ザ 湾岸タワー レックスガーデンってどうですか？

[購入検討中さん]

交通局の目の前の物件ですね。
ザ 湾岸タワー　レックスガーデンについて色々と情報交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩18分
山手線 「東京」駅 バス28分 「深川車庫前」バス停から 徒歩2分
間取：1R～3LDK
面積：38.75平米～117.69平米
売主・事業主：正友地所
販売代理：長谷工アーベスト

物件URL：http://wangan456.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社　東京支店
管理会社：未定

[141: 匿名さん]

今は安くないと販売がだらだらになるからね。池袋の一軒で早期販売が利益率高いと気付いたんじゃない？

[142: 匿名さん]

だらだらのほうが利益率は上がりますよ。

[143: 匿名さん]

体力があればね。それもリスク大。

[144: 匿名さん]

週末にハガキが届いて、予定価格帯が出てましたね。長谷工の営業さんもこのスレ見てるんでしょうか？
過去スレで高値予想をされてた方もいましたが、今の相場にあわせて価格出して来ましたね。勝どきの名鉄の大規模といい勝負になるのではないでしょうか。

[145: 匿名さん]

日当たり・」眺望がない部屋でこの価格なら、割安感は無いような。。。。
どうせ、眺望ある部屋は高いんでしょうけど。

そういう点では、確かに勝どきと同じだけど。

[146: 匿名]

たしかに200万切ってる部屋は条件悪いだろうけど、平均230万としても安いよ。

[147: 匿名さん]

安いけど、高速脇で、幹線道路脇だもんな。微妙に割高な気もする。
周りの都営住宅や倉庫で働く人なんかも気になる。

そういう周辺環境が気にならない人なら絶対買いだとは思いますが、人を選ぶと思います。

[148: 匿名さん]

周辺環境は確かに厳しいが、
駅近で東雲初の内廊下なら、約2年間 待つ価値ありかな

[149: 匿名さん]

内廊下とは吹き抜けタイプのこと？

[150: 匿名さん]

湾岸道路隣接はチャレンジですね、でもプロパスト仕様に期待です。

[151: 匿名さん]

俺もプロパスト好きなんで期待してる。
でも、立地が酷すぎるよ。
これ、病気になっちゃうんじゃないか？

[152: 物件比較中さん]

だからプロパストは関係ないって。
株主に多大な迷惑をかけて、一見バブルなちゃちな物件を造る会社なんて絡まない方がいいに決まってるでしょ。
近くの物件の悲惨ぶりは有名だよ。

ここはまともにやって欲しいよ。

ただ、「東雲初の内廊下」なんてフレーズは初耳だけどね。

[153: 匿名さん]

いえいえ、プロパストが絡んでますよ。

ここ1年くらいのプロパストの決算資料をご覧ください。
既に前田に事業を譲っているのですが、利益の一部をもらえる契約になっているようです。
プロパストが、コンセプトや設計のコンサルしたようです。売主にはして貰えてませんけどね。

有明のプロパスト物件が秀逸でしたので、どうしても新築で欲しかったんですよね。

しかし、立地が酷すぎる。確かに安いとは思うけど、この環境は改善できませんもんね。
昔から微妙な立地に素晴らしい建物を作るデベでしたが、ここはなかなかに勇気が必要かも。

とりあえずはモデルルームと現地視察を繰り返すべきですかね。
向きと階数によっては掘り出し物かもしれません。楽しみです。

[154: 匿名さん]

駅（東雲だけど）に近いのは良い。
例え湾岸道路を渡る必要があっても、りんかい線という微妙（でも新宿池袋直通）な路線でも。

ブランズとかブリリア辰巳とかシティータワー有明とかブリリア有明スカイタワーとか、
駅まで遠いので、毎日の通勤には辛いな。
バスは時間が読めん。車通勤、ハイヤータクシー通勤、自宅SOHOなら上記のマンションでもいいかも。

[155: 匿名さん]

どこでもそうだと思いますけど
バスで通勤はチョット怖いですね。
前にバス通勤を試みたことがありましたが断念。
バスで駅まで10分のところ雨で渋滞40分になったことがあります。

[156: 匿名さん]

金の無いプロパストが売主おりた段階で出直しだよ。
中央区のやつもね。
そもそも末期(といっても今もだけど)のあの会社はリストラのために、そんな人材いなかったし。
数少ないプロパ房はオリ・ガレ・有明板で遊んでいてください。
ここはまともな会社がまともな物件にしようとしてるんですから。
あんまりしつこいと風評の流布で訴えられるよ。

[157: 不動産勉強中さん]

関係していません。

[158: 匿名さん]

いやいや、プロパストが絡んでるのはプラスだよ。
立地はともかく、建物はいつも素晴らしいものがある。

それにしても晴海通り脇で湾岸線に近いというのは酷いな。
どっち向きを買えば幸せになれるんだろ。北向きの高層？

[159: 匿名さん]

この物件は、プロパが降りて無駄な共用施設が無いのは良い。
プールなんて造った日には、数年後目も当てられない。
例え大型マンションでも、水系の施設（池、噴水、水路など）って維持管理修繕費が恐ろしくかかる。
ましてやプールなんて。
ガレリアやオリゾンなんて、１０年後大変だぞ。
プロパがいないのにBASでプールを造った東京建物って・・・

個人的には植栽もいらない派なので、ここのガーデンはちょっと心配だが。
まあ、公開空地だったらしょうがないかな。

[160: 匿名]

豊洲経由の東京駅行き新橋駅行きバス停も近いがタクシー会社はもっと近い。
豊洲駅までギリワンメーター。
タクシー乗るのには最高の立地ですね。

[161: 物件比較中さん]

>>159
正に正解。
ただ、水もの共用施設以外の基本部分にも問題ありだけどね。
>>158
ここでいくらぷろぱを褒めてもガレの中古価格は下がり続けるだけ。
他所でやってください。
鑑定士の元社長も>>157で言ってるし。

[162: 匿名さん]

>160は凄いネタだが、発想自体がよく分からん。

[163: 匿名さん]

ほうほう。ガレリアを欲しい人が紛れ込んでるわけですね。
161さんは欲しいっぽいですね。欲しくないけどウォッチしてるのかもしれないけど（爆笑）

[164: 検討中さん]

もう腐ってるＰ社絡みのネタは止めましょうよ。
無関係な事で荒れるのは良くない。
他所、例えばソーホー板ででもでやってください。

[165: 匿名さん]

ここって眺望を全くウリにしてないんですね。
何かあるのでしょうか・・・。

[166: 匿名さん]

この立地でどうやって眺望をウリにするのですか。。。。
高速の明かりを至近距離で眺める？気持ち悪くなるだけですよ。

しかし、この立地と環境が我慢できる人なら、この価格は魅力的では？
かなり安いですよね。

[167: 匿名さん]

現時点で高層の南なら東京湾、北なら都心の夜景が良いのかな、なんて思いますが。
ただ、HPは全く触れていない。
意味の分からない中澤もちっこいし。(笑
何か周辺で計画が走っているのかもしれません。

[168: 匿名さん]

どのまどりもLDKに柱があるため、パノラマビューって感じがしないですね。
また、お風呂にビューバスタイプもないし。
2LDKタイプはLDに面したバルコニーしかない、これなら1LDKのほうがマシなんじゃ。

あえてなら、Ａタイプのアイルランドキッチンみたいなヤツがおしゃれそうだけど
好みが分かれそうですね・・・。100平米超だから、高層階限定の高額物件ぽいし。

間取りだけみているといいなと思うのがないですね。
これからもっとお洒落っぽい間取りがでてくるのかしら。

[169: 匿名さん]

>>168
>アイルランドキッチン
って・・・？
あの形状って、アイルランドで発祥したものなんですか。

[170: 匿名さん]

>168
眺望ものぞめず、部屋も微妙ってなると比較的価格が抑えてあるところが
唯一の魅力になっちゃいますよね。

[171: 匿名さん]

＞＞１６９
アイランドキッチンも知らないの？

[172: 匿名さん]

最近はアイルランドキッチンなんですね～
お風呂にビューバスもナイスです。

[173: 匿名さん]

マンションでアイランドキッチンって少ないですよね。好き嫌いがはっきりしますが、私は
アイランドキッチン派です、いつも片づけてないといけないけど。
Ａタイプは良いと思いますが高そうですね。

[174: 匿名さん]

>>171
アイランドキッチンは知ってるけど、>>138のアイルランドキッチンは知らなかった。
どういう特徴があるんですか。

[175: 匿名さん]

↑
アイルランドはダジャレでは？

[176: 匿名]

わらたw

[177: 匿名さん]

間取り微妙、展望微妙、周辺環境微妙でちょびっとだけ安い微妙タワーマンなのか。
ＭＲオープンしてみたら内装系の仕様も微妙だったりして。

また、2000平米？の社ってのも微妙だよな。
タワマンの前にそんな微妙なモノいるのか、隣は晴海通りだし。
辰巳の森臨海公園とか台場の公園いけば足りるのに。
浮浪者が進入しないように柵で囲んだら、ある意味、動物園の檻だよな（庭園っていうには広いし）。
逆に、柵なかったら、浮浪者が住み着きそうｗ

臨海線って、大崎、五反田、品川の勤務はいいかもしれないが
大崎過ぎて新宿へとなるとこれまた微妙に本数が少ないし・・・。
駅に微妙に近くて、微妙に利便性の悪い路線ってとこだな。

まさに微妙で、どっちつかずで売れなさそうだ。

[178: 匿名さん]

プロパストテイストゼロなら買う人のイメージが分からない。
それよりも松田と山瀬を救え中澤！！

[179: 匿名さん]

湾岸リセットですからね、仕方ないです

[180: 匿名さん]

> 湾岸リセットですからね、仕方ないです

　なるほど。ここに微妙タワーを投入して、湾岸リセットですね。
　納得です。
　会社そのものがリセットされなきゃいいけど。

[181: 匿名さん]

湾岸高速近くて晴海通り脇だと、健康的にはどうなんだろ。
確かに安いとは思うけど迷うわ。

湾岸線と晴海通りの交通量って多いのですか？

[182: 匿名さん]

昼間では、七七デシベルというのが最高値で、都内には四地点あるという。環状７号がある目黒区柿の木坂付近、国道１６号の福生市熊川付近、国道２０号の調布市上石原、新宿青梅線の東大和市奈良橋付近。夜間も最高値は七七デシベルで、やはり環状７号の同区柿の木坂付近と新宿国立線の杉並区高井戸東付近の二地点だ。
昼間、夜間ともにワーストの目黒区柿の木坂付近を歩いてみた。片側三車線の大きな道路は確かに交通量が多く、うるさい。中央分離帯のガードレールは排ガスで真っ黒に汚れ、道路沿いのマンションは防音用の窓ガラスのサッシが目立つ。

[183: 匿名さん]

↑少なくともここよりはましです。

[184: 匿名さん]

どのくらいマシなのですか？
多少マシくらいだと、ちょっと厳しいなと。。。

[185: 匿名さん]

東雲都民タワーは、首都高の騒音・粉塵で家賃減免だったようですが、湾岸タワーも減免されているのでしょうか？

[186: 匿名さん]

>>184
外周区の一般レベルよりは良いってことじゃないか？

[187: 匿名さん]

ちょっと豊洲側の情報ですが、騒音については以下のようです。ここは湾岸線も近いので、もうすこし大きいのかもしれません。気になる人は現地確認が必要ですね。

道路端の騒音レベルは昼間 66∼72dB であり、一部の地. 点を除いて環境基準値（昼間 70dB）を下回る。

[188: 匿名さん]

渋滞が多いと、交通量以上に排ガスが出ます。
それから、風の通りが悪いと排ガスが貯まります。
以上より、湾岸は外周区よりはずいぶん良いと思います。

[189: 匿名さん]

交通量なら湾岸線のほうが多かろう。
渋滞してるかしてないかは関係ない。

[190: 匿名さん]

オートバックスは何時まで営業してるのかな。
違法改造車が集まるような店じゃないよね？

[191: 匿名さん]

> オートバックスは何時まで営業してるのかな。

　21時まで。

> 違法改造車が集まるような店じゃないよね？

　違法改造車は集まらないが、走り屋っぽいのはたまにくる。
　つーか、違法改造車を扱ったらお叱りがくるから
　オートバックスさんはそういう車はお断りしているよ。
　＃カーフィルムとかカーナビつけるときに聞いてくる。

[192: 匿名さん]

風で排ガスが全部内陸部に行ってそこで貯まります。
風の道があるみたい。

[193: 匿名さん]

21時までオートバックスやってるのはキツイですねぇ。。。
違法でなくても、音五月蝿いですからねぇ。。。。
合法マフラーと称して爆音マフラーでやってくるのかな？

[194: 匿名さん]

リセットされた人がリセットされた事を自覚する環境に佇む物件。
あとは、とにかく少しでも安く、今時タワマン、という人向けか。
ある意味、ブランズ東雲を超えて凄い。

[195: 匿名さん]

ブランズは一応ブランドですからね。

こっちは晴海通り沿いに加えて、首都高湾岸線に近いですから。
確かに安いんだけど、健康は損なうんだろうな。。。

幹線道路に150メートル以内だと、肺がんの確立は3倍になるそうな。。。
ここ、晴海通りから0メートル。

[196: 匿名さん]

湾岸線からも、136メートルしか離れてないのか。。。
肺がんの確立ってどのくらい上がっちゃうんだろう。

上層階なら大丈夫かな？上層階なら排気ガスや粉塵も少ないよね？

[197: 匿名さん]

>>195&>>196
連投ご苦労様。
間違いも連投しちゃって、おめでとうございます。

[198: 匿名さん]

そうだよね。肺がんの確立上がっちゃうんだよね。
でも、相場より500万円くらい安いから迷っちゃうな。

[199: 匿名さん]

ここだと、小学校は東雲小学校？
なんだか、国際色豊かな学校だね。外国人の子供が多いみたい。
北海道育ちなのでよく分からないけど、東京の小学校ってこんなもんなの？

http://www.koto.ed.jp/shinonome-sho/nihongo1.html

[200: 匿名さん]

「日常会話ができるようになった児童はこの中に入っていません。」

。。。そうですか。。。。

[201: 匿名さん]

>>195 >>196 >>198
×確立→○確率

自作自演野郎め。

[202: 匿名さん]

有明小学校に入れないの？越境ってできるんだっけ？

[203: 匿名]

>201
ほんとだ！！！さすがにうける……

[204: 匿名さん]

> 有明小学校に入れないの？越境ってできるんだっけ？

　1年生のときなら学校選択できるけど、2年生以降とかだとまず無理。
　あ、国際学級は有明小にいくみたいだから、外国人の子は別な。

[205: 匿名さん]

情報ありがとうございます。
有明小にいけるんですね。安心しました。

東雲小学校はやっぱり心配で。。。

[206: 匿名さん]

東雲小学校は国際色豊かですしね。ある意味すごいとは思う。
本当に有明小学校の学区だったらよかったのに。

[207: 匿名さん]

ここは営業の確立が高いようです。

[208: 匿名さん]

辰巳のブリリアと、湾岸タワーで迷ってます。
どっちがいいのかな？

小学校のレベルだとどっこいどっこい？
騒音や粉塵だと、辰巳ブリリアのほうが良い？
建物の仕様はプロパストの血が入る湾岸タワーの圧勝？

[209: 匿名さん]

> 辰巳のブリリアと、湾岸タワーで迷ってます。
> 小学校のレベルだとどっこいどっこい？

　ユネスコなどの国際色豊かな学校に通わせたいので東雲。
　だが、有明に移りそうなので、微妙。


> 騒音や粉塵だと、辰巳ブリリアのほうが良い？
　
　騒音は高層階ならそれほど変わらないんじゃ。
　タワー仕様の高性能なサッシを使うと思うから窓しめていればタワーのほうが静かと思う。
　粉塵は判らん。


> 建物の仕様はプロパストの血が入る湾岸タワーの圧勝？

　ブリリアのＭＲみたけど、中身は安かろう悪かろうだよね。
　あの塩ビっぽいふわふわの直床は肌に合わない。
　キッチンの人口大理石も水晶の割合が低くて安っぽいし。
　ワイド、ハイサッシっといっても6300x2000で、ワイドでもハイでもない。
　＃団地と比較してるのかな・・・。

　で、レックスはというと公開されていないから何ともいえないが
　間取りはダサく感じる。
　販売開始ものびのびで、ようやく間取りだしただけで、この小出し感を期待していいのか？
　個人的には期待感はなくて、部屋は値段相応
　共有施設だけプロパストの血が入り微勝を想定w

　まぁ、レックスは基本DINKSむけ、ブリリアはファミリー向け、タワーと低層だから
　あんまり比較検討するような物件でないように思えるが。

　ブリリアと比較するならブランズかな。

[212: 物件比較中さん]

プロパストの血が入った時点で終わりだろうな。

[213: 匿名さん]

> 東雲小学校に電話して確認したのですが外国人クラスは有明に移らず東雲に統合する予定だそうです。
> 国際的でうらやましいです。うちは有明小学校がいいかな(笑)

　良い情報ありがとうです。

　じゃ、この江東区の情報の予定が廃止になったのかな。
　http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/gakko/54503/54545.html

　ならうちは東雲小かな。　

[214: 匿名さん]

プロパストっぽいなら検討の価値があるけど、普通の団地だったら買う気が起きないと思う。

[215: 匿名さん]

株主を苦しめ、債権者に迷惑をかけ、中村某に踊られて雑誌まで作ったジジイ。
物件はバブルの臭いを漂わせ、手抜きが散見され、一部の者しか使わない無駄な水物施設は管理費と修繕費に一層の悪影響を与える。
そんな会社の関わる物件に価値はない。

しかしこの物件は違う。
貶めるのは、もう止めてくれ。

どうしてもというのなら、プラーサ・ヴェールでも検討してくれ。

[216: 匿名さん]

> しかしこの物件は違う。
> 貶めるのは、もう止めてくれ。

　貶めているつもりはないんだが。
　まぁ、低くみられているほうが、良かったときのギャップが大きいのでは。

　現状、間取りだけみていると良さを感じないだけだ。
　これから、内装、設備仕様、共用施設のスペックがでれば判ることだ。

[217: 匿名さん]

有明のプロパスト物件が素晴らしかったので新築で欲しいと思う人を忘れないでください。

正直、前田のブランドなんてたかが知れてますよ。
プロパストのデザイナーズ系のマンション、有明の2物件でそのすごさは証明されているはず。

これが普通のマンションだったら、ただの立地の酷いマンションになってしまうではないですか。

知らない人はぜひ見ていただきたい。私が望んでるのはプロパストの復活です。
オリゾンマーレ
http://mansion-pedia.jp/mansion/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%BE%E3%83%B3%E...

ガレリアグランデ
http://mansion-pedia.jp/mansion/%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%82%A2%E...

[218: 匿名さん]

期待していたより安くないですね。70.61m2で4700万台～って。。。共用も充実してないから、BASの方がバリューがあるかな？

[219: 匿名]

ってか間取り酷いな。。

[220: 物件比較中さん]

プ社でまともなのはオリくらいだな。
ガレは最悪の物件。
上にも書かれているプラーサ・ヴェールなんて失笑もの。
あの会社、特に元社長のMだけは表に出てこないで欲しい。
復活なんて許されないよ。

なんか、オリ・ガレの転売屋が蝿みたいに五月蝿いね。

これだから湾岸物件って荒れるんだよな。

[221: 匿名さん]

中澤の目、変じゃないか。

[222: 匿名さん]

ガレ結構いいと思うけどね。
プロパスト有明3兄弟の中では最も豪華でホテルライクだよ。
北東はCTAとお見合いだけど、その他は眺望がすばらしい。
悪くないと思うけどね。

[223: 匿名さん]

プロパストは復活厳しいでしょう。
やはりタワマンだったら財閥系のデベが一番です。

[224: 匿名さん]

プロパストテイストを１度見てみなって、まじでヤバイって。

[225: 匿名さん]

写真なら以下にあるよ。
みてごらん。

オリゾンマーレ
http://mansion-pedia.jp/mansion/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%BE%E3%83%B3%E...

ガレリアグランデ
http://mansion-pedia.jp/mansion/%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%82%A2%E...

[226: 物件比較中さん]

確かにヤバい賃貸仕様だ。

[227: 匿名さん]

ここ、共用施設はラウンジとゲストルーム×２位で、あまり管理費に跳ね返るものも無さそう。
その部分は結構よさそうですね。
ただ、柱のせいか、間取りがイマイチかな。
正直、中央区ならまだしも、ここで50平米台の2LDKは無いよなぁ、という感じ。
立地の割には価格も思ったほど低くは無い。
ちょっと難しそう。

[228: 匿名さん]

プロパストっぽいデザイナーズマンションにして欲しいです。
有明のオリゾンマーレ・ガレリアグランデは本当に見事。

エントランス・ラウンジだけは豪華にして欲しいな。少なくともCTAには負けないでいただきたい。

[229: ご近所さん]

そんなにガリ・オレは素晴らしいのに新築のここが欲しいのはなぜか？
本当に素晴らしいなら中古でも魅力のはずですが。上の2物件は中古がだぶついてるのが世間の評価。プロパスト物件が見事だなんて妄想もいいとこだ。

[230: 匿名さん]

うーん、半年で15件以上取引が成立してるので、だぶついてるわけではなさそうですけどね。
ちょっとお安めに出ると瞬殺というのが実態のようですが（笑）

[231: 匿名さん]

近くで新築が出てるときって、そういうもんですよ。売るほうも難しい。
BASなんて外廊下だけど激安だからね。

一度中古で見てきたら？オリゾンマーレは良いマンションだと思いますし。
写真でよかったら、>225のリンクでも見たら良いと思うし。

やっぱり買う方としてはレックスも安っぽく仕上げて欲しくないし、できればホテルライクやリゾート風味を味わいたいなと。
もっと言えば「できれば新築で」

[232: 匿名さん]

半年で15件も成約なんて凄いですね。
逆に言えば半年ぐらいで15件も売りに出るなんてどんだけ愛着の湧かないマンションなんだ。笑
しかもちょっと安めにしてくるぐらいだからリセールスバリューも悪いみたい。
プロパスト物件駄目じゃん。

[233: 匿名さん]

更に回転寿司状態の住戸も結構あるよね。
オリ・ガレは。
ここはプロパストが外れてまともな感じになりそう。

[234: 匿名さん]

まぁまぁプロパストの物件は場所は酷くても良いマンションだと思いますよ。
流通が多いのは人気の証かと。

私は湾岸タワーもプロパストっぽさを出していただきたいなーと密かに応援しております。

[235: 匿名さん]

野村タワーのところに騒音計があったので見てみましたが、75dbでしたよ。
ここはさらに高速の音も拾うので85超えてしまうのでは？

プロパストというかデザイナーズマンションは好きなのですが、さすがに場所が悪いか？

[236: 匿名さん]

プロパストは立地も出来も酷いからなぁ。
池の水が大量に漏れてたとか・・・。
更にランニングがつらいのが多い。
バブル期を垣間見た世代、特に40代前半の地方出身者には「憧れ(笑)」なのかもしれないけど、ある意味二昔前なんだよね。長くもつ物件じゃないんだろうね。
まぁ、有明とか東雲でホテルライクやリゾート感覚を望む(笑)層、という点でも都内出身じゃないだろうけど。
この立地に期待されるのはイニシャルもランニングも安く華美ではない普通の物件というのが一般論でしょう。
BMAの大失敗とオリゾン、ガレリアのあぶれている中古物件が動かぬ証拠ですよ。

[237: 匿名さん]

へえ。オリゾン・ガレリア欲しい人って多いのね。
まさかネガされるとは思わなかった。

[238: 匿名さん]

オリゾン・ガレリアは結構中古でも動き多いですよ。
レインズ見てみましたが、最近3ヶ月でも6件ほど売買が成立しています。
新築時と比較しても同じくらいの金額で取引されてるので、まずまずじゃないでしょうか。

良いマンションだと思いますので、ぜひ中古でも見てみたら？
湾岸タワーと比較するのもアリかと。

[239: 匿名さん]

そんなに良い物件なのになんでたくさん中古で売りに出るんだって。笑
住んでみたらたいして良くないからですよ。

[240: 匿名さん]

まぁ立地は酷いよね。有明だもんね。
でも、建物はかなり良いのでは？