正友地所株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ 湾岸タワー レックスガーデンってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2011-02-21 00:37:49
 

交通局の目の前の物件ですね。
ザ 湾岸タワー レックスガーデンについて色々と情報交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩18分
山手線 「東京」駅 バス28分 「深川車庫前」バス停から 徒歩2分
間取:1R~3LDK
面積:38.75平米~117.69平米
売主・事業主:正友地所
販売代理:長谷工アーベスト

物件URL:http://wangan456.jp/
施工会社:前田建設工業株式会社 東京支店
管理会社:未定

[スレ作成日時]2010-09-22 12:32:56

現在の物件
ザ 湾岸タワー レックスガーデン
ザ
 
所在地:東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分
総戸数: 456戸

ザ 湾岸タワー レックスガーデンってどうですか?

719: 匿名さん 
[2011-02-08 14:25:42]
一連の入金急ぐ件はやはり購入検討者としては心象よくないですよね。
決算期で契約を急ぐならまだしも入金を当日までにしろ、とは
どこまで上から目線なの?とさえ思うのは私だけでしょうか。。
720: 匿名さん 
[2011-02-08 14:28:46]
>714
小学校も抽選で難しいんですか?


ところでこのあたりは学童も倍率が高く、入りにくいのでしょうか?

721: 匿名さん 
[2011-02-08 14:41:51]
>>720
江東区は10年以上前から慢性的な幼稚園保育園不足
当然小学校も・・・ってことになる
希望したとこに希望通りって訳にはいかないってのは良く聞く話

ただ行政も急ピッチで対応してる、もちろん多少後手に回っちゃうのはお役所だけに仕方ない
数年前からデベ側に強制的な協賛金?を課してたはず
要するにてめぇ勝手にマンションばっか建てんなよ!?学校含めて地域の発展を考えてね☆ってこと
プレハブで仮設校舎造ったり、一時期よりは大分解消されてるんじゃないかな~

まあこの時代に人口が増え続けてるってのは凄いことだよ
もちろん良い事ばっかじゃないけどさ
722: 匿名さん 
[2011-02-08 15:39:36]
そろそろ契約会から帰っていらっしゃった方おりませんか?
ぜひレポを・・・。
723: 匿名さん 
[2011-02-08 16:29:36]
敷地の北側の「東雲の杜」って日照あるんでしょうか??
724: 匿名さん 
[2011-02-08 17:02:12]
日照なさそう・・・

日照より、鳥の糞とか、非常識な方のペットの糞尿始末もなかなか心配だったりします。
たて看板立てて欲しいけど、景観的にどうなのか。

「鳩にえさを与えないで下さい。」と「ペットに糞尿をさせないで下さい。」
725: 匿名 
[2011-02-08 17:22:00]
東雲の森は東側から太陽は入りそうですが半日以上日陰ですね。あの森の管理はどうするのでしょうか?
726: 匿名さん 
[2011-02-08 18:32:19]
>>716
同感。

きっと決算だから、入金を急いでいるのかなと思いますが、どうしても当日が無理な人に、何が何でも当日に入金して下さいなんてことは言わないんじゃないですかね。うちは大丈夫でしたよ。必ず当日に入金をして頂けますか?と聞かれるのも、決算が間近で必ず契約していただけるのかどうか営業さん自身も不安なのかななんて思ってしまいました。担当の営業さんによく聞いてみた方が良いかもしれませんよね。
727: 購入検討中さん 
[2011-02-08 19:04:38]
>724さん
どんなマンションでも、入居して数年もすれば
犬の糞尿防止の看板やプレートはあるように思います。
どこに住んでいても、一定割合できちんと始末しない
飼い主がいるものですから、そういうものだと思って
いた方が気持ちが楽だと思います。

ハトの方は、、、あまり見ないなぁ。。
こっちは分かんないです。
むしろ、最近は都内でカラスを見る機会の方が多いような。
729: 購入検討中さん 
[2011-02-08 23:16:27]
この間、江東区に小学校の事を聞きました。
マンションの営業の方は江東区の選択制度で、有明小を選べると
言っていたので、私もそのつもりでいたのですが・・・。

基本的に有明小は有明地区と青海地区の方対象らしいです。
東雲の住所は東雲小らしいです。

キャナルの子供達は辰巳の方の小学校みたいですが・・・。

入居後に新一年生になられるのであれば、江東区の学校選択制度で
もしかしたら有明小に行けるかも知れないですが・・・。
入居前に既に子供さんが小学生であれば、購入するマンションが
指定している小学校になると江東区役所の方に言われました。

もし、有明小に行かせたいと考えているなら、江東区役所に確認
された方が良いかと思います。。。


730: 匿名 
[2011-02-09 00:10:04]
それかBASに鞍替えか、ですね。
731: 契約済みさん 
[2011-02-09 00:12:07]
契約してきました。

私は仕事を早退して夕方に行きましたが、その場には、
同様に早退して来られたような方や会社帰りと思われる方が7-8組位いました。

交通の便が悪いという方もいらっしゃいますが、
私は東雲駅徒歩3分はすごくよいと感じています。
会社が東京駅南口側なので、東雲から臨海線で新木場まで1駅(2分)、
京葉線快速に乗り換えて3駅(10分)で通えます。
732: 匿名さん 
[2011-02-09 00:27:10]
>>729
ここなら小学校は東雲小、中学校は有明中ですよ
キャナルは野村以外は辰巳の方です
733: 匿名さん 
[2011-02-09 01:50:54]
湾岸の生活は人によって好みが分かれるようだけど、
緊急時のライフラインを考えた場合、
内陸部の都心とウォーターフロントではどちらが有利だろう。
素人考えだと船が使える湾岸の方が自由がききそうな気がするけど。
マンション専用のボートなんか用意しておいたら良さそうだな。
けが人運んだり、物資の輸送に便利そうだ。
普段はレンタルして釣りにでも行くか。

734: 匿名さん 
[2011-02-09 02:50:59]
有明小学校は難しい、乗せられたか?
735: 匿名さん 
[2011-02-09 03:21:03]
中学校から有明中
736: 匿名さん 
[2011-02-09 09:23:00]
>731 報告ありがとうございます。

自分もりんかい線を便利に使える(大崎勤務)ので、
ここはとても気に入っているのですが、
どうもりんかい線ユーザーは少数派な感じなのですかね。
東雲駅付近がもうすこし便利になるとなお良いのですが。
737: 匿名さん 
[2011-02-09 09:53:35]
>723さん
東雲の社は2000㎡ものスペースがあるそうですが、それでもやはり日陰に
なってしまいますかね?ちょっと残念ですよね。
テラスにバードバスが作られるという事は、鳥が多い環境なのかな。
この辺だと、何がいるんだろう。セキレイやヒヨドリの他に海鳥も姿を見せるかな?
738: 匿名さん 
[2011-02-09 10:10:49]
>>736
近々でりんかい線ユーザーだったら文句なしじゃない?
まあ少数派なのは仕方ない

江東湾岸の人口増加は凄まじいし、予算や整備開発の優先順位は常に上位だと思う
のんびり他の沿線延長や開発を期待するのもいいし、意外とバスが便利だったりする
車所有だったら湾岸地域のアクセスの良さは異常といっていいぐらい楽
739: 匿名さん 
[2011-02-09 11:10:49]
そうなんですよね、りんかい線は運賃が高いし、都心部にアクセスしにくい。大崎や恵比寿なら便利ですけどね。使い勝手が微妙なりんかい線!
740: 匿名さん 
[2011-02-09 12:18:32]
バスのことまでは考えていませんでした。
門前仲町や東京駅までバスでいけるのですね。
でも、通勤時間帯は道が混んだり…ということはないでしょうか。
大きな遅れがなければ積極的に利用したいところです。
741: 購入検討中さん 
[2011-02-09 12:29:51]
モデルルームでもらえる資料に、
実際にバスで東京駅までいってみた結果がレポートされてました。
数回テストをしていて、どの回も通勤時間帯でも28分程度で東京まで着いたと書かれていましたよ。
742: 匿名さん 
[2011-02-09 12:33:47]
早く東側住戸売り出せ
743: 匿名さん 
[2011-02-09 14:36:50]
昨日契約してきましたが、振り込んだ頭金の領収書がありませんでした。
領収書って頂けないものなんでしょうか。
ないというのは、少しおかしい気もするのですが・・・。
744: 匿名さん 
[2011-02-09 14:55:05]
昨日契約しました。
22時をまわっても契約会場賑わっていましたよ。

何だかんだ言っても竣工までに完売しそうじゃないですか?
会場の様子見てちょっと安心しました。


>>743
領収書欲しいですよね。
でも振り込み案内に領収書は出ないので、振込み時の明細取って置いてくださいって書いてあるから
くれないんでしょうね。
745: 匿名希望 
[2011-02-09 15:00:37]
領収書は印紙税がばかにならないからね。
746: 匿名 
[2011-02-09 15:26:53]
入居が心待ちです。
747: 匿名さん 
[2011-02-09 15:37:41]
743です。

領収書の件、そうなんですね・・・。
加入した「ハウスプラスすまい保険」に契約書と領収書を保管しておいて下さい
というニュアンスの記載があったので、心配になってしまいました。

レスありがとうございました。
748: 匿名希望 
[2011-02-09 17:09:01]
完売せずですか?
749: 匿名さん 
[2011-02-09 17:28:25]
>>741
そんなレポート出てるんだ。いろいろ調べてくれてるんだね。
28分、およそ30分ってことだらバスなら立ったまんまでも別に構わない所要時間だな、丸の内勤務ならバスでいいかも。東京駅から出張でも楽に移動できるね。
750: 匿名 
[2011-02-09 17:57:17]
八重洲南口を50分に出ました。
これから深川車庫入口まで行きます。
751: 匿名 
[2011-02-09 18:24:52]
22分に着いたので
所要時間は32でした。
752: 匿名さん 
[2011-02-09 18:36:36]
>727
へぇ…。入居して数年もすれば犬の糞尿防止の看板やプレートが立てられちゃうんですね。
何だかガッカリですね。うちのマンションもペット可のマンションで、築何年か経ちますが
看板やプレートなんて立ってませんよ。新築マンションだからこそ、そういう看板とか
ない方がいいのになぁ。景観的にあるとどうなのかなって思ってしまいますよね。
たまに非常識なペット飼いさんもいらっしゃいますが、大抵の人がマナーを守られていらっしゃいますけどね。
753: 匿名さん 
[2011-02-09 18:37:07]
バスの定期券はとりあえず持っとけ!まじで。
754: 匿名さん 
[2011-02-09 18:54:25]
715さん
バディー幼稚園のホームページをみると
キャンセル待ちとなっていますね。でも今の時期にキャンセルが
出るとしたら急に転勤になってしまったとかいう人だと
思うのででて1~2人でしょうね。
今はもうすでに平成24年4月入園を募集中みたいでちょっと
びっくりです。
755: 匿名さん 
[2011-02-09 19:01:39]
管理費や駐車場代が高いかも。
周りて比べてどうですか?
756: 匿名さん 
[2011-02-09 19:12:20]
>>755
管理費は他のマンションと比べて安いと思う
2LDK61㎡で1万切るぐらいだった
タワマンにしては安い
他に検討した100戸前後のマンションよりも安い
駐車場も安い
車種によるけど9800円~あったような
757: 匿名さん 
[2011-02-09 19:30:54]
>>754

一歳半の子のママ友は夏過ぎ頃の説明会で年少々クラスの申し込みを済ませていました。
でもバディーって合わない子も多いらしく途中で結構抜けるんです。
だからキャンセル待ちしてれば入れる可能性高いですよ。
クラブ活動が盛んでそちらでも結構お金が掛かっちゃうみたいですね。
ただでさえ月謝も高いので、私は幼稚園は他にしてクラブだけバディーに入れようと思っています。

758: 匿名さん 
[2011-02-09 20:09:58]
機械式駐車場ってどうなんでしょうか?
管理・修繕費が高くなるイメージがあるのですが。
759: 匿名 
[2011-02-09 21:19:39]
751さん
32分は早いですね!バスは座れると快適ですしね。都バスは意外と便利ですよね〜
760: 購入検討中さん 
[2011-02-09 21:33:28]
>743
振込みのときの振込み票が領収書代わりかと思います。
それが正式がどうか知りませんが、不動産買うとそういったやり方も普通だと思います

機械式駐車場は一般的にランニングコストがかかる、と言われてますよね。。
しかし、都区内であれば自走式でないのも仕方ないかもしれませんね。
761: 匿名さん 
[2011-02-09 22:04:47]
>>733
有明の丘の広域防災拠点に近いことは評価できると思う。
東京が壊滅するような地震がきても、
内陸部に比べればはるかに生存確率が高い。
763: 匿名さん 
[2011-02-09 22:38:02]
機械式はモノによれば修繕で何百万単位でコストがかかるよ
あまり安いものにしたり修繕を怠ると安全性に影響あるのでケチれない
しかし都内なら仕方がないね
764: 購入検討中さん 
[2011-02-09 22:57:12]
バス通勤の場合、深川車庫は始発駅なので、行きは座れる可能性高いですね!
765: 匿名さん 
[2011-02-09 23:04:43]
今世田谷で住んでいますが、バス通勤以外に便利ですよ。
車庫の近くたったらもっと便利。
766: 購入検討中さん 
[2011-02-09 23:07:50]
>>757

うちは、いま江東区の認可保育園に通っているので、同じ認可への転園を狙っています。
このマンションの近くには何件か認可がありますが、どこも園庭が狭いのが残念です。

特に、一番近い認可だと老人ホームの隣のビルにあるベリーベアーですが、
ここは園庭がないそうです。ただ、施設そのものは新しくとてもキレイでした。
767: 匿名さん 
[2011-02-09 23:19:59]
へえ、人気あるんだねぇ。
768: 匿名さん 
[2011-02-09 23:41:14]
マンションのラウンジは予約(有料)をしないと使えないみたいなんですが、契約された皆さんはそのあたりは気にされないのですか?

ウチではこのマンションに対しては、無料でラウンジが使えない、ジムもない、その割にそこそこの管理費と修繕積立金が課されている、売主の信用力がいまいちというのがネックになり、結局野村や三井を待つことにしたのですが。

まあ、確かに周辺に比べると安いマンションではあるのかもしれませんが。
769: 匿名さん 
[2011-02-10 00:22:41]
ラウンジてしょっちゅう使うわけでもないし3千円とかじゃなかった?
それに管理費はそこら辺のタワマンと比べて安い方だと思います。
修繕積立金だって特に高いってわけではないですよ、タワマンとしては。
どっかのプールがあるタワマンに比べたら修繕積立金も格段に安いです。
今のマンションに簡易的ジムついてますが結局使わないで近くの設備整ったジムに行ってるし。
野村や三井は共有施設を多く作ってくるなら管理費・修繕積立金はもっと高いはずですよ。
770: 契約済みさん 
[2011-02-10 00:40:48]
そうそう。
ローン以外の管理費etcは、ボディブローのように効くからねぇ。。。

普通タワマンだと、諸々で3万超えが当たり前だし。
ここは部屋に依るけど、2万前後だから良心的だと思いますよ。

無駄な共用施設が無いのが、契約の決め手になりました♪
771: 契約済みさん 
[2011-02-10 00:42:53]
そろそろ契約者専用スレ作ろうかな。
772: 契約済みさん 
[2011-02-10 01:07:44]
↑是非スレ立て、よろしくお願いしますm(__)m
773: 匿名さん 
[2011-02-10 07:45:53]
タワマンとしては激安ですよね。
内廊下だし。

あとは、野村や三井がおもいっきりボッてくれれば、資産価値も安泰。
774: 匿名さん 
[2011-02-10 08:12:42]
免震、長周期地震動 皆さん心配無いですか?
免震タワーの資産価値ってどうなんでしょう?
775: 匿名さん 
[2011-02-10 08:14:25]
ここは対策済みだよ。
ダンパーという制御する仕組みを入れてる免震タワー。
いうなれば、免震と制震の良いところ取りした仕組みだよ。

ダンパーが無い免震はゆれが収まりにくいんだよ。
776: 匿名さん 
[2011-02-10 09:06:02]
一応最新の免震装置みたいですね。
ダンパーが揺れと反対の方向に作用することで、揺れ幅を少なくするみたいですね。
777: 物件比較中さん 
[2011-02-10 09:10:36]
床スラブ厚・約240mmってのがちょっと気になりますね。
ここと似た造りのCTAはスラブ厚220mmで、上階の足音が聞こえると問題になってました。
有明の某タワマンは300mmでまったく音は聞こえないみたいですが。
778: 匿名さん 
[2011-02-10 10:26:26]
>768さん
ラウンジは有料なんですか・・・!
予約が必要で3000円ということは、完全にパーティーかイベント向けの施設に
しちゃうんですね。
夜景が見たくなった時に、個人で気軽に入れるわけじゃないのか。
予約がない日は1回100円くらいで開放してくれればいいのに。
779: 匿名さん 
[2011-02-10 10:27:15]
>ここと似た造りのCTAはスラブ厚220mmで、上階の足音が聞こえると問題になってました。

それ俺が流したデマだよw
780: 匿名 
[2011-02-10 11:10:06]
ところで、第一期は完売したのでしょうか??
781: 匿名 
[2011-02-10 11:41:49]
余裕で完売。
782: 匿名 
[2011-02-10 12:10:50]
え、ええーーーー!?
783: 購入検討中さん 
[2011-02-10 13:16:49]
本当に?完売したのかな?
当日入金が心配だったのは私だけ!
いくらなんでも早過ぎるんじゃん‼

私は伸ばしてもらってます。
明日、もう一度確認と検討して
契約するつもりです。
784: 購入者 
[2011-02-10 14:04:14]
第一期では本来は出していなかった筈の低層階が、既に売れていたね。
785: 匿名さん 
[2011-02-10 14:17:11]
第一期は何戸出したんですかね。
自分も希望の部屋が埋まっていたので、最初値段が隠されていた一階上の部屋にしましたが・・・
786: 匿名さん 
[2011-02-10 14:23:53]
先週から物件探しを始めて、このマンションに興味を持ったんですが
低層階、中層階で坪単価はどの程度ですか?
来週あたりモデルルームに行くのに参考にさせて頂きたく御願いします。
787: 匿名さん 
[2011-02-10 14:29:36]
高層マンションは建て替えができないから、40年持つとしても、そのあとはどうするのかな??
788: 購入者 
[2011-02-10 14:40:37]
>786さん
3階以外の低層階なら@190~くらいですよ。
789: 匿名さん 
[2011-02-10 14:46:29]
引渡しあとのマンションの取得税はいくらなの?マンション価格の3%と聞きましたが、本当ですか?
790: 匿名さん 
[2011-02-10 14:46:34]
>>787
技術も材料も格段に進歩するだろうから、
スカイツリー並の高さを確保して戸数倍以上にして再分譲すればいいんじゃない?
40年後か・・・生きてるかどうかも怪しいけどw
791: 匿名さん 
[2011-02-10 14:51:21]
明日は契約日ですが、契約するのかな?悩んでいます。
792: 匿名さん 
[2011-02-10 14:55:32]
値引きできるの?値引きしてもらた方がいますか?
793: 匿名 
[2011-02-10 14:56:13]
契約しましたよ。保証金の証書?が発行されたから常識てきには問題ないのでは。
794: 匿名さん 
[2011-02-10 15:02:36]
このマンションは内廊下なので、西向きの部屋は夏に暑くないの?
エアコンは付かないみたい
795: 購入者 
[2011-02-10 15:10:15]
>789
取得税は50平米(壁芯+共有持分)以上なら減免でたいしたことない。
それ以下の小さい部屋だったら数十万円単位でくるでしょう。

>794
そりゃあ夏は暑いさ。でもエアコンくらいつくだろうよ。
796: 購入者 
[2011-02-10 15:12:30]
↑795 壁芯じゃなかった。ネットだわ。
800: 匿名さん 
[2011-02-10 16:18:36]


スルーでお願いします。
801: 匿名さん 
[2011-02-10 16:24:23]
>756
管理費や駐車場料金も他のマンションに比べ安いんですね。
駐車場は機械式が184台、タワー式が100台と管理費や修繕費も
かなり高くなるのではないかと心配でしたが、意外でした。

>768
ラウンジの予約だけでも料金がかかるのでしょうか?予約をして
利用しなかった場合にもキャンセル料が取られたりなんてしないですよね・・・
802: 匿名さん 
[2011-02-10 17:23:44]
>>801
予約するだけしておいて自己都合でキャンセルするほうがどうかしてると思いますが・・・

スタートしてみないことには何とも言えませんが、
一般論でいくとツアーに似てますね、当日キャンは没収、一ヶ月前は全額返金みたいな感じですかね

経験則ですが入居1年間は好きな日好きな時間に利用できないぐらい予約で埋まるでしょう、週末なんかは特にね
不平不満も出るでしょうから、都度運用方法も変わっていくと思いますよ

使い勝手があまりにも悪ければ総会で提案して開放型のバーラウンジにでも変えちゃえばいいんです
てゆーか今から心配しても仕方ない気もするけど・・・
803: 匿名さん 
[2011-02-10 17:48:58]
9月竣工で12月まで入居が出来ないのは何故ですか?
早く入居したいのになぁ。

804: 匿名 
[2011-02-10 17:59:26]
内覧→手直しや、引っ越しの日程調整があるからじゃないの?
805: 匿名さん 
[2011-02-10 18:01:40]
値段ついてないとこも買えたんだったら東側も買えたのかなあ
なんかあせって西側買っちゃったの失敗したかも
806: 匿名さん 
[2011-02-10 18:20:54]
南東の角部屋が一番人気でしたね。

東側は値段が高くなるって営業さん言ってましたよね?
晴海通りうるさそうだし、西はお台場の夜景楽しめるしいいと思いますよ。
807: 匿名さん 
[2011-02-10 18:24:28]
ラウンジの利用頻度って実際どれぐらいなのでしょうか。世帯によっては病み付きになる世帯もいらっしゃるのかなとは想像しています。やはり心地のいいもの、頻繁に使う方と全然使わない方に別れるのでしょうね。

801さんの述べられているキャンセル料金というのは発生するものなのでしょうか。支払い義務があるとしたらその料金はどこにいくのでしょう。わからないこと多いですね。自分はラウンジはハマりそうですよ。
808: 匿名さん 
[2011-02-10 18:31:25]
東側の間取り図、前に公式サイトで見れましたよね?
今は販売中の間取りしかなくなっちゃってるけど。
我が家の希望する平米のタイプは今回発売の間取りの方が良かった記憶があります。

間取りオプションですが、もう少し柔軟に対応して欲しいです。
提示された2タイプしか受け付けてくれないとのこと。
どうか柔軟に対応を!!
それが未完成物件の利点なのですから!!
809: 購入者 
[2011-02-10 18:41:15]

蒲田って、蒲団みたいで悲しいですね。


810: 匿名さん 
[2011-02-10 20:33:30]
東側の間取りもサイトで見れます。
811: 匿名さん 
[2011-02-10 20:48:24]
>>810

今見たけど、全39タイプ中26タイプしか載っていませんでした。
どこに載ってますか?
812: 契約済みさん 
[2011-02-10 21:24:40]
もう契約してしまいましたが、
引渡し時に払う修繕積立一時金が高いと感じました。

私の申し込んだ部屋だと60万円以上かかります。
他の物件の営業の人はだいたい30万円位がふつうだと言ってたのですが、
普通そんなものなのでしょうか。


813: 匿名はん 
[2011-02-10 21:46:24]
>811
分かりやすいURLなので推測できますね。
たとえば。。
http://www.wangan456.jp/roomplan/type_60D.html

http://www.wangan456.jp/roomplan/type_65A.html
814: 匿名さん 
[2011-02-10 21:48:06]
>>801さん
実家のマンションのラウンジは予約する時にお金を全額払うので
キャンセルをしても全額戻ってきません。
私はそうしたシステムの方がいいのではないかなと思います。
815: 匿名さん 
[2011-02-10 22:12:33]
西側には三井のタワーマンションが4年後に建つでしょう?たぶんきっと、発表前に売りたかったのDeath
817: 匿名さん 
[2011-02-10 22:17:32]
私も814さんに同感です
そうしないと本当に使うかどうかわからずに
とりあえず押さえるだけ押さえて
すぐにキャンセルする人も出てきそうですし
…特に入居数年のうちはそうなりやすいかと
818: 匿名さん 
[2011-02-11 12:54:28]
ランニングが高いかも。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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