シティテラス横浜仲町台壱番館＜旧)茅ヶ崎南計画＜港北ニュータウン仲町台＞＞

[匿名さん]

パークホームズ仲町台(51戸)、クオス仲町台レジデンシャルステージ(31戸)、グレーシアパーク仲町台(198戸)
グランドメゾン仲町台(92戸)、グローベルザ・フォーレ横濱仲町台(25戸)に続く６棟目

【タイトルを公式物件名に変更しました。2011.04.22 管理人】


住所：都筑区茅ヶ崎南二丁目3番
敷地面積：12,163㎡
延べ面積：21,000㎡
総戸数：245戸
構造：RC造　地上6階地下1階建
建設時期：平成23年4月初旬
竣工時期：平成24年9月末日

売主：住友不動産
施工会社：前田建設工業

[909: 匿名]

現時点で駐車場の抽選にハズレた人がいるんだから足りないことは事実なんだよ。
未成約の住戸の分の駐車場を放出したら車所有の客は駐車場の空きが無いマンションなんて買わないからね。買ったマンションで外に車を置くなんてせっかくの新居ががっかりだよ。

[910: 匿名さん]

SUUMOの2012年3月2日号掲載物件の総戸数と駐車場設置台数を集計した比率は、
神奈川県で83.3％となっています。ちなみに首都圏では61.6％です。

このマンションの立地や入居世代からすると約80％が多いか少ないかは微妙ですが、
近年の車保有率の低下を考えると、妥当なあたりだとは思います。

ほぼ全数が100％前後とは稼働率ですか？
それならここも抽選の結果からすれば100％前後になるのでは。
稼働率と総戸数に対する駐車場設置率を混同すると話が違くなりますよ…

[911: 匿名さん]

妥当な設置率ですね。
902や909みたいな特殊な人は、首都圏ではマンション買えないか
極めて限られた物件しか選択の余地がないってことを910さんの集計結果が
物語ってますね。

[912: 匿名さん]

なにをもって妥当なのか、人それぞれなのだとみなさん言っておられるのですよ。
その基準で人を特殊呼ばわりできたり不快にさせるセンス、見習いたいです。

こんなところで、真っ当な指摘を受けてお叱りを受けた憂さをはらすよりも、ちゃんと仕事しましょうね。
営業マンさん。

[913: 匿名さん]

まんまと嵌められたね。

[914: 匿名さん]

すみません。駐車場のことではないのですが、感じた意見を書き込ませて頂きます。。

買う人にとってそのマンションが買いなのかそうでないのかは、選ぶ人のメリットやデメリットの優先順位によって変わることなので、ここで駐車場の稼働率がどうとかいった議論のみをしあってお互いをたたき合うような事をしても結果が出るようなことではないと思います。

何だかここのところのやりとりを見ていると両方の言い分もわかりますが、大人として悲しくなります。
住まいを買う、選ぶってそういうことではないのではなかろうか…と。
それはこの物件に限りがっかりしたとかそういうことではなく、こういった業界の口コミサイトなどで他業者さんの掲示板を荒らし合うなどといった話を聞いたりしたので、業界全体に対してです。

少なくとも私は駆け引きのようなやりとりではなく、ただ純粋に物件の情報を知りたいと思います。
それは間違いでしょうか？
ここはそういった掲示板なのではないのでしょうか？
もし私が間違っていて、私の意見を読まれて嫌な思いをされた方がいらっしゃいましたらごめんなさい…。

[915: 匿名さん]

すみふ物件板に客観的な情報を求めるのはダメ。さくら投稿が多いし、都合の悪いことは徹底的に排除。誰がやってるかは容易に想像がつくでしょ。

[916: 匿名さん]

ここの掲示板で得られる有用な情報は、デベがステマを行って情報操作をするような会社かどうかってことだけかな。

メジャーになる前は、検討者の情報交換の場として機能してたけど、メジャーになったらデベの介入がひどくなった。

[918: 匿名さん]

914さん

ごくごく常識的な見識です。
ここに限らず、書き込みに対する敷居が下がっているネット上では
良識を求めるには無理があると私も感じています。
特にこの業界には。。
915・916なんかも明らかに検討者でないことは容易に分かるし。
これも現実として受け止め、鵜呑みにせず必ず自分で裏を取る手間を惜しんでは駄目ですね。

[919: 匿名さん]

3/4以上は売れてるような話は聞きました

[920: 匿名さん]

完成目前にして1/4は売れてないんだね。すみふとしては普通かな。

[921: 不動産業者さん]

1/4しか売れてなくても1/4しか売れていませんとは言えないでしょ？
多少は下駄を履かせて売れているように見せますよ普通は。
キャンセル住戸発生！なんていうハガキよく来るでしょ。

[922: サラリーマンさん]

バカはっかりですね。

売れてるとか売れてないとか。

駐車場が１００％か７０％かなんて話のどこに意味が有るの？

わざわざ書き込みする必要が有るの？

買いたい人が本当にその個人が必要としている情報が入手出来るような情報板になると良いのに。

暇な人が無駄に荒らしまわるのは良くないよ。

[923: 匿名さん]

駐車場設置率って重要だよ。足らないで空き待ち状態だと、車買っても置き場所が無い上に中古で売るときに敬遠されるし、余って稼働率が低いと駐車場使用料が管理組合に入らなくて赤字になる。管理計画での想定稼働率のチェックは必要。ただ、実際にどれくらい埋まるかは入居してみないと分からないから悩ましい。

[924: 周辺住民さん]

スミフの入社試験で最終面接で落ちたとか、自分の勧めた物件をふってスミフにくら替えされたとか？何か根深い恨みがあるんでしょうね！この物件が気に入って購入、後は入居を待つだけの人には駐車場の数も納得済みのはずです。近所では美観もよいので評判がいいマンションですよ！

[925: 匿名さん]

憶測で書き込むのは止めたほうがいいかと。すみふの肩もってるようで怪しい。

[926: 匿名さん]

評判が良くても売れないんだね。近所の人は噂するだけで、買わないのか。

[927: 匿名さん]

近所ってマンション住まいがほとんどなんじゃない？ 売れ行きは、すみふの売り方だろうけど、完売がつづいてるんだから、売れてないわけではないような。

[928: 購入検討中さん]

すみふは完売続きと発表していますが、本当ですか？
資料では契約済になっている住戸を勧められました…。
何が本当の情報なのか分からず戸惑っています。
マンション販売において
少々の嘘を交えて契約を促すのは業界の常識ですか。
詳しい方、教えて下さい。

[929: 匿名さん]

資料ってどんなものでした?
各部屋の契約状況ですかを?どのくらい契約住戸ありました？

[930: 物件比較中さん]

今日、こんなメール来ました。

『シティテラス横浜仲町台壱番館』は、おかげ様で
第1期、第2期、第3期と3期連続即日完売致しました。
現在、第4期のご要望書受付中でございます。

だそうです。余裕たっぷりですね。
だったらしつこい電話やめて頂きたいのですが。

[931: 購入検討中さん]

契約状況の資料です。
数は覚えてないですが、次期分譲以外は
ほとんど契約済になっていた印象です。
でも話しているうちに実はこことここは
まだ空いてますというように幾つか勧められました。

[932: 周辺住民さん]

みんなが言うとおり即日完売なんて嘘じゃね？

[933: 匿名さん]

値引き交渉された方、感触教えて下さい！

[934: 匿名さん]

期分け販売する場合、来場者から要望書をとって売れる見込みのある住戸を販売する。なので、各期即日完売して、完成在庫ってのもざらにある。即日完売って売る側の演出だよ。なんとなく売れてるような印象でしょ。

好調・不調の目安は各期の販売戸数の総戸数に占める割合と、各期の間隔。時間をかけて小出しにパラパラ出すケースは不調ってこと。


ただ、契約済みってなってるのを勧めてるとしたら、そこがキャンセル住戸で無い限り嘘をついてるってこと。本当に契約があった上でのキャンセルなのか、嘘ついて契約があったことにしてるのかってのは売る側しか知らないからね。一応、再販売の場合は、その旨を表記するってことになってるんだけど。

[935: 匿名さん]

すみふは値下げしないよ。完成して、２～３年も経ってるのに値下げせずに売れ残り続けてるってのがざらにある。ここもそうなる運命かも。

[936: 匿名さん]

未入居があると入居者にも影響があるから、売れ残りそうかどうかは慎重に検討しないと。即日完売に騙されてはいけない。

[937: 匿名さん]

売れ残りネタ好きですねー

[938: 匿名さん]

このネタになるとワサワサ虫が湧いてくる。。
ほんとくだらない。
そんな確認しようもない話を蒸し返して、何になるんだろう？
誰も明確な答えなんか出せないに決まっているのに。
契約済みの住戸を勧められた？
ありえないでしょ、そんな資料見せるなんて。
要望が入っているってならまだしも、仮に契約確定じゃないなら、最初から空いてるような資料にして見せるでしょ。
架空の契約済み見せられたあとに、「実は空いてる」なんて言われたら、
間違ってもラッキーなんて思わず、誰だって逆に怪しむに決まってる。
すみふだろうが何だろうが、そんな幼稚な商売するわけがない。
ちょっと考えりゃわかるでしょ。

[939: 購入検討中さん]

はいはい、ネガは出尽くしましたか～？
はい、すみふは売れ残りね～。
はい、駐車場100％設置じゃないね～。
あとは？
はい、しつこい電話ですね～。断っても断ってもかかってくるという
選ばれた人ですね～。
あ～はいはい、契約済みの部屋を勧められるね～。
それと～？
はい、値下げしない！　これはいけませんね～、業界の風習に従わないとね～。
こんなもんですか～？

じゃぁ、これ以降はこれら以外の話でお願いしますね～。見飽きたんで。

[940: 周辺住民さん]

939さんに1票！

[941: 匿名さん]

私は、939さんのようなふざけた文章は嫌いです。
言いたいことがあるなら、きちんとした真面目な文章で表現すべき。

[942: 匿名さん]

なんかもうMR行けば分かるからここで聞くこともないみたいだね。

[943: 匿名さん]

仮に939さんのような住民がマンションにいたら嫌ですね。
939さん、無理矢理ネガを排除して否定するだけでなく
反論としてポジティブなご意見を頂けますか？
そうするともう少し建設的になるのでは。

[944: 周辺住民さん]

943さんに1票！

[945: 匿名さん]

売れ残っている部屋よりも、契約したけど何らかの事情でキャンセルになった部屋のほうが一度は売れてるってことでなんとなくよさげな印象を持たせる商法。

[946: 匿名さん]

以前話題の白華はどうなった。

[947: 匿名さん]

その通り。マンション営業の常套手段でしょ。
大概は、ローン審査が通らなかったが理由。
938は相当常識知らずの青二才ちゃんか
手の内晒されたくない業者かどちらかで間違いない。

[948: 匿名さん]

営業の手口を知れば、こちらのペースで交渉に持ち込むことも出来なくは無い。言うことを鵜呑みってのが一番危険。なんたって相手は千一屋さんだから。

[949: 匿名さん]

まあそうだね。嘘のない不動産営業は皆無。
逆にそうでなければ売れないよね。

[950: 匿名さん]

事前審査してるわけだから、ローンキャンセルって、だめもとで契約させちゃってるってことだよね。厳しい販売の状況を露呈してるようなものだと思うが。

[951: 匿名さん]

弐番館と壱番館どっちが買い？

[952: 匿名さん]

2番館は4,5年後くらい？駅から遠くなって、交差点のとこだから、安くはなる？でも消費税上がってるだろうから、おなじ位の価格か、それともコストカットするかかな

[953: 匿名さん]

そろそろ4期の締め切り時期かな

[954: 匿名]

駐車場が100％でないというのは，最近，車を持たない人もいるので，
それを考慮しているみたいです。
全戸の駐車場を用意すると，空きが間違いなく出るので，
そういう事態を避けたいみたいです。

[955: 匿名さん]

都筑区で車をもたない家族ってなかなかいないように思いますが・・・
それでなくても一家に2台とか持ってる家も少なくないし。

[956: 契約済みさん]

駐車場、最初は落選だったけど、結局は敷地内で確保できました。
事実として駐車場のキャンセルは出てるみたいですよ。

[957: 匿名さん]

申し込んでおいて入居前に駐車場をキャンセルするなんて。とりあえず申し込みだけしておくって

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[958: 匿名さん]

駐車場率約80％ということは、駐車場を望んだ全員が敷地内駐車場を確保できた場合、
5軒に1軒が車を持っていないということです。
ちょっと、それは考えづらいですよね。
車を持たない家庭は、10軒に1軒もない程度ではないでしょうか。
持ち家になったのを機に車を入手する家庭も多いでしょうし。
仮に10軒に1軒が車を持たなかったとして、敷地内駐車場率80%に対して90%が希望するわけなので、
希望者のうち約10%が抽選に漏れ、敷地外駐車場を契約せざるを得なくなります。
マンション内で、車を持つ家庭が10軒集まったら、9軒は敷地内、1軒が敷地外です。
自分がその1軒になってしまったら・・　と想像すると、
敷地内駐車場率80%は、かなりリスキーな数字だと思います。
いっそのこと、50%くらいにした方が、抽選に外れたときに諦めがつきそうです。

[959: 匿名さん]

妄想はいい加減にしておいたらいかがでしょうか

[960: 入居予定]

管理費や修繕費が高くなるだけだから、
１００％の駐車場なんて要らないでしょ。
て言うか、駐車場の抽選は終わってるのだから、これからこの物件の購入を検討している人は、スミフが確保している駐車場をスミフの営業に優先的に譲って貰えるように交渉・駆け引きすれば良いじゃない。
駐車場が確保できないなら買わないって言えば良いだけ。。。
駐車場の話をグズグズといつまでも書き込んでる人って、本当の検討者じゃないでしょ？
本当の検討者だったら、マンションギャラリーに行って営業に相談して解決しちゃってるはずだから。

[961: 匿名さん]

ほんと、何でしつこく駐車場に絡むのかわからない。
100％の物件にまっしぐらすればいいじゃないですか。
こんなところにいつまでも書き込みしたって、駐車場が増えるわけでもあるまいし。
そんなに抽選落ちするのが怖いなら、いっそ車中に住めばと思えるほど
こだわりますね。
抽選に通っても、車高が合わずキャンセルする人もいるでしょう。
知人が住む大倉山のマンションでは、敷地外の方が料金が安いので
あえて敷地外で契約する人が多く、敷地内で空が発生してしまい
問題になっているそうです。
（100％設置ではないにもかかわらず）


＞持ち家になったのを機に車を入手する家庭も多いでしょうし。

逆でしょう。
ローン返済のため手放す人や、駅に近くなったので売る人の方が多いと思いますよ。

[962: 匿名]

掲示板を ご覧になってる そこの アナタ！
【積水ねずみ裁判】は決して、他人事じゃありません。


19日、人権侵害救済法案(同和在日擁護法案)が閣議決定されました。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120920/plc12092003160006-n1.htm

「人権」の名の下に、どんな言葉も「差別」とみなされ、裁かれる危険性があり、

欠陥住宅の被害者を犯罪者に仕立て上げることも簡単にできるようになります。

[963: 買い換え検討中]

第４期発売中ですか
まだ売れ残っているのかな・・・
周りの環境がマンションだらけ、駅から物件まで
夜道が暗い、ベランダから外を見る時左右の柱が邪魔
等で辞めました。
公園サイドの見晴らしは良いですがね。

[964: 働く女子さん]

このエリアは車がいると思うけどね。

[965: 匿名さん]

結局、完成在庫になったね。そんなことは無いって書き込んでた人たちはどう釈明するかな。

[966: 匿名さん]

その書き込みって何番のことですか？

[967: 匿名さん]

まだ最終期も販売してませんが…

[968: 匿名さん]

最終期って…
営業さん、強がりですかぁ〜プププ

[969: 匿名さん]

住友不動産「シティテラス仲町台」竣工／２４５戸のうち１８１戸を完売
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1004&f=business_...
だそうです

[971: 購入検討中さん]

いつ
完成で
いつから
住めるの？

[972: 匿名さん]

営業さんに聞いてください。

[976: 購入検討中さん]

前を通りがかったけど、ベランダあの柱のせいで暗そうですね。昼の部屋の中の明るさってどうなんですかね？まだ敷地内モデルルームって無いですよね。

[977: 匿名さん]

中の窓が大きいから日差しが入れば暗くはないとおもうけど

[978: 匿名さん]

第５期ご要望書受付開始にかわってますね。

[979: 匿名さん]

茅ヶ崎って地名は紛らわしいよな。
変えてくれると良いのに。

[980: 匿名さん]

10月初めのすみふの発表資料ありました。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/news/files/1210_0003/CTEYokohama_Nakamach...
取材レポート。中からの写真も
http://allabout.co.jp/gm/gc/400980/?FM=rss_mansion
地元民なら、見に行った方が早いね

[981: 匿名]

>>875さんへ

グレシアはずいぶん売れ残ったようですね。だから，やむを得ず値引きしたんでしょう。
売れ残った原因はいろいろあると思いますが，考えられるのは，意外と駅から
遠いこと。それから昼間ですが，隣接している道路の車の往来が激しいことだと
思います。
住友の物件は，グレシアに比べて駅から近く，車の往来が激しいともいえないので，
売れ残るということはあまりありえないのではないかなあと思います。

[982: サラリーマンさん]

現地見たけど、こりゃー売れ残るわ
商店街らしきものがない、物件から駅までマンションばかりの景色、
いかにも人口的に造りました物件ですね・・・
スミフの営業さんは、美人さんでしたが、現地を下見してよっかた。
値下げは、庶民には良いけれどね。

[983: 物件比較中さん]

立地と環境とてもよいですね。外観もおしゃれで素敵です。
駅からマンションまでドラッグストアやスーパーがあり、買い物にも便利ですね。

ただ、南側だと思うのですが、ベランダの手すりにタオルが干してあり、また、ベランダの天井から一面に洗濯物が干してあるのを見てがっかりしました。せっかく洋風の素敵なマンションなのに、洗濯物の干し方で団地のように見えてしまいます。マンションのルールなどはないのでしょうか。ちょっとその辺りが不安です。マンション購入は、住むに当たり住民の意識の高さがとても重要な点だと思っています。

[984: 匿名さん]

ベランダの手摺に物を干すのは落下したときに問題になるから、通常管理規約で禁止されている。あと、ベランダは専用部＝共用部分だから、ものを設置するのも同じく禁止されているケースが多い。ただ、管理規約があることと、きちんと守られているかってことは別。管理組合がきちんと機能しないと、規約があってもなしくづしになる(入居直後だから、管理組合がまだ立ち上がっていないのかもしれないけど、その間の代行と管理組合の立ち上げをきちんと行うのは管理会社の仕事）。

完成物件ってそういうところもチェックポイント。

[985: 購入検討中さん]

ニュータウンに昔ながらの商店街を求める方がどうかしている。
あなたの物件選び、大丈夫か？ってほどピント外れですね。
下見するまでもないのでは？
人工的？？
ニュータウンって、そもそもそう言うものでしょう。
あげく、自分の価値観に合わなければ、売れ残ると。
皆が商店街を望んでいるとは限りませんよ。
駅周辺に店があれば十分。

[986: 匿名さん]

>981

ここは既に完成在庫だよ。未入居があると入居者にも影響があるから、すみふみたいに値下げせずに延々と売り続けるのと、デベが損きりして値下げするのとどっちがいいかは微妙なところ。値下げされたらちょっと悔しいけどね。でも、売れ残り続けるのよりはましってこともある。

[987: 匿名さん]

仲町台は小さい店は結構あるほうですね。
商店街が好きな人は、昔ながらの街に住まないとね。

[988: 匿名]

>>985
同感です。
商店街がぐちゃぐちゃあるような町が好きな人は，綱島あたりがうってつけでしょう。
仲町台をはじめとする港北ニュータウンに住みたい人は自然豊かや環境や
歩車道が明確に分かれているゆったり感を求めているのだと思います。
また，ニュータウンのなかでも，比較的閑静な街を望んでいる人にぴったりなのが
仲町台です。商業施設が好きな人は，センター北や南に行けばいいのだと思います。
もっとも，グリーライン沿線の北山田や東山田などは，あまり，すすめられませんね。
横浜にも電車で一本で行けないし。
仲町台で多少不便なのは，家電販売店やホームセンターがないことですが，センター北に
いけばあるので，我慢できます。
食品スーパーは，東急ストア，文化堂，業務用スーパーがあるから，ばっちりです。
また，他にはなかなか見られない，Ｈ１カフェやパークサイドカフェも魅力です。
また，せせらぎ公園はすばらしいですね。
さらに，付け加えると，よく，ドラマのロケに使われるのも仲町台の特徴です。

昔はこのあたりは，暴走族のたまり場だったそうですが，車が入れないように
したことで，それもなくなりました。

[989: 入居予定さん]

仲町台、気に入りました。
お洒落なお店もあり、自然あり、スーパーも東急から
業務スーパーまで、その時々に応じた商品調達が可能です。
また、マンションまでの道なり〈ＵＲ通り抜け〉は、整備されていて
とても綺麗です。
中原街道も、そんなに車通り激しくないし、許容範囲かと。
ただ、覚悟はしてますが、虫が多そう。。
特にE棟は、玄関開けたらすぐに緑がありますからね。
虫コナーズで撃退できるかなぁ

[990: 周辺住民さん]

虫がいなくなるスプレーとか玄関にしておくだけでも違うと思います。

仲町台より遠いですが、センター南まで信号を通らず歩いていくこともできますし
センター南からセンター北へはみなきたウォークがあります
緑道からいろいろ散策もできるので、いいところですよ。
公式の散策マップもあります
http://www.city.yokohama.lg.jp/tsuzuki/kusei/kikaku/hokubu-index.html

[991: 購入検討中さん]

こんにちは。
D棟（西向き）の購入（最下階の3F）を検討しているものです。

最終的に日当たりの悪さが気になって購入を迷っています。
目の前は鬱蒼とした竹林で、3Fとなると地面も迫っていて、かなり部屋が暗いのではと心配です。

D棟にお住まいの方や現地を見られた方がおりましたらご意見お聞かせ頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[992: 匿名さん]

>991

他人の感想ではなく、完成物件だから自分の目で確認できるよ。最初はモデルルームに案内されるけど、契約の前までに必ず実際の部屋を確認できる。

[993: 購入検討中さん]

992さん、レスありがとうございます。
何度も部屋の中を見せてもらうのをリクエストしていますが聞き入れてもらえません。
現地も案内してもらいましたが部屋には入れませんでした。
他の完成物件を見に行った時は見せてくれたのですが。
住友不動産の強気の営業姿勢にたじろいでいます。

[994: 匿名さん]

明かるさがそんなに気になるのならやめておいたほうがいいのでは?
他に候補があるのならそちらを検討した方がいいと思います。
ちなみに南側はあかるいかもしれませんが、まどの外の景色は陰に
北側はまどの外の景色は日が当たりあかるいと思います。
あとは好みの問題だとおもいます。
洗濯物に関しては午後の日差しの入り方によりますのでなんともいえないですね
今が一年のあいだで一番日が短い時期なので見に行ってはどうですか

[995: 匿名さん]

No.980 のリンク先の取材レポートにD棟リビングからの写真があります。

[996: 購入検討中さん]

994,995さん、レスありがとうございます。
現地には朝、昼、夕方と何度か脚を運んで確認しています。外から見る限り日が当たっている感じが無くて、部屋の中はさぞかし暗いんだろうな、と思っています。
実際D棟にお住まいの方のレスを頂けると嬉しいのですが。

[997: 匿名さん]

>何度も部屋の中を見せてもらうのをリクエストしていますが聞き入れてもらえません。

そんな物件は買わないほうがいいのでは？
何千万もするものを見せてもらえないなんておかしくないですか？

[998: 購入検討中さん]

997さん、レスありがとうございます。
仰る通りで自分もそう思います。
他の物件を探そうかと思い始めています。

[999: 匿名さん]

今はそういう販売のスタンスで営業さんも部屋に入っていない(入れない)のではないでしょうか?
建設会社の人以外で最初に部屋にはいるのは購入者で、その時に状態を見てもらう
そんな感じなのではないかと思うのですがどうなのでしょうか
販売がひと通り終わって、残った分については入れるのかもしれませんが
それが気に入らないという事であれば、縁がなかったということなのでしょう。

[1000: 匿名さん]

青田売りしてたんだから完成時点で残り物でしょ。

完成物件って現状有姿の引渡が多いから、事前に確認して契約するかどうかの判断をする。

[1001: 興味あり]

二割位が落としどころですかね？

[1002: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/297523/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。