レスが1000を超えましたので次スレです。
よろしくお願い致します。
前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89630/
[スレ作成日時]2010-09-22 10:52:09
＼専門家に相談できる／
セキスイハイムはどうですか？ パート8
| No.1 |
by 匿名さん 2010-09-22 12:54:27
削除依頼
雨で濡れる事を想定していない鉄骨ユニットは本当に濡らしてはいけない。
濡れない予定の所は錆びる可能性のある所がある。 昨今降り始めの酸性度の高い雨などが断熱材に滲み込むと断熱材が乾く前に錆び始める。 建材から金物、ボルトナットに至るまでオールステンレス製なら別だが・・ |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2010-09-22 13:14:48
ハイムの現実
近隣トラブル http://180.222.85.213/blog/2010/05/post-1156.html 上棟時について http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-206.html ユニット組について http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html 基礎亀裂 http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakao/83113068/ クロス亀裂 http://blog.livedoor.jp/heimbj/archives/764290.html クロス亀裂 http://orange.ap.teacup.com/confidence/ 補修履歴 http://blue.zero.jp/beagle/heim/maintenance.html http://www.sekisuinezumi.com/ 土の上に野ざらし http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10212/res/1012 |
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| No.3 |
by 匿名 2010-09-22 14:34:38
粘着質だね。
毎度ご苦労様。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2010-09-22 14:42:50
よほど恨みが有るのかな、早く仕事を探して働いて下さい。
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| No.5 |
by 匿名 2010-09-22 15:45:11
>2
ハイムは、完璧ではないと思います。万が一はありえます。 ところで 近隣トラブルも、クロスの亀裂も、基礎の亀裂（平成６年以前の工事？）も、補修も 過去に一棟もない完璧なハウスメーカーはどこですか？ |
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| No.6 |
by 匿名 2010-09-22 16:08:44
そんなの存在しません
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| No.7 |
by 匿名さん 2010-09-22 16:19:00
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| No.8 |
by 匿名さん 2010-09-22 16:29:12
7さん以外で、誰か騒いでいますでしょうか？
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| No.9 |
by 匿名 2010-09-22 17:28:15
いないよ
このスレを荒らす唯一の厨房 その名はクスクス あたかも複数味方＝アンチが居るように自演を繰り返し、朝から晩まで執拗に貼りつくゴキブリみたいな最低男です 職もなく、ネットカフェ難民が実の姿。 ハイムのスレを荒らすのが唯一の楽しみで、スルーすると寂しくて死んでしまいます。 本当に最悪最低なにんげんだよ |
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| No.10 |
by 匿名 2010-09-22 18:00:12
「クスクス」って、名前だったんですか…。
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| No.11 |
by 匿名 2010-09-22 18:04:15
>9
自己紹介ですね |
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| No.12 |
by 匿名さん 2010-09-22 18:06:34
クスクスうるせえよ
新しいスレなんだからこれ以上施主から荒らすな。 頼むからよそにスレ立ててそっちでやってくれ |
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| No.13 |
by 匿名さん 2010-09-22 18:15:06
>職もなく、ネットカフェ難民が実の姿。
こんなやつに勝って嬉しいのか？相手は職なし家もなしなんだろ？ もういいから大人しくしろ！ |
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| No.14 |
by 匿名さん 2010-09-22 18:17:43
>スルーすると寂しくて死んでしまいます。
スルーしろよ。排除したいんだろ？ |
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| No.15 |
by 匿名さん 2010-09-22 18:22:06
ブログによれば築後10年で割れたと書いてあった。
話の年代でなく何年で割れたのか期間が重要なのでは？ |
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| No.16 |
by 匿名さん 2010-09-22 18:27:38
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| No.17 |
by 匿名さん 2010-09-22 18:38:28
分からんよね。何とも書いてないんだから
不動沈下なら対角にもなんだかの変化が出るはずだがこれはでてないからね。 家が押していたとも考えられる |
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| No.18 |
by 購入検討 2010-09-22 18:41:41
本当に邪魔くさいですよね。
クスクスさんはなんで積水ハイムに貼り付くのかさっぱりわかりません。 二度と来ないでください。大迷惑です 来週に待望の工場建学に行きますが、諸先輩施主のみなさま、なにか押さえるポイントを教えていただけないですか？ 初めての経験なので、しっかり見極めて来たいと思っております！ |
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| No.19 |
by 匿名さん 2010-09-22 18:43:22
いねえよ、クスクスなんてヤロウは
お前がウザい |
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| No.20 |
by 匿名 2010-09-22 18:43:32
誤字お許しください
工場見学の間違いです。 |
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| No.21 |
by 購入検討 2010-09-22 18:45:52
19さん
それは私に仰ってるのでしょうか・・・ ウザいと仰るあなた様は、施主の方ですか？ |
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| No.22 |
by 匿名さん 2010-09-22 18:48:54
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| No.23 |
by 匿名さん 2010-09-22 18:50:20
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| No.24 |
by 購入検討 2010-09-22 18:58:36
22さん
ありがとうございます！ 後半の意味が良くわかりませんが、親切にしていただき嬉しく思います。 23さん ウザいと思われたならわざわざカキコされなくてもスルーしていただければいいことじゃないでしょうか？ |
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| No.25 |
by 匿名さん 2010-09-22 19:00:25
柔構造の家は通常の家より揺れが大きくなるが揺れがもし連続的に続いた場合の金属疲労をまずはじめに起こす箇所はどこ？
とか 据え付けと同時にビス締めをして後で緩まないのか？とか |
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| No.26 |
by 匿名さん 2010-09-22 19:03:27
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| No.27 |
by 購入検討 2010-09-22 19:04:39
25さん
ありがとうございます！ これを印刷して営業のＵさんに見せます。 基礎も他社よりしっかりしてると聞きますし、ユニット構造ですので安心していたのですが。 いろいろ研究されているようで、感心します |
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| No.28 |
by 匿名さん 2010-09-22 19:07:25
基礎は割れてるし地震じゃ全壊例がある。
ユニット構造が安心とか他社より基礎が丈夫という根拠はどっから出てきたものよ？ |
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| No.29 |
by 匿名さん 2010-09-22 19:11:49
家全体で柔構造ではなく柔構造の寄せ集めの場合の躯体全体の揺れってどうなるんだろうね？
その場合2Fの揺れは1Fユニットの上部からx^2にならないかってね？ |
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| No.30 |
by 匿名 2010-09-22 19:12:34
詳しくはわかりませんが、ユニットの模型と他社の模型を見せられ強度の違いや、耐震性能のビデオを見せられました。
全壊ってことは一言も言われなかったものですから・・・ 阪神大震災クラスの地震が来てもビクともしないとか言われていたので、安心していました |
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| No.31 |
by 匿名さん 2010-09-22 19:18:39
柔構造って今やハイムくらいしかないからね～
ヨタも補強入れて剛構造にしてるからね。 柔構造ってどんな感じなんだろうね |
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| No.32 |
by 匿名さん 2010-09-22 19:22:20
揺れを逃がす構造。
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| No.33 |
by 匿名さん 2010-09-22 19:25:42
どこにどうやって揺れを逃がすの？
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| No.34 |
by 匿名さん 2010-09-22 19:32:19
ハイムの全壊例って最近の話？いつの話？
今の基準の家で全壊が起こったの？ |
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| No.35 |
by 匿名さん 2010-09-22 19:38:15
剛構造は家は揺れず慣性がそのまま基礎にかかる、頑丈な基礎がいる。
柔構造は揺れと家の共振が逆相になった場合、揺れは打ち消し方向にいく。基礎の重量を軽くするために過度の強度は取らない。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2010-09-22 19:39:18
ハイムが地震に弱い家なら、このＨＰに嘘書くなと苦情を言わないと。
http://www.816t.jp/jishin/ji03/ http://www.816t.jp/jishin/ji01.html |
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| No.37 |
by 購入検討 2010-09-22 19:52:09
全倒壊したのは、ほんとうに積水ハイムなんでしょうか・・・
だとしたらちょっと考え物ですね 一応皆様の貴重なご意見はかならず営業マンに聞いて見ます。 ハイムしか頭になかったものですから、夢からさめた感じです。営業マンに他は見ても無駄と言われていたので・・・ パナホームとかへーベルもみてみたいと思います。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2010-09-22 19:52:36
全壊例はうまく誤魔化してるね。きっと意識してんだね
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| No.40 |
by 匿名さん 2010-09-22 20:11:15
>37
１社だけでなく、数社は話を聞き、相見積もりも取った方がいいと思いますよ。 自分は５社話を聞き、相見積もりを取り、ハイムに決めました。 自分でしっかり選んで納得して決めるべきです。大きな買い物ですからね。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2010-09-22 20:12:51
でも全壊例とかあると便利な時もあるけどね。
ウチの場合、嫁さんはとにかく安い家、自分は頑丈な家が欲しかったのだがどうにもこうにも値段が違い過ぎる。こういうときの説得にハイムの全壊を引き出す。 「ほれ、ハイムは安いけど地震で倒れちゃうんだよ。高いと思っても一生の買い物なんだからいいものを買ったほうがいいよ。頑張って働くからいい家にしよう」 と説得すれば一発よ。 |
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| No.42 |
by 匿名 2010-09-22 20:15:56
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| No.43 |
by 匿名さん 2010-09-22 20:21:12
嫁さんは安いほうがいいみたい。
でもタマホームは見積もらなかったよ。展示場にないでしょ？ 展示場行って外観見て名の通ったメーカーから安そうなのをピックアップして 見積もったよ。 そんなかではハイム安かったね。いや正確には値引き前は猛烈に高かった。 値引きでぶっちぎり安くなったよ。すごい値引きだったから嫁さんが飛びついたんだよね～ そん中で高いのを選ぼうとしたから説得したのよ。 |
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| No.44 |
by 匿名はん 2010-09-22 20:25:54
どこのハウスメーカーが良かったんですか？
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| No.45 |
by 匿名 2010-09-22 20:27:50
どこのハウスメーカーがぶっちぎり高くて良かったのですか？
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| No.46 |
by 匿名さん 2010-09-22 20:30:48
まあ、人んちのことはどこでもいいじゃん。
ヒントを出すとしたら自分がこだわったのは 「地下室」と「屋上緑化」、そして打ちっぱなしのコンクリート外壁。 地下室が欲しかった。（遺体安置室ｗじゃなくて無響室だよ。ホームシアターでもない） それでいて値段は安い こだわりはこのくらいかね。 |
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| No.47 |
by 契約済み 2010-09-22 20:46:43
RCの人は常駐でいるの？何がしたいの？暇なの？？
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| No.48 |
by 匿名さん 2010-09-22 20:48:39
常駐なんかしてないよ。
気悪くしたらメンゴ。もう蛙よ。あばよ |
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| No.49 |
by 匿名さん 2010-09-22 21:21:07
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| No.50 |
by 匿名さん 2010-09-22 21:32:38
>49 誰が誰を見下してるんですか？？
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| No.51 |
by 匿名さん 2010-09-22 21:32:38
隣のハイムが人んちに室外機ユニットを惑星直列させている件
http://180.222.85.213/blog/2010/05/post-1156.html これいい対策があるよ。簡単簡単。自分ち側から薄い板で遮蔽する。 幸い吹き出しがこちらを向いてるから室外機の数と相まって空気が滞留を起こして 効率が著しく落ちる。特に冬は冷気がたまるからね。 より効率が落ちるよ。上に”返し”をつけるだけでかなり滞留効果を上げられるよ。 お試しあれ |
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| No.52 |
by 匿名さん 2010-09-22 21:38:56
>51
自分もそれしかないと思いました。正直。 自分が積水ハウス側なら、まず積水ハウスにかけあい、それでもどうにもならないのであれば （ハイム側の室外機をどうにかしてくれる交渉に入ってくれないのであれば） もう交渉はせず、薄い板で遮蔽すると思います。 相手を苦しめる為ではなく、自分を守る為にです。 これは、分譲地なんですよね？ セキスイハイムが積水ハウス側に室外機を並べるのも なんだかな～と思うし・・・（法律違反でないとしてもね） ただこれって積水ハウスの方が後なんですよね？？ わざわざ、隣側ぎりぎりいっぱいに玄関造らなくても 玄関は道路側にするとか・・・ もう少し設計を考えるべきでしょうとも思いましたね。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2010-09-22 21:43:13
まああんだけブロック塀に近接させて、しかも半分以上埋まってるからね～
それだけで落ちてるから壁と返しをつけたら室外機の寿命も短くなりそう。 それにしてもハイムって窓がずい分出っ張ってんだね。しかもサイディング？ 近くで見ると木造みたいで格好悪いっぽいね。 ヘーベルのほうが数段マトモか |
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| No.54 |
by 匿名さん 2010-09-22 21:49:07
>ただこれって積水ハウスの方が後なんですよね？？
セキスイハウスじゃないでしょ？ナントカハウス？住宅？でしょ。 ま、それはいいとして、でも工期は近そうだよね。どちらも新しい感じで分譲だっていうから。 だとすれば互いの建築計画何か分からないだろうから変更何かきかないと思うよ。 だいたい道路から玄関が丸見えというほうが嫌だよね。南北があいてるんだしどうもエコキュートの後ろはお風呂じゃなさそうだし5台の室外機はわざわざ隠ぺいでこちらに出してきてるかんじ。 何で家がない南北に置かなかったんだろうね。 最初から計画してるんだろうね。隣んちに向けて置いちまえ！って。 性根は曲がってるだろ。 |
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| No.55 |
by 匿名 2010-09-22 21:53:08
＞52
積水ハウスの方が後なんですか？どこに書いてありましたか？ |
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| No.56 |
by 匿名さん 2010-09-22 22:03:15
ちっちゃいハイムっぽいね。
エアコンの室外機も全部同型っぽいし（全部同じ広さの部屋）エコキューも370だね。 小さいのは態度だけはでかいから困るよね～ |
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| No.57 |
by 匿名さん 2010-09-22 22:26:58
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| No.58 |
by 匿名さん 2010-09-22 22:32:52
>どちらも嫌だったでしょうね。
ハイムは計画通り。もし本当にまずいと思ったら入居前に防護対策するだろ？ 被害側は建築中に室外機が自分ちに向けて並ばったのみてショックをうけたでしょう。 こんなひどいことをする奴がまさか自分ちの目の前に住むなんて・・・って。 ま、ハイムの施主は孤立の道を歩むから関係ないんだろうけど。 あんなん孤立街道ましぐらだよね。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2010-09-22 22:41:18
セキスイハウス × セキスイハイム ○ 積水ハウス ○ 積水ハイム × どうでもいいことにこだわるな。これは重大なことなんか？ |
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| No.60 |
by 匿名 2010-09-22 22:49:28
よくある間違いだけど積水ハウスは気持ち良くないでしょうね。
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| No.61 |
by 匿名 2010-09-22 23:20:54
社名を間違えられたら、普通は嫌でしょうね。
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| No.62 |
by 匿名さん 2010-09-22 23:44:35
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| No.63 |
by 匿名 2010-09-23 00:06:51
あのなぁ
こんなくだらんトリックも見抜けないのかい？w ハイムを陥れるためのトリックに気付かずに、得意になってほざく大阿呆どもよ 一目で合成とわかる写真 クスクスじゃないんだから良識のあるハイマーが、こんな人様に迷惑かけることをするわけない！ ほんとヒマだょねぇＪＫ |
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| No.64 |
by 匿名 2010-09-23 00:09:46
何度も何度もいっつも出すのは同じネタ。
バカのひとつ憶えとは良く言ったものだね 全倒壊ネタと室外機ネタしかない バカははやく○○でほしいわ |
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| No.65 |
by 匿名 2010-09-23 00:11:01
まさにそのとおり！
ヒマなキモヲタ丸出しってかんじ |
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| No.66 |
by 匿名さん 2010-09-23 00:16:36
合成なの？
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| No.67 |
by 購入検討中さん 2010-09-23 02:07:08
ハイムオタは見苦しい
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| No.68 |
by 匿名 2010-09-23 06:05:51
みんな自分の家を建てられるといいですね。
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| No.69 |
by 匿名さん 2010-09-23 07:24:26
↑敗北宣言、出ました。
コラだって。。。。さすがハイマー。マトモな教育受けてないよ。 |
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| No.73 |
by 匿名 2010-09-23 08:11:44
↑在日アンチ厨房クスクスのレス
日本の恥 誰からも相手にされず、職もなく朝から晩までハイムスレに執拗にへばりつくダニ こいつの親は泣いている 最低最悪な野郎だわwww |
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| No.74 |
by 匿名 2010-09-23 08:14:37
ほんとうにクスクスは最低だよな
最近はクスクスであることをひたすら隠してるがばればれ キモヲタ丸出しねw |
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| No.75 |
by 匿名 2010-09-23 08:21:11
おまん施主って何？
てめぇこそ意味わからないし、マジキモいわ なるほど誰からも相手にされず社会から孤立してるわけだ |
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| No.77 |
by 匿名さん 2010-09-23 08:45:35
全壊住宅に住む野蛮人
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| No.79 |
by 匿名 2010-09-23 08:52:19
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| No.82 |
by 匿名さん 2010-09-23 09:22:09
いろいろあるだろ。
へーベル・ハウス・パナ・ヨタ → 勝ち組 ダイワ・三洋・ハイム → ＊＊＊ 当然このくくりは個人差があってしかるべきものだと思うが 少なくともハイムは負けと思ってる奴もたくさんいる。 |
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| No.85 |
by 匿名 2010-09-23 09:34:01
クスクスはよっぽど悔しかったんだろうw
独りで10人くらいの自演してやがるわ 大爆笑wwwwww |
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| No.95 |
by 匿名 2010-09-23 11:09:35
日本語の意味がよく解らないやり取りは
一人でやっているっぽいですね。 |
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| No.96 |
by 匿名 2010-09-23 11:17:26
今日は荒れ模様だけど、うちのハイムちゃんはまったく平気♬
はやく君たちも自分の家が持てるといいね！ |
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| No.97 |
by 匿名 2010-09-23 11:20:29
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| No.98 |
by 匿名 2010-09-23 15:31:08
いやいや痛いのはお前だよお前
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| No.100 |
by 匿名さん 2010-09-23 18:10:43
アンチ1人の自作自演。
施主の立場からこのスレみてるとアンチは何処で建てたのか知りたいね。 どうせ書けないだろうけど。がんばって社名（工務店名）書いてみれば。 どうせ嘘しか書かないからここのぞいても結構内容が冷めてるんだよね。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2010-09-23 18:38:31
>社名（工務店名）書いてみれば。
工務店はハイムの下請けだろ。www ハイムこそ野良工務店施工だろwww 近くのハイムの下請けが大工募集してたぞ。 |
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| No.102 |
by 匿名 2010-09-23 18:49:26
>82
パナホームが勝ち組って何の冗談？ |
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-09-23 18:55:41
でもハイムが勝ち組ってもの笑い話にもならんよ。
全壊倒壊日本海みたいな。 この話始めると堂々巡りなんでここでやめとけ、 他社批判さえしなければ許してやる。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2010-09-23 19:11:46
営業や下請けの管理には問題あるかもしれんが
使用している鉄骨や構造はパナのほうが断然ハイグレード。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2010-09-23 19:23:10
とにかく工法としてはハイムなどユニット工法でが一番簡素で安く質はソコソコ。
いいじゃないか、これで。好きな人はそんなこと気にせず買うんだから問題ないでしょ？ |
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| No.106 |
by 匿名さん 2010-09-23 20:33:04
>2のリンク先を改めて眺めてみた
・隣家に向けて家じゅうの室外機を並べた。 ・モデルハウスはノルマにならないから打ち合わせは最小限にします（営業談） ・契約解除時ハイム側が内容証明付き郵便を送りつけ客を脅迫 ・従業員に対する差別発言で会社が客を提訴 ほとんどの例が客を客と思ってない事故ばかり。 仮にクレーマーだったとしても小売り企業が一個人を訴えるなどと言語道断行為。 こんな会社は施主からも何とかしてくれと逆にお願いしたいところだがいかがかね？ とても人に勧められるような会社じゃないと思うのだが。 |
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| No.107 |
by 匿名 2010-09-23 20:34:07
いい買い物でしたか？
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| No.108 |
by 匿名さん 2010-09-23 20:58:44
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| No.109 |
by 施主 2010-09-23 21:12:43
ハイムで建築検討の方へ
値段は坪75万前後です。因みにうちの場合インテリアとエクステリアと銀行経費込みです。 営業担当と設計担当と施工担当とインテリア担当とエクステリア担当が専属でした。 ハイムの特徴はユニット規格だけに我が儘は無理です。 施主支給はできます。期待ほどのメリットはないです。 ハイムに対して毅然とした態度で設計と営業に接すれはば規格だけに納得度は高いです。 分からない事と疑問に関しては妥協なしてで聞いてハンコを押さないことです。 ハイムに限らすず重要です。 |
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| No.110 |
by ビギナーさん 2010-09-23 21:19:18
>値段は坪75万前後です。因みにうちの場合インテリアとエクステリアと銀行経費込みです。
参考までに、床面積はどの位？ インテリア、エクステリアはそれぞれ何を指すかざっくり教えて |
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| No.111 |
by 匿名さん 2010-09-23 21:22:16
>108
あらら、ほんとだわ。積水ハイムじゃなくてハウスだったようですね。よく把握してますね。 ま、グループ的には一緒でしょ？ グループ≒社風 なんで良いでしょ。たいていの素人はハイムもハウスも一緒と思ってますから。 同系列ですし完全に誤りと否定もできないでしょうし。 |
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| No.112 |
by 物件比較中さん 2010-09-23 21:30:20
>値段は坪75万前後です。因みにうちの場合インテリアとエクステリアと銀行経費込みです。
坪単価ではなく金額で書いてくれませんか？ 躯体工事費（総床面積） ○○円 外溝 ○○ 給排水 不要 インテリア？照明？カーテン？エアコン？ ○○円 坪単価は何がどこまで入っているかまちまちなので不要です。 せっかく書いてくださるのならざっくりした明細と金額で |
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| No.113 |
by 施主 2010-09-23 22:08:18
家は延べ床３０坪程度で建物（いわゆる躯体）が２０００ぐらいでインテリアがカーテンとエアコンと家具照明です。
エクステリアは難しいのですが、１５坪位かな。 勿論太陽光発電とオール電化とウォームファクトリーつきです。 オプションはキッチングレードアップぐらいかな。 施主支給はキッチンと風呂以外の水回りです。 諸費用は１００位かな。 |
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| No.114 |
by 物件比較中さん 2010-09-23 22:16:50
ありがとうございます！
なるほど、30坪と小さめでも坪単価は60強といったところですね。 ウチは50くらいで考えてるので坪単価50位を目標に交渉してみようと思います。 （太陽光も不要、床暖房がなくても暖かい家希望だがヒーポン床暖なら興味あり） 意味ないかもしれませんが今のところ 大成建設 （RC) スエーデン (木) 三井 (木） へーベル （鉄軸） ハイム （鉄軸） このあたりで考えていますがやっぱりRCがカッコいいかな？？？ それでは！ |
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| No.115 |
by 匿名 2010-09-23 22:20:23
ハイムは鉄軸じゃないし…
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| No.116 |
by 物件比較中さん2 2010-09-23 22:27:29
>オプションはキッチングレードアップぐらいかな。
ハイムの標準って何なんですか？ 選べるメーカーと標準の商品名教えていただけます？ |
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| No.117 |
by 匿名 2010-09-23 22:30:45
坪50万じゃ無理そうな所ばかりですね。
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| No.118 |
by 匿名さん 2010-09-23 22:33:52
ハイムがいけそうですよ。この感じだと。
鉄軸メーカーはおそらくアテ馬でしょうね。この感じだと スエーデンも木だからといって結構強木ですからね～ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2010-09-23 22:44:26
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| No.120 |
by 匿名さん 2010-09-23 22:58:04
>111
アンチの方は不勉強なのに都合のいいようにハイムを悪く言いますね（積水ハイムじゃなくてセキスイハイムです） セキスイハイムは積水化学工業グループの子会社ですが、積水ハウスは連結対象外でグループ会社ではありません。 積水ハウスは積水ハウスグループの親会社です。不都合な場合だけ勝手に一纏めにしないでください。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2010-09-23 23:07:57
>120
会社関係者？ 客から見て資本関係ってそんなに重要なことかな？ 111も言ってるように社風が似てるのかどうかのほうが重要じゃない？客からしてみれば。 例えば111がピックアップした内容ではハイムもハウスも客を提訴しているわけですよね？ そういった事実から鑑みると積水グループの傾向とも言えるような気がしますけど。 違いますか？ |
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| No.122 |
by サラリーマンさん 2010-09-23 23:26:34
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| No.123 |
by 匿名さん 2010-09-23 23:31:04
>社会人になると、会社名や名前を間違えるのは恥であり
大きな会社対会社の場合ね。それは。 今は会社対個人客。しかも間違えてるのは（買ってもない）私、客のほうですし。 恥まで言うほど重要ですか？ （重要だと言われても私は積水・・・どころか住宅販売会社の関係者でもないので悪いけど気にしません） |
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| No.124 |
by 入居予定さん 2010-09-23 23:43:14
参考にどうぞ
本体（総床面積140.49㎡）2200万、変形コの字 外溝 260万 屋外工事（電気・給排水）150万 太陽光 5kw 180万 快適エアリー 0円 照明 60万 bj（三角屋根なし、3LDK（4LDK変更可能）+納戸、和室なし） タイル外壁、ステンレス屋根、起風天窓1箇所 オール電化、エコキュート460、快適エアリー1台 キッチンTS対面オープン バス1717ベーシック（浴室乾燥機） 洗面1階エルーラ1500、2階エルーラ1200 トイレ1階サティス（タンクレス・手洗付）2階システムトイレ（手洗付） 収納（玄関クローク3畳弱、キッチンパントリー1.5畳、各居室ｸﾛｰｾﾞｯﾄ、納戸2畳） 妻壁収納（1階洗面室、2階トイレ、2階フリースペース） ワイドポーチ、電動シャッター6箇所（大きな窓のみ） エアコン隠密配管5箇所（エアコン本体施主支給） 建具スマートライン、リビングと洗面室はフルハイトドア 床1階プライムライン、2階スマートライン、トイレ・洗面300タイル 壁階段 造作TV台フロート2400、多目的デスク1600、鏡（玄関クローク内） エコカラット（玄関、1階トイレ、リビング、2階フリースペース、主寝室） ライトコントロール（リビング、洗面、主寝室） ここまでが本体 こっから外構 土地高低差あり土搬出、テラス300タイル、樹脂製フェンス5000 玄関アプローチ300タイル 駐車場3台コンクリート、カーポート2台分（四国化成マイポートワイド） 土留め及び境界化粧CB+TOEXルーバーフェンス 植栽（シンボルツリーヒメシャラ、シマトネリコ、オリーブ、あと諸々） ブロックスクリーン+機能門柱（照明、表札、郵便受け、どこでもドアホン） 立水栓2箇所（本体施主支給）、屋外コンセント1箇所、照明 ハイム安くていいよ |
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| No.125 |
by ビギナーさん 2010-09-23 23:50:12
>124
40坪で50万くらいか。やっぱ安いね～ 電動シャッター込みというのはさらに激安。 キッチンのメーカーとグレードが知りたいです。 風呂は1717って変わったサイズですね。どこのメーカーですか？ そもそもハイムはメーターモジュールですか？ メーターモジュール対応ならユニットも安くていいな。 |
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| No.126 |
by サラリーマンさん 2010-09-24 00:03:47
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| No.127 |
by 匿名さん 2010-09-24 00:04:08
1717どこのメーカーでもあると思うけど
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| No.128 |
by サラリーマンさん 2010-09-24 00:07:32
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| No.129 |
by 匿名さん 2010-09-24 00:08:22
>126
私ですか？ 私は大手企業相手の商売ですので小売りはありません。あなたのような個人商店ではないので 恥とか失礼とかそういうレベルはなく会社の損害にかかわるほど重大です。社名ミスは。 従って間違いはしません。 失礼しました。参考まで。 |
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| No.130 |
by ご近所さん 2010-09-24 00:20:58
ハイムって 外壁に塗り壁とかできるのでしょうか？
通気層の外に ラス板を張ってモルタルを2層塗って、 われ防止の金網を張って、漆喰とかジョリパットをぬれるのでしょうか？ あるいは ハイムを選んだ時点で、サイディングとタイル外壁しか選択不可能ですかね。 塗り壁が良いの悪いのという話はこの際おいておいて。 そもそも塗ってしまうとジョイントのパッキンが交換できないような・・・・ |
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| No.132 |
by サラリーマンさん 2010-09-24 00:29:37
>129
支離滅裂なのは何故ですか？ |
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| No.133 |
by 入居予定さん 2010-09-24 00:33:26
128
すまん仕様書みたら300でなく400だった INAXバサラード 金額はそこだけで出ていないので不明 営業に聞いた時は1階トイレと洗面で10万しないと言ってた |
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| No.134 |
by 匿名さん 2010-09-24 00:38:02
>129
支離滅裂というのは何を指していますか？ ハイムとハウジングの混同のことですか？ その件なら既に書きましたが私には無関係などうでもいいことなんで気にしていません。 これ以上は荒れるだけなので終わりにしますね。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2010-09-24 03:18:06
>124
プライムライン、スマートラインって何ですか？ |
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| No.138 |
by 匿名 2010-09-24 07:06:28
塗り壁は無理だと思いますよ。
企画以外のモノは… |
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| No.139 |
by 匿名 2010-09-24 08:00:28
契約解除者を内容証明で脅迫したとはどういう事ですか？
詳細の分かる方、教えてもらえませんか？それは事実なんですか？ |
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| No.140 |
by 施主 2010-09-24 08:38:46
>１３６
プライムラインは天然無垢仕様 スマートラインは高級装飾仕様 ベーシックラインは標準の仕様 因みにキッチンはトステム製です。ほかｸﾘﾅｯﾌﾟあり 便器はINAXかTOTOかパナソニックです 風呂はセキスイ製１７１７です。 どこのメーカーでも変えられますよ！ ｂｊ仕様ですが |
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| No.141 |
by 匿名さん 2010-09-24 09:12:22
結構ハイムお安いね
いいかも でも安かろう悪かろうでは困る 一応大手だから安心？ |
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| No.142 |
by 匿名 2010-09-24 09:47:30
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| No.143 |
by 匿名 2010-09-24 09:49:08
↑
>124の間違いです。申し訳ありません。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2010-09-24 10:48:44
>社員割引でもその仕様でその値段は不可能なので
ということはあなたは社員若しくは内情に詳しい内部の人間ということですね？ 社員割引の内容を知ってるということは。 まさか安いと思われたくない口からでまかせとか？ |
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| No.145 |
by 匿名 2010-09-24 10:53:59
セキスイハイムでは社員がこんなサイトに書き込みする事を容認しているのですか？
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| No.146 |
by 匿名さん 2010-09-24 11:08:09
社員や関係者は当然書き込まないよう指導されてるでしょ。
要するに高いと思われたい施主の口から出任せですよ。 でも30坪で坪単価60強、平均的な45坪程度で坪単価は50強。 やっぱりユニット住宅の恩恵は充分ありそうですよ。 安いですね～ |
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| No.147 |
by 匿名 2010-09-24 11:19:26
なんで高いと思われたいんですかね。高掴みさせられたのが自慢にでもなるのかな。
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| No.148 |
by 匿名さん 2010-09-24 11:26:46
同感、ハイマーはホント訳わかんないですね。
こないだも夜は電気をどんどん使うと言ってたから昼は絞ってるのかと思ったら「共稼ぎ」を示唆する。 というとこんどは昼間は人がいて空調してると言う。 言うことがめちゃめちゃ。これじゃ信用もなくなりますよ |
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| No.149 |
by 匿名さん 2010-09-24 12:06:42
>148
ハイムの住民だって百人百様です。アンチの狭い視野での勝手な批判のほうがよっぽど信用できない。 |
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| No.150 |
by 匿名 2010-09-24 12:18:43
社員より安く買えて、何で嬉しくないの？
一つのレスに「高いと思わせたい」と、何度も必死でくってかかる意味は何？ |
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| No.151 |
by 匿名さん 2010-09-24 12:50:38
>社員より安く買えて、何で嬉しくないの？
社員より安く買えたかどうかは社員以外には判断できませんよね～ だから「社員より安く買えた」という発言は嬉しさの前にビックリしますよね？ あれ？社員が来てるのかな？ってまずはじめに思いますよね。 それで社員から改めて安いよと言われた瞬間に実感が湧きませんか？ まずはじめに社員かどうか普通に聞きたくなりますよね？ でも本当に社販より安いなら契約した営業が必ず言いますよね。「社販より安い」と。 でもここに書いてくれたお二方はいずれも特価とは言ってませんよね？ お二方の坪単価の比例具合もいいですよね？ であんたは社員じゃないよね？ 言葉は断言だったので知り合いの口添えという訳でもないですね？ 一応先手打ちますけど書く前にこのくらいすぐ突っ込まれると思わないんですかね～ （笑） |
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| No.152 |
by 匿名 2010-09-24 13:01:31
スマン誰に言ってるか全然わからん独り言はやめてくれ
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| No.153 |
by 匿名さん 2010-09-24 13:07:24
あの、自分去年建てたものですけどやはり42坪で坪単価は55にはなりませんでしたよ。
社員を名乗る方は社員なんですか？ あなたの発言がきっかけでまた言い争いになってますよ。 もし社員じゃないのならせめて発言控えたらいかがですか？ いくら匿名のサイトでもウソは荒れの原因になりますよ、 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2010-09-24 13:46:10
>社員割引でもその仕様でその値段は不可能なので
あなたはいくらだったんですか？ 社員価格を豪語するのなら公開してくさい。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2010-09-24 14:52:12
どの人が社員を名乗って社員価格を豪語してるんですか？
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| No.156 |
by 匿名 2010-09-24 14:57:55
で、安く買えた人が値引き率を誉められたら
何が悔しいの？？ |
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| No.157 |
by 匿名さん 2010-09-24 15:11:29
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| No.158 |
by 匿名さん 2010-09-24 15:54:44
↑あはははーっ
いつの間にタイル400枚になってんだー 超ウケ |
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| No.159 |
by 匿名さん 2010-09-24 15:59:03
ハイムは安い
安いのを安いと言われるのがイヤな施主はホラ吹き社員となり「良かったね」とスルーする。 坪単価は50切るくらいだね～。良かったじゃん。他施主も安さ自慢したら？ ホレ |
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-09-24 16:13:36
>158
？？書いてありますよ？違うんですか？ |
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| No.161 |
by 匿名 2010-09-24 16:26:37
サイズ
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| No.162 |
by 匿名さん 2010-09-24 16:36:11
高いか安いかは、個人の主観ですからねぇ。
ようは >124が、抜群の交渉力で、ハイムで通常ありえないほど安い値段で見積もりをとることが出来た訳ですよね？ このあたりは、大手数社でオプションをつけて見積もりを取った事がある人は、普通に解る事だと思います。 「そのオプションでそのお値段はかなり安い」と言う意味で、ハイムが安いと言う意味ではありません。 問題は、その人とそのお仲間達が、何故、“安いですね。良かったですね”と褒められて反発されるんですか？ まさか、その見積もりが標準とか高いとかって思いたいんですか？？ ここでなんだかんだ言わなくても 冷やかしでもいいから、数社で同時見積もりを取ってみれば事実が解ります。 （同時見積もりの方が割引率が上がりますから） ｂｊでその内容で、そのお値段にはならないでしょう。 ハイムをはじめ、積水ハウスも、ヘーベルハウスも、ダイワハウスも、一条工務店も 同じレベルの内装・オプションで、そのお値段にはならないでしょう。 でも、124は素晴らしい手腕でそう出来た。交渉したからこそ、そのお値段になったんですよね？ 良かったじゃないですか。 でも、これから家を建てようと思って見積もりを取る人がそうなれる可能性は低いです。 何も知らない人達が勘違いしないよう、書き込んでおきますね。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2010-09-24 16:46:13
↑何が言いたいかさっぱり分からん。
手腕だけで何百万も値差がでるならそれは不公平だろ？ とっくに業務改善命令がでてるだろ？ 少しは考えてからもの書け、安物買いが。 何百万も高く買った奴は単にボラれただけ。メーカーは安い価格で充分儲けてる。 心配無用。 |
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| No.164 |
by 匿名 2010-09-24 16:47:06
坪単価は、オプション次第で、100万以上差が出ますからね〜。
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| No.165 |
by 匿名さん 2010-09-24 16:47:47
>163は何が悔しいんですか？
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| No.166 |
by 匿名さん 2010-09-24 16:49:09
簡単に言うと、人をあおる書き込みよりも
自分で見積もりを取って、自分で安いか高いか判断をした方がいいって事ですね。 |
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| No.167 |
by 匿名 2010-09-24 16:51:58
値引き交渉をする人、全くしない定価の人では
数百万の差は普通に出るでしょう？ 見積りとった事ありますか？ |
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| No.168 |
by 匿名さん 2010-09-24 17:20:09
＞見積りとった事ありますか？
見積もアテにならないよ 解約したら １０倍以上の請求を受けた例のあるからね。 気をつけたほうが良いよ |
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| No.169 |
by 匿名 2010-09-24 17:41:45
要は手腕でも何でも124がその見積提示を受けたということだろ？
やればできる！ハイム検討者がんばれ!!大丈夫だ物の価値はそんなもんだ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2010-09-24 17:43:39
店軽く行ってざっくりじゃ値引きもない見積り出てきて終わり
真剣に他社と比較しギリギリのギリギリで初めてでかい値引きが出る まあ坪50は普通に事実でしょう。安いのだから普通に喜べ、施主！ |
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| No.171 |
by 匿名さん 2010-09-24 17:50:54
40坪50万が出たらまたまた施主が騒ぎ出したね。
安いのバレるのがそんなにイヤだったんかねぇ。 安いのはどんどん自慢しないと。質から考えればただでも割高なイメージなんだから。 |
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| No.172 |
by 坪50 2010-09-24 17:52:58
建てるき見せたらすぐ坪50だよ。
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| No.173 |
by 匿名さん 2010-09-24 17:54:19
妥当な値段と思った値段が高いとわかってむかついてる？
努力しないのに欲しがるなんて乞 食かよ |
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| No.174 |
by 匿名 2010-09-24 17:57:00
そーだよ
二回目で坪62万が53万になった そこで保留にしたが詰めりゃまだイクー |
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| No.175 |
by 匿名さん 2010-09-24 18:00:38
貴重なデータですのでまとめましょう。
これから建てる人はこれがいちばん聞きたいでしょうから。 No.113 by 施主 2010-09-23 22:08:18 家は延べ床３０坪程度で建物（いわゆる躯体）が２０００ぐらいでインテリアがカーテンとエアコンと家具照明です。 エクステリアは難しいのですが、１５坪位かな。 勿論太陽光発電とオール電化とウォームファクトリーつきです。 オプションはキッチングレードアップぐらいかな。 施主支給はキッチンと風呂以外の水回りです。 No.124 by 入居予定さん 2010-09-23 23:43:14 参考にどうぞ 本体（総床面積140.49㎡）2200万、変形コの字 外溝 260万 屋外工事（電気・給排水）150万 太陽光 5kw 180万 快適エアリー 0円 照明 60万 bj（三角屋根なし、3LDK（4LDK変更可能）+納戸、和室なし） タイル外壁、ステンレス屋根、起風天窓1箇所 オール電化、エコキュート460、快適エアリー1台 キッチンTS対面オープン バス1717ベーシック（浴室乾燥機） 洗面1階エルーラ1500、2階エルーラ1200 トイレ1階サティス（タンクレス・手洗付）2階システムトイレ（手洗付） 収納（玄関クローク3畳弱、キッチンパントリー1.5畳、各居室ｸﾛｰｾﾞｯﾄ、納戸2畳） 妻壁収納（1階洗面室、2階トイレ、2階フリースペース） ワイドポーチ、電動シャッター6箇所（大きな窓のみ） エアコン隠密配管5箇所（エアコン本体施主支給） 建具スマートライン、リビングと洗面室はフルハイトドア 床1階プライムライン、2階スマートライン、トイレ・洗面300タイル |
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-09-24 18:00:38
BJが一番値引きしやすいらしい
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| No.177 |
by 匿名さん 2010-09-24 18:04:36
>努力しないのに欲しがるなんて乞 食かよ
ハイムさんはわざわざ高く買うことに ステータスを感じるみたいですから。 早速低俗な言葉がでてきましたね。 |
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| No.178 |
by 匿名 2010-09-24 18:05:28
>168
見積りの解約って何ですか？ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2010-09-24 18:06:37
>BJが一番値引きしやすいらしい
いいですよ～安く買えるに越したこたあないんだから |
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| No.180 |
by 匿名 2010-09-24 18:11:19
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| No.181 |
by 匿名さん 2010-09-24 18:13:46
ヘッダーに追加しまｽﾀ
いつも不利な記事ばかりじゃ気の毒なんで良い情報も公平に載せるようにします。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2010-09-24 18:16:41
>180
自身のことですよ！(^_-) |
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| No.183 |
by 匿名 2010-09-24 18:22:31
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| No.184 |
by 匿名さん 2010-09-24 18:55:44
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| No.185 |
by ブラックハイム 2010-09-24 18:56:23
只今見積り待ちですが少しカクカクして(2箇所くらい出てる)バルコニー4畳くらいあり間取りは5LDK(LDK+和室､2階居室4部屋)で太陽光5キロ、ボルドーブラックのレジデンスタイル、快適エアリ搭載、述べ床43坪にて屋外給排水180万、外構最低限100、カーテン照明予算50組み込んでだいたいいかほどですかね？
予算こえるかなぁ〜 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2010-09-24 19:16:27
ふーむ、↑お前だな124書いたの。
やたら詳しいが施主じゃねえな。あぁ、鬼安出たと思ったのに残念。 でもハイム安いよね |
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| No.187 |
by 匿名さん 2010-09-24 19:23:31
>でもハイム安いよね
規格もののユニットなんだから安いよ。 通常価格で売れば一棟売っただけで展示場維持費半年分は儲かる |
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| No.188 |
by 匿名 2010-09-24 21:37:12
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| No.189 |
by 匿名さん 2010-09-24 21:45:27
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| No.190 |
by 買いたいけど買えない人の親 2010-09-24 23:25:33
高いか安いは個人的な主観や価値観などを含める部分が大きいような感じですね。
ここに居られる方々はこのHMに詳しそうなのでお尋ねしたいと思います。 私の次女夫婦がこのHMでと、資金計画書（という見積書？）を頂いてきました。 その提示された金額には特典も色々付いてるんだ、今を逃すと勿体ないとか次女が捲し立てていますが 実際どうなんでしょう？詳しい方にご教授願えればと思った所存です。 本体・ミオーレ 2579万円（延べ床49.6坪） タイル外壁 325万円 太陽光パネル 305万円（6.2ｋｗ） 付帯工事 236万 インテリア費 60万円 空気工房 65.7万円 計3570.7万円（税別） 金額的には収まってるようには感じますが…どうなんでしょう？ |
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| No.191 |
by 124の入居予定さん 2010-09-25 00:00:02
色々他人と間違われているようだが300⇒訂正400以来のコメする
適正価格がいくらかは知らんが多分自分の額面は安いほうだと自覚はあるが 間違っても自分だけが特別な価格だとも思っていない 建物価格は初めからあまり変わっていなくてサービスで追加されていった形 もちろん他大手メーカー数社と相見積取ってる 細かい仕様まで指定して契約前の段階で確定できるようにした 金額での価格競争には限界あると思う サービスで商品追加は値引きより付けやすいし自分的にも利がでかかった 後は引きと押しの引き際の見極め ハイムを赤字まで追い込んで契約させたわけではない 自分の中では暴利な値引き・サービスとは思っていないし 個人的には若干安く買えてお得だったなーくらい 特別無理したわけではないので（努力はしたが） タイミングさえあえば無理な内容ではないと思う |
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| No.192 |
by 匿名 2010-09-25 00:02:40
そこまで大雑把だとなんとも。
外構の見積りすらありませんし。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2010-09-25 00:03:15
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| No.194 |
by 匿名さん 2010-09-25 00:06:26
やっぱ50万前半も前半
やす～い。 ユニット万歳！！ |
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| No.195 |
by 購入検討中さん 2010-09-25 00:13:47
ハイムって良いよね
強烈な値引きをしても工場生産だから手を抜かれなくて |
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| No.196 |
by 匿名 2010-09-25 00:16:16
>191
小さな個人工務店ではないので、商品追加も全て値段を出し書類にしているはずですし その上で、それぞれ値引きがいくらかも書いてあるはずですが あなたの見積りの場合、内装費は０どころかマイナスですね。 値引き前の見積りありますよね？比べてみてください。 いくら値引きになっていますか？ |
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| No.197 |
by 匿名 2010-09-25 00:18:10
>195
大手で家を建てられるといいですね。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2010-09-25 00:19:05
↑分からんよ。B級品回すとか据付けやきそなど重大な部分の手抜きはするかもね、
ユニット箱は安くて当然。 やすいやすい |
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| No.199 |
by 購入検討中さん 2010-09-25 00:31:06
あ いや 強烈な値引きをハイムさんから提示されましたが断ろうと思っています
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| No.200 |
by 匿名さん 2010-09-25 00:38:53
>199
なるほど、それが言いたくて安い安いと連呼してたんですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
