものなら逮捕されるのでは?
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413:
匿名さん
[2010-11-24 10:37:04]
以前住んでいたマンションは、大きな豪邸が多く、マンションが少ない地域だったので、
ものすごく反対する住民が多く、入居前は反対ののぼりも立っていました。 でも、小規模マンションで、住民同士のやりとりも多かったですが、マンション住民と周囲の方がもめたという話は皆無でしたよ。 ですので、そんなに気にする必要はないと思うのですが・・・。 でも、マンションができて、一斉に新規住民がやってきたら、厳しい目で見られているとは思います。 なので、きちんとマナーを守って生活することで、はやく溶け込みたいですね。 ここは来客駐車場が1台分しかありませんが、路駐などさせないようにしましょう! あと、機械式駐車場がめんどうでも、自分の車はきちんと駐車場に戻しましょうね。 以前住んでいたマンションの近くに、新しいマンションが建ったとき、若い世代が多かったので、 子供の送り迎えの間少しだけ、とか、ママ同士の集まり、とかで、路駐が多くてもめてましたので。 |
414:
マンコミュファンさん
[2010-11-24 18:14:23]
機械式駐車場は入れるのも面倒ですし
ここはリングシャッターも付いてますから余計に 面倒ですね。 マナーある住民のみなさんでしょうから問題はないのかな~ |
415:
契約済みさん
[2010-11-24 19:03:56]
地下駐車場なので、メリットも多いと思います。
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416:
匿名さん
[2010-11-25 12:42:33]
このあたりのマンションで、機械式ではない新築マンションって、あるのでしょうか?
西宮~芦屋にかけて、同価格程度の新築を何軒か見ましたが、すべて機械式で、しかも屋外でした。 機械式なのは仕方がないとすれば、ここは地下駐車場なので、とても良いですよね! 雨の日に実感すると思います。 エレベーターが使えたら、もっとうれしいですが。。。 リングシャッターは、防犯上安心ですし、これはさほど面倒でもないような?? 機械式は、一日に何度も出入りをする方は大変だろうと思います。 でも、考えてみたら、そういう方は、きっと便利な位置を選択しているのでしょうね。 近隣で青空駐車場を借りるという手もあるのかも・・・。 |
417:
契約済みさん
[2010-11-25 12:58:32]
416さん 同感です。戸数に対する駐車場の数も納得できる率ですし、屋外でなく地下なのはいいですよね。
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419:
匿名
[2010-11-26 12:46:41]
地下駐車場からは階段ですか?辛いな
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420:
物件比較中さん
[2010-11-26 17:56:21]
にせよ。
周辺住民から嫌われてちゃ、六甲の某マンションみたいになっていくのかな? |
421:
匿名さん
[2010-11-27 06:46:28]
サンクタス六甲の事?
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422:
マンコミュファンさん
[2010-11-27 07:20:30]
地下のガレージからは階段ですよ
小さなお子様がいるご家庭や たくさんの買い物をした時は結構辛いですね~ でもそのうち慣れますよきっと。 |
423:
購入検討中さん
[2010-11-27 12:26:43]
MRでもらったパンフレットでは地下駐車場へはエレベーターで地下まで降りて、そこからほんの少し階段があるだけと思っているんですが、違いますか?
契約された方教えてください。 |
424:
匿名
[2010-11-27 22:14:59]
1Fまでエレベーターで降りて、エントランスホールから一度外に出て(屋根あり)、階段を下って駐車場だったかと
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425:
匿名
[2010-11-28 09:24:09]
確かにそうです。それか建物西側の階段で地下駐車場まで行けたと思います
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426:
契約済みさん
[2010-11-30 19:22:02]
3月にインテリア商談会があると聞きました。
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427:
ご近所さん
[2010-12-01 11:19:35]
歯抜けのオークション
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428:
匿名
[2010-12-01 11:44:56]
スーモ見たら住宅エコポイントのこと書いてなかったけどここは付かないの?
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429:
匿名
[2010-12-01 12:12:26]
付いてますよ。300,000ポイントです
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430:
契約済みさん
[2010-12-03 08:20:14]
ここは駅までフラットなのがイイですね。
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431:
匿名
[2010-12-03 12:50:58]
駅からブラット歩ける距離では無かった。
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432:
マンコミュファンさん
[2010-12-03 13:52:21]
考えたらわかるじゃん
このマンションは自転車or原付は必需品でしょう |
433:
匿名
[2010-12-03 16:51:39]
もう少し駅に近ければ軽〜く5000万オーバー物件でしょうね。価格に問題なければ「もっと近く」ってなるんでしょうが、価格を重視するのであればこの距離は克服しないといけないでしょうね。JR芦屋から南北に10分より東西15分を選びますね。
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434:
匿名さん
[2010-12-03 23:19:38]
なんで?
ここは南は10分圏内でしょ。 無理して15分を選ばなくてもいいのでは。 |
435:
匿名
[2010-12-03 23:35:39]
南へ10歩けば阪神の線路を越えるってことでしょ。マンション買うなら阪神沿線は避けたいなぁ
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436:
匿名さん
[2010-12-04 08:20:46]
利便性を考えれば普通しかとまらない阪神打出で15分待つより
JR芦屋で新快速、快速、普通使い放題を選ぶでしょ。 個人的に阪神沿線駅に用がある人を除けば。 駐輪場は空いているのでそれを利用すれば徒歩なら15分ですが 自転車なら3分くらい。駅周辺の南はいろんな意味で住みずらいと思いますよ。 駅近なら駅北側ですが1億しますので。 |
437:
匿名
[2010-12-04 09:15:35]
この地域は断然横移動(東西)が便利です。
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438:
匿名
[2010-12-04 11:43:23]
確かに!
北は高くて買えない 南は阪神沿線になる 西は芦屋川でフラットではない 東は問題なし よって東側がベストでは? |
439:
匿名さん
[2010-12-05 13:34:44]
夙川・芦屋で2号線より上で、2号線に面してなくて、JR沿いでもないこの物件級のグレードのものを買おうとすればだいぶ高いです。
お金がいくらでもあるなら東側がベストとは全く思いませんが、この物件は買いやすいと言う意味でよい立地だとは思います。 |
440:
匿名さん
[2010-12-05 16:11:22]
駅まで歩いて行ける距離は勿論魅力ですが
資金の事を考えたら駅まで自転車で3分ほどで着く 距離は便利な方だと思います 駅までフラットな立地は更に便利です 色んな意見があるでしょうが限られた資金でマンションを購入する人が 多いので、この環境の中でどう暮らしたら便利かを考えればよいのではないかと 思います |
441:
匿名さん
[2010-12-05 18:11:24]
この値段で芦屋平地で幹線道路や線路に面していなくて
徒歩圏内なら充分では。 将来年取っても買い物は近くでできる。 山の上のマンションを買うと老後が悲惨。 |
442:
匿名さん
[2010-12-05 22:28:50]
そうですね老後までを考えれば
駅までの道がフラットの条件や 駅まで歩いて行ける立地は長い目で考えても 便利だと思います 駅前に行けば病院や買い物も便利だと言う事も 老後の事を考えたら条件としては良いです 山の上にお住まいの方を知ってますが 自力で車を運転できなくなった時に老人夫婦二人になったら とても不便で、心細いと思います |
443:
契約済みさん
[2010-12-06 23:42:36]
JR芦屋を利用する人って多いんですね。
私は阪神打出を利用するのもいいかなと思ってます。 打出まで10分かからないし、駅までの道も綺麗でした。区間特急あるし梅田までも早いですよ。 |
444:
匿名さん
[2010-12-07 01:02:34]
うちも阪神のほうがええわ。
無理してJR使うことあらへんと思います。 |
445:
匿名
[2010-12-07 12:56:52]
うちは線路沿い歩いてJRです。六甲山が綺麗に見えて気持ち良い運動なりますし並木道いいですよ
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446:
契約済みさん
[2010-12-07 19:40:13]
どちらでもメリットがあるということですね。やはりいい物件です。
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447:
匿名さん
[2010-12-07 23:07:29]
どちらにしても路線を両方使えるのは便利だと思います
用途によって使い分けられる立地はやっぱり便利です |
448:
匿名
[2010-12-08 00:27:34]
視角なしのマンションですね。申し込み後悔ないですね。
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449:
匿名
[2010-12-08 07:55:18]
死角だろ
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450:
匿名
[2010-12-08 20:10:41]
視覚なし。
って眺望ないとの意味では |
451:
契約済みさん
[2010-12-09 08:25:45]
眺望がないのは確かですが、その分、2号線やJRの音からの遮音性が高いと言えますね。実際、現地に何度も行きましたが、音はほとんど気になりませんでした。
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452:
匿名さん
[2010-12-10 01:21:58]
眺望が先まで抜けてるのは、A~Cタイプの3階以上だったと思います。あとは値段的に敷居の高いOタイプだったかな?
Aタイプはまだ残ってると思いますよ。 欲しいけど高いわ。。。 |
453:
匿名さん
[2010-12-10 10:50:40]
眺望の効くバルコニーでブランチをしたいんだけど高いよね。
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454:
匿名
[2010-12-10 20:28:10]
こんなバランス取れた物件ないよ。残り高い部屋値引きすんのかな
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455:
契約済みさん
[2010-12-10 21:32:55]
あと残7戸くらいですかね。
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456:
匿名さん
[2010-12-11 07:35:15]
資格というか、懸念点は小規模マンションかな。
修繕の額が少ないような。30戸クラスの築30年マンションで 大規模修繕できず修繕ローンを組んだという話を聞いたことあり。 あと管理形態はどうなのでしょう。日勤でしょうか。 |
457:
契約済みさん
[2010-12-11 16:20:52]
まぁ、小規模マンションが好きな家庭もありますから・・・。長期修繕計画ではちゃんと考えてあったと思います。
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458:
匿名
[2010-12-12 08:51:15]
確か三年後くらいに修繕費倍に。でも小規模希望してたから気になりません。
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459:
契約済
[2010-12-12 20:41:01]
今日も現場確認しましたがすばらしく遮音性ありまた安心納得うれしくなりました。のぼりがまだありましたがマナーに気をつけ、引っ越しの際はご挨拶に行きます。
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460:
匿名さん
[2010-12-12 20:43:02]
マンションなのに近隣の民家に挨拶に行くんですか??
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461:
匿名さん
[2010-12-12 20:57:43]
私も小規模マンション派です。大規模なマンションは値段の差も激しいからいろんな人が住むんでしょうし。なんか不安なんですよね。
ただ、大規模マンションは大規模ならではの充実した設備があるのはいいなーとは思います。 |
462:
匿名さん
[2010-12-12 21:28:58]
個人的には、《これからよろしくお願いします》のご挨拶と、《のぼり立てて反対してたけど、穏便に・・・》のお願いは、別ものだと考えています。
もしも、459さんの書き込みが、のぼりの立っている戸建にだけ挨拶に行かれる、という意味だとしたら、 後者の意味合いになると思うのですが、それは事業主にお任せでよくないですか?? というか、私たちが入居する前に、きちんと対策をするのが義務だと思います。 もちろん、後から引っ越してくる住民として、マナーを守ったり、感じよくすることは当然だと思いますが、 それさえしていれば、堂々と入居すればよいと思うのですが、、、、甘いでしょうか?? 459さんが、純粋なご挨拶、という意味でしたら、すみません。 それでしたら、個人の気持ちの問題なので、マンションでも、近隣に挨拶に行く方がいてもいいだろうし、 新築マンションで一斉入居でも全戸に挨拶に行く方がいても、それぞれかな、と思います。 でも、それだったら、北側の賃貸マンションとか、西隣・南隣の大規模マンションも距離的には同じ距離だし、 そこにも行くことになって、大変じゃないですか?! |
463:
匿名
[2010-12-12 21:47:39]
やっぱり近隣と揉めてるのはいろいろ問題がありますね。
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464:
匿名さん
[2010-12-12 22:48:12]
マンションが出来上がって
住民が引越ししてきて 実際に生活するようになったら 反対していたなんて事関係なくなる事が多いと 思います |
465:
購入経験者さん
[2010-12-12 23:20:49]
反対運動のマンションに入居しましたけど何も起きてないですよ。というよりは、仲良くさせてもらってます。
ちなみに挨拶回りはしてません。なのでしなくてもいいと思います。 大規模マンションだったら近隣1件に対して500件も挨拶に行かないでしょう(笑) |
466:
匿名さん
[2010-12-12 23:42:37]
>>456さんのいうマンションも、当初は長期修繕計画がきちんとあったでしょうね。
小規模マンションはこれがこわいですね。 |
467:
匿名さん
[2010-12-12 23:50:24]
考えたら解ることですが、反対運動というのはデベに対して行って、金銭または建築物に意見を反映させものであって、入居する住民にしているものではありません。
だから入居が始まるまでには終わるのです。 自分が反対運動してるとしたらそんな逆恨みのようなことをしないでしょう。 哀れにみえてカッコ悪い上に、何の得にもならないどころか敵をつくるようなものです。 私なら新しい住民と仲良くするほうを選びます。 |
468:
匿名
[2010-12-13 00:02:48]
ここは、かなり地盤が軟らかいみたいですね。
地震の時は心配ではないですか? |
469:
匿名さん
[2010-12-13 00:41:07]
地盤は資料を見ましたが問題ない場所です。
あと反対運動は建築基準法に違反している可能性があれば 当然反対運動をし中止を求めるのが当然ですが、その問題がなく 違反のないマンションであれば入居するころにはのぼりも撤去されて いるでしょう。どこのマンションでも反対運動はありますよ。 問題ありません。 |
470:
匿名
[2010-12-13 00:47:36]
地盤問題ないとはどう問題ないのでしょうか?
|
471:
匿名さん
[2010-12-13 00:50:35]
どこのマンションも反対運動があるというのは間違いですね。
反対運動があるマンションはごくわずかですよ。 |
472:
匿名さん
[2010-12-13 01:21:11]
このマンションを検討していたので専門家に依頼して
調査してもらいましたがなんら問題ないとのことでした。 調査資料も頂きました。もともと住友の社宅跡ですし、社宅も 地震を体験していますが特に問題はなかったと聞いております。 この辺りが地盤の軟らかい地域であればあんなにマンションは建たないでしょうし。 468さんの「軟らかい」の情報はどこからの情報でしょうか? |
473:
弁護士
[2010-12-13 01:37:36]
反対運動に対する依頼をよくいただくので解りますが珍しくない話しですよ。
のぼりや垂れ幕がないだけでマンションが建築されるとなると かなりの確率で反対運動は起こります。 特にJRや阪急沿線では多い話しです。 ましてこの場所には元々マンションがあったにも関わらず反対運動が あるぐらいですから他でもありますよ! 471さんの「反対運動はごくわずか」の情報はどこからの情報ですか? |
474:
匿名さん
[2010-12-13 05:56:21]
震災前から建っている前のマンションや北の小さな戸建てが大丈夫なんだから、全く心配ないですよ。
|
475:
匿名
[2010-12-13 06:34:41]
近辺で地震により倒壊した建物はありません。現に築40年はしてるであろう前建っていた住友化学社宅も大丈夫だったので。
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476:
匿名
[2010-12-13 06:36:13]
近辺で地震により倒壊した建物はありません。現に築40年はしてるであろう前建っていた住友化学社宅も大丈夫だったので。
修繕計画書は変更有りと考えておいた方がいいんでしょうかね? |
477:
匿名
[2010-12-13 08:27:43]
しかし杭の長さが20メートルって尋常じゃないな。
豆腐の上に建ってるようなものか? 阪神大震災は縦揺れやったからよかったのかな、横揺れなら怖いな。 なんにしろ、そこそこの地震があれば相当なダメージは覚悟しないとな。 |
478:
匿名さん
[2010-12-13 08:38:11]
|
479:
匿名
[2010-12-13 09:06:34]
修繕計画書の変更より、管理費や積立金の値上げが先でしょうね。
小規模物件の宿命ですが。 |
480:
マンコミュファンさん
[2010-12-13 14:18:08]
何年先か?
本当に上がるのか? こんなことは入居予定者は当然織り込み済みではないでしょうか? 初歩中の初歩ですよ。 |
481:
マンコミュファンさん
[2010-12-13 14:23:53]
477さん
今の建築基準法をご存知ですか? 姉歯事件から特に耐震に関しては厳しくなっています。 豆腐の上に建物なんて今の基準では通りません。 実際にあの地域の近隣のマンションや戸建を見る限り 何ら問題ないでしょう。 憶測で不安を煽るようなコメントは管理人にて削除されるべきでではないですか? 地盤が豆腐である根拠を教えてください。 |
482:
匿名さん
[2010-12-13 16:47:40]
近隣マンションに比べて、落ち着いた掲示板なのに、
わざわざ荒らそうとするかのような書き込みがたまにあるのが残念ですね。 でも、それでも荒れてこないところを見て、ますます入居予定の方が大人なんだと分かり、 うれしいです! |
483:
匿名さん
[2010-12-13 18:42:35]
いくつか物件を検討しましたが、10メートルくらいの杭の
物件は数件ありましたが、20メートルの杭の長さはここだけ でした。 つまり、20メートル下まで、固い地盤がないということです。 ここは、検討者が情報を得るための掲示板なのに、否定的な 意見は荒らしと決め付けるのはどうでしょうか。 地盤が軟らかく、杭の長さが20メートル必要だというのは、 検討者にとって有益な情報だと思います。 |
484:
匿名さん
[2010-12-13 19:41:23]
10メートルであれ、20メートルであれ、
必要な長さの杭を使って、支持地盤で支えてるわけでしょ? 杭の長さが支持地盤まで達していないというならともかく、 表土層の硬軟に執着する意味が不明。 軟弱な表土の土地に、布基礎で建てるというなら知りませんが。 この地域でごく浅い所に強固な地盤があるのは、標高の高い傾斜の強い場所で、 地震より頻度の高い土砂崩れを心配しなければなりません。 まあ、この地域に限らず、日本ではそんな所ばかりです。 軟弱さで言えば、阪神淡路大震災時に大規模に液状化現象が発生した ポートアイランドで、港の岸壁が崩れたのは支持地盤で支える構造でないから で、一方、杭基礎で支えているマンションの倒壊は発生していません。 因みに、直接関係ないですが、阪神淡路大震災時に建物が崩壊したのは、 横揺れ要素によるものがほとんどです、というか、余程の老朽建築物でなければ 縦揺れでは壊れません。 縦揺れの方が怖い、というのは俗説です。 |
485:
物件比較中さん
[2010-12-13 20:10:54]
杭の長さなんてあまり気にしてませんでしたが、そういうことも考えないといけないんですね。
ホームページで見ましたが、ここはかなり長めで19mみたいですね。 勉強になります。 |
486:
匿名さん
[2010-12-13 21:40:18]
反対運動と言うか戸建ての住宅の人達から日照権などその他の
苦情はよくある話ではないでしょうか そういう苦情はちゃんと解決済みとなるので入居後に揉め事などは ないと思います |
487:
サラリーマンさん
[2010-12-13 21:58:37]
486さん、そこまで必死に言われると、逆に疑わしく感じます。
のぼりまで立てているということは、やっぱり・・と思ってしまいます。 |
488:
匿名さん
[2010-12-13 21:58:57]
「地盤が軟らかい」
「豆腐のような地盤」の根拠は? の質問には答えてくれないってことはガセネタ?? 答えないまま今度は「杭の長さ」ですか(笑) ほんと素人ですな~ 今度は何にイチャもんつけるんだろう。 楽しみ~ |
489:
匿名さん
[2010-12-13 22:03:12]
杭の長さ=地盤の軟らかさ、ではないのでしょうか?
ここは地盤は硬いのでしょうか? 逆に硬いという根拠はあるのでしょうか? 教えてください。 |
490:
サラリーマン
[2010-12-13 22:16:32]
杭の長さではなく、杭の長さとその何%を固い岩盤に打ち込むかとのバランスでしょう。
法律で決まっているのでしょうか? せっかくの機会ですから、ご存知の方お願いします。 |
491:
素人
[2010-12-13 22:21:15]
過去に検討したマンションのモデルルームで、地盤が固いので深い杭を打つ必要がないと説明ありました。
サラリーマンさんのいうとおり、せっかくですので専門知識のある方ぜひ書き込みお願いします。 |
492:
匿名
[2010-12-13 22:22:56]
>488は玄人らしいから、質問に答えてくれるでしょ!
|
493:
匿名さん
[2010-12-13 23:00:13]
ここは全てにおいてバランスがとれてて良いんです。
だから杭もうまく打たれてるんです。ね? |
494:
匿名さん
[2010-12-13 23:03:18]
盛り上がってるね~
まだまだ人気があるってことだな。 残り7戸ってことなんので順調なのかな? 年内には完売って思ってたけど難しそうですね。 やはり若干の値引きが必要か? |
495:
匿名さん
[2010-12-13 23:04:28]
安いタイプはほぼ完売だそうです。
角部屋と最上階の別格タイプが残ってます。 |
496:
匿名さん
[2010-12-13 23:05:20]
最上階の別格物件なら戸建て買うだろ!!
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497:
マンコミュファンさん
[2010-12-13 23:06:01]
ワイドスパンが魅力だな!!
|
498:
マンコミュファンさん
[2010-12-13 23:07:09]
阪急夙川は徒歩圏内ですか?
|
499:
マンコミュファンさん
[2010-12-13 23:07:57]
歩けないことはないですが
約20分程度かと... |
500:
匿名さん
[2010-12-13 23:08:56]
JR利用が多いかもしれませんが
私は阪神を利用予定です。 |
501:
匿名さん
[2010-12-13 23:11:01]
地下駐車場はリングシャッターで便利なんですが
地下ガレージから直接エレベーターがあれば理想でしたが... 階段でエントランスまで行くのは慣れるまで苦痛だな!! |
502:
匿名さん
[2010-12-13 23:12:17]
駐車場は抽選ですか?
それとも100%完備? |
503:
匿名さん
[2010-12-13 23:14:28]
駐車場は抽選ですが一期申し込み者は
優先らしいですよ。 確か70%の台数を確保してるので 当たるのでは? ハイルーフ車は倍率高そうかな |
504:
匿名さん
[2010-12-13 23:17:02]
交通の便がいいので車は不要ですね。
|
505:
匿名
[2010-12-13 23:19:47]
70%しかないの?
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