パークホームズ仲町台(51戸)、クオス仲町台レジデンシャルステージ(31戸)、グレーシアパーク仲町台(198戸)
グランドメゾン仲町台(92戸)、グローベルザ・フォーレ横濱仲町台(25戸)に続く6棟目
【タイトルを公式物件名に変更しました。2011.04.22 管理人】
住所:都筑区茅ヶ崎南二丁目3番
敷地面積:12,163㎡
延べ面積:21,000㎡
総戸数:245戸
構造:RC造 地上6階地下1階建
建設時期:平成23年4月初旬
竣工時期:平成24年9月末日
売主:住友不動産
施工会社:前田建設工業
[スレ作成日時]2010-09-21 23:51:22
- 所在地:神奈川県横浜市都筑区茅ヶ崎南2丁目3番(地番)
- 交通:横浜市営地下鉄ブルーライン 「仲町台」駅 徒歩8分
- 総戸数: 245戸
シティテラス横浜仲町台壱番館<旧)茅ヶ崎南計画<港北ニュータウン仲町台>>
601:
匿名さん
[2012-04-03 22:48:22]
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602:
匿名さん
[2012-04-03 22:49:16]
立派とはとてもいえない業界の中でも低位に位置してるってだけのこと。
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603:
匿名さん
[2012-04-03 22:54:49]
どこも低位にしか思えないが。
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604:
匿名さん
[2012-04-03 23:13:46]
大手だから安心なんて勘違いすると、痛い目にあいかねないってだけのこと。
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605:
匿名さん
[2012-04-03 23:29:57]
議論がつまらない。参考になることをかいてほしい。
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606:
契約済みさん
[2012-04-03 23:30:50]
なんだかんだ言っても結局は暇人ってことだけなんですか?悪意のある書き込みもくてきの人は削除されちゃって下さい。これからの新生活を夢見たい人たちのためのスレであって欲しいです。
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607:
匿名さん
[2012-04-03 23:36:08]
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608:
匿名さん
[2012-04-03 23:39:08]
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609:
匿名さん
[2012-04-04 00:51:15]
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610:
契約済みさん
[2012-04-04 01:29:46]
606です。よくわかりました。ありがとうございました。
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611:
匿名さん
[2012-04-04 10:35:58]
首都圏直下地震の予測をうけ、あまり地盤はよくないみたいですが震度6ぐらいがきたら
どうなりますか?とお尋ねしたら、倒壊しないことを目的に建てているので倒壊しないまでも 住めない状況になることはありうります、とあっさり言われ購入をやめました。 この地域311の際も数少ない停電地域に入ってしまったみたいですし。。 ローンだけ残っても辛いですしね。もうしばらくは耐震性のある賃貸ですごそうかなと思いました。 この時期に購入出来る皆さん尊敬します。 |
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612:
匿名
[2012-04-04 12:51:23]
耐震性がある賃貸ってありますか?賃貸マンションの方が造りが簡単?ではありませんか?
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613:
契約済みさん
[2012-04-04 13:09:45]
耐震性とおっしゃられていますがこの物件が特に弱いわけではないですよね。調べるとわかりますが、現在販売されているマンションの大体8割程度は同じ耐震基準ですよ。私もその点を重視していましたが、全てをひっくるめての確率で考えると、まだ小さい子供が車道に出ることなく公園を通って学校に通える立地ということでこのマンションに決めました。資産価値も大事ですが、先ずは子供の安全が大事と考えました。
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614:
匿名さん
[2012-04-04 21:32:54]
耐震基準が適用されるのは構造部分だけ。非構造部分は対象外だから、つくりによって壊れやすさは実は違う。ここALC使ってるみたいだから要注意。3/11ではALCがずれて、サッシが開かなくなったなんて事例があった。それから棟と棟の間をエクスパンションジョイントでつないでるけど、あれって最後は自身が壊れて力を吸収する。そうなったら補修に費用がかかる。長期修繕計画で、自然災害は考慮されていないから、最悪、臨時徴収なんてこともありうる。
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615:
匿名さん
[2012-04-04 21:39:43]
>609
ネガはしないけど、自分勝手なことを主張して騒ぎを起すなんてケースもある。まあ、本当に住民なら、入居してからも厄介ものなんだろうけど。新築分譲住宅って、入居するまでお隣さんがどんな人か分からないってリスクがある。 |
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616:
匿名さん
[2012-04-04 23:59:31]
部分使いのALCはまあ地震に弱いのは仕方ないにしても,エクスパンションジョイントは建物本体の破壊を回避する為のものであって、地震に対してはついていることのメリットの方が大きいと思われますが。。
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617:
匿名さん
[2012-04-05 00:05:32]
車のバンパーのような考え方ですね。
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618:
匿名さん
[2012-04-05 00:17:20]
>首都圏直下地震の予測をうけ、あまり地盤はよくないみたいですが震度6ぐらいがきたら
>どうなりますか?とお尋ねしたら、倒壊しないことを目的に建てているので倒壊しないまでも >住めない状況になることはありうります、とあっさり言われ購入をやめました。 >この地域311の際も数少ない停電地域に入ってしまったみたいですし。。 住めない状況になることは100%ありえません、なんて言い切れる物件なんてあるのかな? 絶対安全と言っていた原発でさえあの状況なのに。 そんな物件あれば逆に教えてください。購入時に一筆書いてもらいます。 あと、3.11時にはセンター南・北も停電していましたよ。 ということは、港北NTはダメということでしょうか? 送電線の区分けは非常に複雑で、停電するしないはその時の運です。 送電経路のどの部分がやられるかで違ってきます。 1回停電したらそこは駄目とは、少々短絡過ぎではないでしょうか。 |
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619:
匿名さん
[2012-04-05 10:44:15]
まあ、このご時世 やっぱり地震などは気になるのは当然ですから、そういう心配事を持っている顧客に対して丁寧に説明できていない営業のレベルが低いでしょう。数千万の買い物なのですから営業はお客さんにもっと感情移入しないとね。
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620:
匿名さん
[2012-04-05 22:26:43]
車は事故った時のために保険に入るけど、共用部分って管理組合で地震保険に入ってるケースは少ないから、修理は持ち出しってところが違う。
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621:
匿名さん
[2012-04-05 22:41:50]
エキスパンションジョイントって電車の連結部分みたいに揺れを逃がす仕組みなのかと思ってたら、会社の渡り廊下のエキスパンションジョイントは大破した。修理したんだけど、それでもちょっとずれてる。力が加わると完全には元に戻せないみたい。
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622:
匿名さん
[2012-04-05 23:26:08]
停電は警察署や区役所等と同じ変電所?だとほとんどしないですよね。
計画停電も対象外地域になりますし。 それにトラブルがあった場合も優先して直してもらえるみたいだし。 そういう点ではこちらはあんまりな地域なのかも。。 ま、そんな事態にならないことを祈ります! |
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623:
匿名さん
[2012-04-05 23:28:50]
ほんとほんと。絶対安心~と言い切れる物件など勿論ないけど
営業さんの説明の仕方次第ですよね。 私もそんな言い方されたらひいちゃうかも。 |
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624:
物件比較中さん
[2012-04-06 08:05:54]
私は寧ろ、はっきり言ってもらえた方が好感持てます。
何の根拠もなしに憶測の範疇で相手に安心感を持たすため 曖昧な言い方で説明されても、事実に目を背けているだけでしかありません。 誰だって「自分の住む所だけは」って思いたいのは山々で、 ぼやかした言い方は耳に心地良いのは理解出来ますが、 事実は事実として動かしようがありません。 片想いの相手がまったく気がないのに少しは好意を持ってるかのように 振舞うのと同じで、結果から見れば罪ですらあります。 |
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625:
匿名さん
[2012-04-06 08:15:41]
停電は変電所単位ではありませんよ。
同じ変電所管轄内でも送電ルートによって変わります。 このルートもきれいに区画通り分かれているわけではなないので、 昨年の計画停電時に混乱した所以です。 よって、警察署の道挟んで向こう側は停電なんてこと有り得るわけです。 そもそも変電所が逝ってしまえば、地域も何もないですが。 |
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626:
匿名さん
[2012-04-06 09:27:58]
今の時期、震災や計画停電の質問が出てくるのは想定内のはず。
不安を煽るような営業トークではなく、キチンとお客さんに対して説明 できるような社内研修をするべきですね。 わたしを含め、スミフの営業姿勢に対して、好感がもてない人間もいるんですから…。 |
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632:
購入検討中さん
[2012-04-06 22:00:23]
D,E棟あたりから直接公園に入ることはできないのでしょうか?
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633:
匿名
[2012-04-06 22:54:20]
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634:
購入検討中さん
[2012-04-07 06:08:44]
今朝、散歩がてら現地に行ってきました。
E棟側の敷地内に桜があるんですね。 きれいでしたよ。 |
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638:
購入検討中さん
[2012-04-07 15:24:49]
営業マンの話はどーでもいいが、このマンション
外観が完成するに連れ、興味が湧いてきました。 採光がきになるが、なかなか素敵ですね。 |
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643:
匿名
[2012-04-07 21:48:27]
外観豪華なデザインですよね。
ベルサイユ宮殿風? ああいう造りって専門用語でなんて言うんですか? |
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647:
購入検討中さん
[2012-04-09 21:07:13]
D棟E棟のカバーは外れていますがA,B,Cのカバーがいつ頃外れるか分かる方いらっしゃいますか?因みにE棟は足場ももうないですが、外壁はあれで完成なのですかね?ABCとはだいぶ違いがありますよね。。
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648:
匿名
[2012-04-10 22:14:18]
完成だと思いますよー。
私はすっきりしてて良いと思いました。 バルコニーの装飾もなければないで、気にならないですし。 ABC棟のカバーはいつはずれるかは、すいませんが、わかりません。 |
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649:
匿名さん
[2012-04-11 07:38:41]
ABCも内側はEとほぼ同じ造りで、あんな感じだと思いますよ。
バルコニー面はABC独特で、Eは寧ろDに近いのでは? |
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650:
購入検討中さん
[2012-04-12 21:45:24]
見た目より機能が重要なのでは・・・。綺麗なひとも見慣れれば普通の人なのでは
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651:
購入検討中さん
[2012-04-15 10:42:09]
第1期は即日完売だったようですが、第2期の要望書の出具合はどうなのでしょうか。営業の方の話では好調なようですが実際に要望書を出された方はいらっしゃいますか?このマンションは気に入ってますが少し価格が高目と感じており決めかねてます。「自分が良いと思ったマンションであれば不人気物件でもいいのでは!」という意見もあるかと思いますが、将来売却する可能性もあるので正直なところ他人が見ていまいちな物件は避けたいです。第2期販売についてのスレがあまり出ていなかったので最近検討中の方がいらっしゃればこの物件についてご意見をお聞きしたいです。ながながとすいません。
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652:
匿名さん
[2012-04-15 14:33:20]
リセールバリューを気にするなら、やめたほうがいいですね。
ここを含めスミフ物件が全般的に不人気なのは、価格が高いからです。 スミフは売れ残り物件でも価格をなかなか下げませんが、だからといって中古物件が高く売れるわけではありません。 あと、1期即日完売イコール人気物件ではありませんよ。 これはスミフだけではなく、業界全体の悪しき販売(宣伝)方法ですので騙されないように。 さすがに、好調という営業の言葉を鵜呑みにする人はいませんよね。 |
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653:
購入検討中さん
[2012-04-15 20:14:26]
私はかなり前向きに検討しています。
とりあえず、この部屋がいいというところは営業に伝えてあり、 来週末要望書を出すつもりです。 すみふだからとかどうだということではなく、純粋にこの物件が気に入ってます。 人それぞれですが、この立地は私が描いていたものにほぼ合致します。 いろいろネガを書く人がいますが、単にスミフだからという じゃぁ何でここに来るの?的な、あきらかにネガのためのネガは 全く気にしてません。 |
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654:
購入検討中さん
[2012-04-16 11:40:24]
D棟のテラスにウッドデッキらしき物がパンフ(CG)に写っていますが、オプションでしょうか?
オプションだとしたらいくら位で設置出来るか知っている人居ますか? リビング等の床材と色を合わせたいのですが・・・・・ |
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655:
匿名さん
[2012-04-16 12:33:45]
MRでオプションだって聞きましたよ。
価格までは聞きませんでしたが。 |
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656:
購入検討中さん
[2012-04-16 16:01:30]
D棟(西向き)って日当たりどうなんでしょう?
契約した方いますか?契約した決めてが有れば教えてください。 |
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657:
契約済みさん
[2012-04-16 20:12:44]
決め手は、第一に広さでした。日当たりについては建物が出来上がってなかったので営業さんのパソコンイメージと、実際に公園内から見て見た感じからすると、鬱蒼とした感じよりも西日が木漏れ日的な感じになりそうだなと。
公園隣接も決め手なのでまさにって感じで。 でも竹は定期的に間伐して欲しいですね~ |
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658:
匿名さん
[2012-04-16 22:38:25]
ウッドデッキに限らずオプションで頼むより、リフォーム業者に依頼したほうが安くできるよ。色合わせたいのなら、すみふの営業に床材のメーカーと品番を確認して伝えれば、対応してくれるはず。
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659:
匿名さん
[2012-04-16 22:43:28]
>652
要望書を集めて、売れる見込みのあるところを売りに出すわけだから、即日完売は売る側の単なる演出。好調不調は総戸数に閉める一期の販売戸数とかで判断しないとね。期を経るにしたがって販売はジリ貧になるのが普通だから、ここみたいに3割程度だと、何期も延々と販売を続けることになる。 |
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660:
購入検討中さん
[2012-04-17 00:06:08]
第二期要望書受け付けですが、受け付け期間長くないですか?
だいぶ前から受け付けしてるような気がするのですが••• |
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661:
匿名さん
[2012-04-17 23:34:50]
要望書が、ある程度集まるまで待ってるんでしょ。裏を返すと集まってないってこと。
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662:
匿名さん
[2012-04-17 23:55:15]
スミフは要望書が出てる部屋だけを売り出す方法はしていないって
他のスミフの掲示板に書いてあった。 |
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663:
匿名さん
[2012-04-18 00:00:20]
要望書の出ている物件だけを売りに出すと、人気の無い部屋が最後に残って売るのに苦労するから、適当にシャッフルする。そこをいかにうまく調整するかが営業の手腕。すみふに限らずどこのデベでもやってること。
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664:
匿名さん
[2012-04-18 07:48:05]
1期販売後、早々に2期は4月下旬と出していたので、
それまで要望書受付しているのはスケジュール通りだと 思いますが。 |
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665:
契約済みさん
[2012-04-18 10:02:17]
D棟を契約しましたがオプションの購入で色々迷っています。
ガラスフィルム(断熱タイプ、UVカットタイプ)は西側に貼って効果が有るのでしょうか?(竹林が茂っているので・・・・・) 日当たりが気になるので室内の湿度がどうなるのか・・・・・エコカラット効果有りますか? 誰か詳しい方いたらアドバイス願います。 |
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666:
匿名さん
[2012-04-18 20:00:44]
ものにもよるけどガラスフィルムは熱割れを助長する可能性があるから要注意。
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667:
契約済みさん
[2012-04-18 23:55:04]
気が早いかも知れませんか契約者専用板をつくりました。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227875/ |
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670:
物件比較中さん
[2012-04-20 21:43:06]
弐番館は東芝エレベーターの場所なんですね
駅徒歩10分圏からは外れてしまうかな〜 |
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673:
匿名さん
[2012-04-20 23:19:25]
>670
弐番館の話は確かな情報でしょうか? |
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678:
物件比較中さん
[2012-04-21 10:02:48]
>673
正規ルートの情報ですよ |
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681:
住民でない人さん
[2012-04-25 20:33:46]
TOSHIBA後に建つ弐番館は2~3年後らしい!
外観などは確定していない! 壱番館のようなデザインになるかは現時点では決まっていないようですよ! |
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682:
匿名さん
[2012-04-25 20:37:27]
外観にこって洋館を謳ってるけど、あれじゃ風抜けないでしょ。夏は暑いよきっと。日本とヨーロッパじゃ気候が違う。
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683:
住民でない人さん
[2012-04-26 01:41:19]
でも外観は良い雰囲気でしたよ!道路に面したところはビニール取れてました!
けどガラス?は部屋が丸見えでしたけどね! |
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684:
匿名さん
[2012-04-28 00:27:07]
HP見ましたが第二期の販売戸数は10戸だけなんですね。第一期が85戸だったのでまだ半分以上が売りに出されていない計算になるのですが、マンション販売って通常こんなに小出しで売るのでしょうか。。
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685:
匿名さん
[2012-04-28 01:07:03]
見込み客が集まらないから、小出しにならざるを得ない。すみふ物件は完成在庫がある意味普通だからこんなもん。
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686:
匿名さん
[2012-04-28 11:30:18]
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687:
購入検討中さん
[2012-04-28 18:03:04]
現地で外観を見てきました。
予想以上になかなかいいんじゃないでしょか。 バルコニーが広そうですね。 値段がもう少し安いといいなと思うのですが・・ |
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688:
ご近所さん
[2012-04-29 09:32:51]
朝公園を散歩中に見えました。外観がかなりきれいですね。
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689:
購入検討中さん
[2012-04-29 15:48:46]
外観良いですね!
素敵です! 年数が経っても味が出て良さそうでした! |
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690:
ご近所さん
[2012-04-29 19:46:00]
人の感じ方は様々ですね。私は外観見て、バルコニーにいきなり壁があるなんて住人は嫌じゃないかな、採光にも影響出そう、と思いました。
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691:
ご近所さん
[2012-04-29 21:57:21]
外観、なんだか安っぽくないですか。しかもあんなに立地の良い場所なのに部屋に全然日が当たっていない。
外枠は住む人にとってみたらせっかくの日差しを遮ってしまい邪魔以外の何ものでもないと思う。 やっぱりスミフ、またも痛々しいマンションにしちゃいましたね。 |
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692:
周辺住民さん
[2012-04-29 22:10:11]
そうかなぁ、団地みたいなマンションより存在感あって良いと思うけど。
部屋に日差しって、まだ南向きはシート被ってるのでわからないのでは? バルコニー面もMRで内部から見た限りでは、そんなに違和感なく 上手くまとめてると感じましたよ。 光命の人にとっては少しでも遮るものは許せないでしょうけどね。 でも、全部が全部オープンカーである必要もないですし、 建物のデザインに新しい試みがあっても選択肢として良いと思います。 ロードスターでなきゃ嫌だという人もいれば、フェラーリのスタイルが 好きな人もいますし、実用性重視のFit派も人それぞれです。 |
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693:
購入検討中さん
[2012-04-29 22:23:10]
今日午後に検討のため現地に行きました。天候もよく、C棟の奥側のシートと足場が外されており、外観とバルコニーを近くでじっくり見ることができました。自分は綺麗だし、デザイン的にも優れていると思いました。角ばったデザインが好きな方は好印象だと思います。上記で書かれているように、人によって感じ方が異なるのですね。あと、C棟の前の道路(一方通行)に植えている街路樹の深緑が良かったです。以前冬に行ったときには、葉が生えていなかったので対称的でした。また、気になった点は、道路の歩道に敷いているレンガが凸凹になっていて歩きにくい点です。街路樹の根の成長が影響しているようでした。公道なので、自治体にお願いしないと修復出来ないのでしょうか?
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694:
周辺住民さん
[2012-04-30 01:10:38]
外観はかなり良いですね。
マンションというより美術館みたいで、とても洗練されていると思います。近所でも評判ですよ。 安っぽいどころか高級感があっていいなーって思います。 私が唯一、安っぽいと感じたのはバルコニーにはめられている白い枠です。周りの人は、そうは感じないみたいですけどね。上の方でも言われてますけど、感じ方は色々なんでしょう。でも全体的には、とても良いと思います。 あと、A棟の橋に面している部屋(3階かな?)とC棟の下の方の階は、あまりに道路に近いですね。B棟はまだシートが取れてないから分からないけど、多分C棟と同じですよね。部屋が丸見えなのはラティスとかで目隠しするとしても、防犯上あまり良くないような気がします。もう少し、道路から部屋まで距離があって、植え込みとかがあればもっといいのにとは思います。 |
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695:
購入検討中さん
[2012-04-30 02:54:11]
総合的に見てとても良いマンションだと感じました!そこら辺にあるマンションとはちがいますね!
もう少し価格が低ければ良いのですが… |
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696:
検討中さん
[2012-04-30 06:28:33]
部屋への日当たりは気になりますが、外観素敵ですよね。
ただ、ベルコニーのガラスはどうやって掃除するんでしょうね? 相当汚れると思うのですが。 |
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697:
匿名さん
[2012-04-30 08:14:27]
価格帯はどれ位でしょうか?今から検討を開始するものです。
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698:
購入検討中さん
[2012-05-01 07:33:34]
物件価格はモデルルームにて直接行って聞くのが一番良いかと思いますが多分4000万台後半かと思われます!
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699:
契約済み
[2012-05-01 23:38:27]
週刊ダイヤモンド別冊で住宅選びの特集に本物件が掲載されています。
先ほど購読しました。 駅近の利便性と住環境の両立は相反するものだそうですが、シティーテラス仲町台は絶妙なバランスで両立している好物件だと、改めて感じました。 住宅評論家櫻井氏の記事、「今買うべき物件=マスト・バイ・マンション」にもピックアップされており、大きな決断をした私としては非常に心強い内容でした。 検討中の方は、是非読んでみて下さい。 それはそうとして、バルコニーの白枠については違和感を感じました。つや消しのスチールとかの方が高級感があるのではないかと思います。 が、覆いが取れて外観全体が見られるようになった時に、白枠だからこそバランスが取れているのだという事を期待しています。 |
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701:
契約済み
[2012-05-02 06:56:48]
699です。
推奨物件だと明言しているわけではないです。 櫻井式「新築マンション人気指数」の上位318件が一覧表示されており、その中の数件をピックアップしながらなぜ人気指数が高いのかを特徴を交えて解説している内容です。 ちなみに318件の中に「ヴィークコートセンター北」も入っていて、人気指数としてはシティテラスよりかなり高いです。 ※総戸数の差が影響していると思われます。 700の匿名さんへ コメントがちょっと中途半端なので“失笑”の理由が私にはわかりません。 契約済みの立場としては非常に気になるので教えてください。 裏事情の有無に関わらず、全国紙に掲載されるということはある一定のレベルは超えている良物件だと判断出来るのではないでしょうか? |
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702:
匿名さん
[2012-05-02 07:48:12]
701さん
700のようなコメントは必ずついてまわりますので気にしないように。 おそらく、お金もらってるスポンサーへの提灯記事と言いたいのでしょう。 確かにs氏に限らず、記事そのものを全面的に受け入れず、疑ってみることも 必要でしょう。 ただ、事実は事実として色眼鏡で見ることなく、さらに触れられていない デメリット部分をきちんと自身で判断する冷静なスタンスも必要だと思います。 |
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703:
購入検討中さん
[2012-05-02 12:27:52]
私も現地を見てきました。
意見が分かれてるみたいですが、私はあの白い枠こそがカッコイイと思います。 装飾としてしか意味はないんでしょうが、そういう処が グッと惹きつけられます。 |
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704:
購入検討中さん
[2012-05-02 18:36:18]
うーん。。。。。あの枠だけは白以外に塗って欲しいです。最終の塗装前の下地だと思いたい。
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705:
購入検討中さん
[2012-05-02 20:36:18]
枠は白いほうがバランスがとれていると感じましたよ!
おしゃれでかっこよかったです! ただ白は汚れが目立つので汚れてきたときがどのように見えるかですね! それよりもバルコニーにあるガラスのほうが部屋のなかがまる見えな気がしました。 |
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706:
契約済みさん
[2012-05-02 22:37:53]
私もあの白いラインは良いと思いましたよ。ベージュ基調の色合いに良いアクセントになっていると思います。
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707:
匿名さん
[2012-05-03 01:08:18]
私も同意見です。
白枠だからこそ独自性や存在感の演出に寄与するのだと思います。 長く愛されるものは、とかく最初は嫌われる。 |
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708:
購入検討中さん
[2012-05-03 04:24:57]
私もパッと見てホワイト枠は違和感がありました。
鉄部のホワイト色は新築のうちはまだいいですが、壁の経年変色と調和が悪くなるでしょうね。年々浮いてくる感じで。ホワイトは綺麗なのになぜ普通使えないかといえば単純に汚れが目立つからです。住人も掃除しようにも手が届かないですよね。 |
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709:
ご近所さん
[2012-05-03 07:51:32]
あの白枠は、白枠だけにとらわれてしまうと近目からだと目立っていますが、遠目からは目立つこともなく調和がとれてバランスが良く見えました。
年数がたつにつれ汚れた時にこそ、近目でもまわりのベージュとなじんで良い味が出てくるのではないでしょうか。 逆に現時点で白がまわりのベージュとなじんでいるとしたら、とてもぼやけた印象になり冴えないデザインになると思います。 きっと今は一部のみカバーが外れている状態なため気になるところも、全てのカバーがとれたら白枠はそんなに気にならなくなるのではないかと思います。 |
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710:
購入検討中さん
[2012-05-03 10:21:35]
外からの見た目は良いとしても結構太さもありますし、リビングから外を見る時に「汚れてるな~」と思えてしまうでしょうね~
あと壁面の繋ぎ目?の溝が塗装の下に見えてしまう感じですし、ほんとにあれで最終仕上げ完了なのでしょうか?白い枠然り居住者の勝手より外見を気にした設計なのに、なんだかちぐはぐですね。 |
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711:
匿名さん
[2012-05-03 17:32:12]
白い車は黒い水アカが目立っちゃうのと一緒だね
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713:
購入検討中さん
[2012-05-04 22:04:09]
今日現地を見て来ましたが他のマンションとは違いオシャレでした!
南側のB棟は完売してしまったのでしょうか? |
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714:
購入検討中さん
[2012-05-06 17:14:21]
先日営業さんと訪れた時は気がつかなかったのですが、昨日自分たちで見にいくと710さんが仰っているようにA,C棟の壁面の仕上げが部分欠けしてたり、ちょっときたない感じでした。施工状態を最終的に住友側でチェックして手直しということは通常行うことはないのでしょうか?
それともタイルではない吹き付けのマンションてこんなものなんですかね。 |
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715:
契約済みさん
[2012-05-06 22:31:38]
通常はコンクリートの躯体に下地処理(不陸修正等)を行ってから吹付けするのが一般的だと思いますが・・・・・
その工程を省いてるのでしょうか? |
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716:
契約済みさん
[2012-05-07 16:44:41]
私も見ました。明らかに壁面の型枠を外した時に角がボロッと取れた感じのものが。上にタイル張るわけじゃないのに。。誰に言ったらいいかわからないけど、遠目にも目立つので手直しお願いしまーす!
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718:
契約済みさん
[2012-05-07 20:31:34]
鉄筋のカブリやクラックが心配ですね。きちんとした手直しが期待できないなら契約解除の理由になるのでは?
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719:
匿名さん
[2012-05-08 09:09:53]
心配なら、こんなところで騒ぎ立てず、
担当の営業さんに言ってみたらどうですか? |
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720:
匿名さん
[2012-05-08 21:14:46]
ここでもいいんじゃない?
719の意見を真に受けて営業に言ってみたところで結局「ああそうですか」と1意見でスルーされるのがおち。 |
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721:
匿名
[2012-05-09 01:29:36]
それ、ここでいいっていう理由になってない。
ここは単なる情報交換の場でしかない。 スルーされるとかされないとかいうレベルですらない。 営業に要求する方が正解。 |
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722:
購入検討中さん
[2012-05-09 09:24:53]
そうですね!何か心配事がある場合は担当の方に直接聞いたほうが良いと思います。
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723:
匿名さん
[2012-05-09 13:43:03]
そうね。板で炎上するとめんどくさいことになったりすることもあるからね。めんどいことは営業側で個別につぶしこみかけないとね。
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724:
購入検討中さん
[2012-05-13 22:01:00]
学区内の公立小中学校の評判を教えて下さい。昔は荒れていたという話を耳にしました。今はどうなんでしょうか?
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725:
周辺住民さん
[2012-05-13 23:34:46]
普通ですよ~
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726:
匿名さん
[2012-05-17 15:48:44]
今日現地を見てきました。
一部の幕が外れてましたが、印象は最悪。 バルコニー&室内に全然日が入ってなく暗いし、手摺りも安っぽい感じ。 吹き付けタイルの外観にこだわり過ぎて、実生活では???かな。 普通でよかったのに…。 場所が良いだけに残念。 |
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727:
購入検討中さん
[2012-05-17 16:56:37]
そうですか?私の印象ではとてもおしゃれで安っぽい感じはありませんでしたよ!マンション横の道路と歩道が広いので日も入ると思います!南側は。
確かに良くある普通のマンションとは外観が違うおしゃれな作りなので好き嫌いがあるかと思いますが…! |
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728:
匿名さん
[2012-05-17 19:33:17]
ハイサッシでもないし、前の外壁の柱?が邪魔で眺望も悪いし、柱の影が気になります。
日当たりが良いなら、余計に長〜い影が一日中室内に入る事になります。 毎日カーテン越に柱が見えるのは気が引けますし、前建物の日陰懸念がなく 日当たりが良い室内に、あえて柱影を作る必要がありますかね? デザインは好みですが、吹付けの外壁ですし、日当たりの方が心配です。 |
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729:
周辺住民さん
[2012-05-17 19:41:50]
日当たりだけが人生でもないでしょ。
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730:
匿名さん
[2012-05-17 21:32:58]
敷地一杯に建てすぎw
あれじゃデザインも活きない。 ある程度値段も高いんだからもっと余裕を持って建てて欲しかった。 |
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731:
匿名さん
[2012-05-17 22:18:32]
吹き付けタイルは新築時はともかく、風雨に晒されると数年で色あせて残念な感じになる。建築コストを下げるためだけど、大規模修繕のときには塗りなおしでコストがかかる。
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732:
契約済みさん
[2012-05-17 22:53:44]
匿名さん、そんなに気に入らないならわざわざ見に行かなければ良いのでは無いですか?あら探ししてばかりでは楽しくないのではないですか?
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733:
購入検討中さん
[2012-05-18 00:14:34]
たしかに気に入らないのなら見に行かないほうがいいですね!!時間の無駄ですよ!どのマンションも良いところと悪いところがあるんだし!
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734:
周辺住民さん
[2012-05-18 10:03:14]
ここは購入をするか検討するためのスレですよね?
良い意見も悪い意見もあって当然なのではないしょうか… 良い意見ばかりなのであれば躊躇せず購入すれば良いですし、購入してから悪い点が見つかった時に後悔しないために悪い意見も参考にする訳で。 自分が購入したマンションを悪く言われるのが嫌ならばこういったスレは見なければ良いと思います |
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735:
購入検討中さん
[2012-05-18 11:47:54]
特徴ある外観も規模が小さければいいのですが、万人受けしないことは間違いないので245戸も売っていくのは今後厳しいでしょうね。視界や日当たりは多くの人が重視するところですから。
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736:
購入検討中さん
[2012-05-18 19:32:25]
A,B、C棟は特徴的な外観ですが、D,E棟は普通の構造ですよ。
私は柱くらい別に気にしませんが、どうしても柱嫌いな人にはお勧めです♪ |
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737:
検討中さん
[2012-05-18 19:37:29]
模型で見た時はすごく素敵に見えたけど
実際に見るとやっぱりあの白枠が邪魔な気がしました。 いつ通っても暗い感じがするので、部屋にいるときは電気なしじゃ無理かな。 広いバルコニーも敷地ギリギリに建ってるから人の目が気にななって活用でなそうだし。 両側に歩道橋があるのから余計気になるなぁ。 設備や仕様は気に入ったんだけど。悩む・・。 |
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738:
周辺住民さん
[2012-05-18 23:00:37]
好みを単に羅列しても何の客観性もない感想でしかない。
購入に影響する「悪い意見」ですらない。 単なる好き嫌いでしかないから。 ましてや自分の感じたこととして述べるならまだしも、 「万人受けしないことは間違いないので245戸も売っていくのは今後厳しいでしょうね。 視界や日当たりは多くの人が重視するところですから。」 なんて、さも一般論のように言い換えるのは悪意すら感じる。 737さんのように、堂々と自分の感想として述べなさい。 |
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739:
匿名さん
[2012-05-18 23:37:06]
738の方は購入検討中ならまだしも、
周辺住民なだけなのに「自分の感想として述べなさい」なんて書き方して何でそんなに偉そうなの? |
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740:
購入検討中さん
[2012-05-18 23:51:24]
自分の意見が、見た目が変なだけじゃなく日照や視界に柱があって邪魔なマンションは万人受け悪いだろうから売れ行きも悪いだろう?、駅だってセン北じゃなく仲町台だよ?、それなのにこの大規模ちゃんと掃けるのか?、損はしたくないよ?…と言うことなのです。
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741:
周辺住民さん
[2012-05-19 08:03:05]
いやいや、それはあなたが心配することではないのでは?
仲町台ということは端からわかっていることだし、 柱が邪魔だとは感じない人もいるし、日照がすべてだとは 思わない人もいるわけだし。 損するって、あなた売主じゃないでしょ。 単に検討から外せばそれでいいんじゃない? わざわざ世間の代表みたいな書き方しないで。 |
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744:
匿名さん
[2012-05-19 11:31:20]
735=740 の意見は至極正論じゃん。
基本、買い物は自分の気に行った物を買えばいいのだが、マンションはちょっと違う。 未入居の多い物件は、将来的に管理費や修繕積立金不足により建物の維持管理が行き届かなく恐れがあり不安。 売れ残りの多い不人気物件は、当然将来中古で売る時不利。 などなどあるので、大半の検討者は自分の買おうとしている物件が人気なのか、竣工までに完売しそうなのかとても気になるものです。 そういったことを踏まえ、この物件の弱点(買う買わないは別として、個人的にあの外観は好きですが)を具体的かつ客観的に指摘しているだけですよね。 それに執拗にからむ 738=741 はただの周辺住民とはとても思えませんね。すでに契約しちゃったけど、売れ行きが芳しくなく不安に駆られてる人ってとこですかねぇ? |
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745:
周辺住民さん
[2012-05-19 11:55:41]
ヤレヤレ。
購入検討の者がわざわざ評論家のようなコメントをするか考えればわかること。 何らかの意図をもった書き込みと読み取れないようでは。。。 完売までのスピードでしか物件の良し悪しを判断出来ないようじゃ、 マンション購入は止めといた方が無難。 人口減、高齢化、物件過剰を考慮すれば、今後は将来売るときなんて基本的に考えないで 如何に自分の人生における住環境を充実させるかしか 確実な基軸はないことぐらい分かろう。 |
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746:
サラリーマンさん
[2012-05-19 17:51:00]
近くに住んでいるので、ちょっと見てきました。
(お金がないので、はっきり言って私は購入はできそうにない部外者ですが・・・) この外観いいと思います。 日当たりを気にしている方が多いですが、前面に建物や 構築物や電柱がある物件はたくさんありますが、それに比べればこの外装の柱みたいなものや 白い枠は問題ないレベルといえると思いますが? 日当たり気にしすぎでしょ |
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748:
購入検討中さん
[2012-05-19 19:35:13]
きっと外観が隣のファミールハイツみたいだったら、
「平凡すぎる!部屋の中丸見え!」等々言うのでしょうね。 あの外観は、部屋内に視線が行きにくい効果もあると思いますよ。 一長一短ですね。 そして、どちらを長ととるかはその人の感性次第なので、 あまり相手をねじ伏せようとするのもどうかなと思います。 自分と違う感想は、ふ~んと聞き流せるくらいで丁度良いかと。 ※ファミールハイツは単なる一例で、何の意図もありません。 気に障った方がいましたら、誤ります。 |
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749:
購入検討中さん
[2012-05-20 01:14:44]
風水を気にする者です。
マンションの立地についてですが、風水的に非常に良いと思いませんか? 南向き、東と南に道路、北高南低、自然緑地隣接、これら全て吉とされることです。 棟の中では南東の「B棟」が一番良いのかなーって私は思っています。 ただ、購入したいB棟の間取りは「B-A'1」のタイプになりますが、方角が南南西と微妙に西によっているために風水上良いのか悪いのか分かりません。 どなたか判断できる方いらっしゃらないでしょうか? 専門家に相談しなさい!と言われればそれまでですが・・・。 |
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751:
買いたいけど買えない人
[2012-05-21 23:35:01]
第1期、第2期即日完売は何故なんでしょうね?
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752:
匿名さん
[2012-05-22 00:08:08]
>744
未入居って売れ残り住戸のこと?未販売住戸の所有者は売主で、区分所有法で管理費と修繕積立金の支払い義務は所有者になってるから、売主で有るすみふが負担。未入居が極端に多いと駐車場の稼働率が下がって、管理組合の収支が赤になるリスクはあるけどね。 |
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753:
匿名さん
[2012-05-22 00:09:59]
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754:
購入検討中さん
[2012-05-22 21:00:32]
これから購入を検討するものですが、B棟・C棟よりも価格が安そうなE棟は販売されているのでしょうか。以前のスレでB・Cは4000万円台後半で販売されているとの事でしたが、Eが2期までに販売されているのであればどのくらいの価格なのかご存知の方いらっしゃいますか?4000万円台後半では予算オーバーなので。モデルルームに行けば教えてくれるかもしれませんが気軽に行ける距離の場所に住んでいないためある程度価格で絞ろうと考えています。
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755:
申込予定さん
[2012-05-22 21:37:35]
良く書く人も悪く書く人も何だかんだ言って、ここのマンションが気になってるんですね!
住宅購入は勢いも大切ですよー! |
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756:
サラリーマンさん
[2012-06-08 20:32:50]
本当に即日完売していますか?
パンフレットを頼んだあと、他の物件を購入したのですが もう、10回以上勧誘の電話がかかってきます。 そのうち、5回くらいは、この1か月 今週は、2回 その都度、購入してしまったので・・・とお断りしても データーを消してほしいと頼んでも いつまでも連絡がくる企業を疑います。 このサイトでお話ししても仕方がないことは理解しておりますが 遊び半分でパンフを取り寄せたわけでもなく、 たまたま、他を購入しただけなのに・・・・ 完成を楽しみにしている方々には大変申し訳ございませんが 営業の方もサイトを読まれると伺ったので記載させていただきました。 どのマンションに住んだとしても、自分が検討したマンションは 今後も、気になりますよね なのに、残念に思いました。 このマンションを購入された方で お気を悪くされたらお許しください。 |
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757:
購入検討中さん
[2012-06-08 21:19:57]
756さん 直接販売者言えば良いのではないでしょうかねえ・・・
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758:
匿名
[2012-06-08 23:32:12]
756さん
我が家もモデルルームを見に行ってから何度も電話がかかってきています。 そして担当も何人も変わっています。 前にも書いてありましたが、購入希望の要望書が出たところを 販売戸数にしているのではないかと思います。 土日はマンションギャラリー近くに看板を持った人がいつも立っているし そんなに好調ではないのかななどと思ってしまいました。 |
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759:
匿名さん
[2012-06-08 23:41:45]
宅建業法で迷惑勧誘は禁止されてるから、明確に断ったあとで度々電話してきたら、日時と内容を記録して監督官庁である国土交通省か消費者センターに報告してみたら。
マンション経営の業者はそれで処分されたケースがある。 |
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760:
匿名さん
[2012-06-08 23:44:33]
販売住戸は要望書の集まり具合できめる。ただ、人気の部屋を最初に売っちゃうと、最後に不人気の部屋だけが残ることになるから、調整はしてる。以前、NHKでマンション販売の舞台裏みたいな番組でやってた。
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761:
匿名さん
[2012-06-08 23:51:52]
>756
他物件を契約したってのは、営業にとってあきらめるどころか、購入するだけの資質があるってことを確認できたわけで、そちらをキャンセルして、こちらをって頑張られちゃうってこともあるから言わないほうがよかったかも。単に、資料を見て検討対象からはずしましたとか。 |
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762:
匿名さん
[2012-06-13 00:16:33]
いやいや普通は契約したって言ったら「おめでとうございます。では今後のお葉書等はお止め致しますね。」
ですよね。ほんとこちらの営業さんはイマイチな方が多いかと思います。 きっといい方もいらしたんでしょうけど。。 即日完売~我が家も笑ってしまいました(笑) |
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763:
匿名さん
[2012-06-13 00:33:17]
要望書を取って売れるはずのところを売り切って、即日完売といって、次期以降の販売でさも人気物件であるかのように宣伝として利用する。竣工後何年も経ってるにもかかわらず売れ残ってる物件でも、販売開始当初は即日完売だったりする。そういった物件は、小出しにしたり、販売開始までの期間が長いから、ある程度予測可能。
|
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764:
匿名さん
[2012-06-13 00:36:28]
他物件を契約しましたといったら、では投資用にどうですかなんて畳み掛けてくる営業もいる。
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765:
購入検討中さん
[2012-06-13 20:30:03]
そんな営業いたかなあ?
紳士的に対応していただけましたよ。 |
||
766:
匿名さん
[2012-06-16 22:16:37]
いました。
連絡がありました。 いいかげん電話をやめてください |
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767:
申込予定さん
[2012-06-17 07:14:18]
他のマンションよりは紳士的な対応だと思いますけど…!
いろんな所のマンションを回りましたが酷い所は他のマンションの悪口などすごかったですよ! しかし他のマンションよりも強気の販売ですね。ブランドが大きいからですかねー? |
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768:
匿名さん
[2012-06-17 18:56:41]
ここもすごかったのでどこも同じじゃないですか?
大して変わらんかったですよ。 ブランドっていうけど三井や野村のほうが好きだけどな。 |
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769:
匿名さん
[2012-06-17 23:11:51]
売れてないんだから、しょうがないんじゃない?
営業さんもタイヘンねー。 |
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770:
匿名さん
[2012-06-18 21:33:35]
売れてるでしょ?
|
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771:
契約済みさん
[2012-06-18 22:43:45]
売れてますよ!!
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772:
申込予定さん
[2012-06-19 00:45:43]
販売は進んでるようですよ!
低レベルなコメントはやめましょう! |
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773:
匿名さん
[2012-06-19 01:51:44]
あはは。
"!"マークを付けてまで、売れてる事をアピールしたいのね〜。 まあ、「売れてません」なんて言う営業マンはスミフにはいないと思いますが、 事実スミフ物件は、完売するのに4、5年はかかってますよ。 |
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774:
サラリーマンさん
[2012-06-19 17:15:38]
756です
レスを書いたあとにも、たびたび連絡があり そのたびに、「個人情報は削除いたします」とあります。 検討しようとしたわけで、悪い物件だ・・とか全く言ってもおらず。 「本当にすみません」ってなんどもお話するのに… 自分のところの物件をいろいろ言われると、腹がたつかもしれませんが 困っている人もいるんです。 アドバイスを生かしたいと思います。 |
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775:
匿名さん
[2012-06-19 23:18:03]
何度言っても続けてるのなら、同じことをまた言っても埒が明かないでしょ。営業の上司か、本社のお客様窓口に営業の名前も含めて、ちくれば対応も変わるかも。
まあ、すみふにかかわったのが失敗でしょ。モデルルームに行く前に、評判を確認しておかないと。 |
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776:
物件比較中さん
[2012-06-20 00:50:26]
着信拒否すれば?
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777:
匿名さん
[2012-06-20 15:59:00]
たしかにそうですね…!
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779:
購入検討中さん
[2012-06-21 07:22:57]
なんかこの建物、外壁が余りにも雑じゃないです?もう足場もなくなってるから完成?
|
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780:
匿名さん
[2012-06-21 07:26:52]
私はこの外観好きですよ。
|
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781:
購入検討中さん
[2012-06-21 15:27:08]
いや、私も外観デザインが気に入ったんで現地まで行ったんですけど、
色々気になったもので。 |
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782:
匿名さん
[2012-06-21 16:57:12]
どの辺りが気になられました?
まだ初期の頃に行ったきりでしたもので。 |
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783:
購入検討中さん
[2012-06-22 00:55:35]
私も気になります。教えて下さい。
あまりマンション選びには慣れていないので・・・ それほど雑には見えなくて素敵だと思ったのですが、やはり素人目には分からない部分があるのでしょうか・・・ 見る人が見れば、余りにも雑な作りなのですね。 どういう所を見ればいいのでしょう? |
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784:
購入検討中さん
[2012-06-22 22:22:33]
先日現地を見て参りました。
私も外観が気に入っていて、外壁もきちんと見ましたが特に気になる部分はありませんでした。 どのあたりが雑だったか私も気になります。 初めてのマンション購入なので慎重に検討したいと思っています。 よろしくお願いします。 |
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785:
購入検討中さん
[2012-06-23 00:51:01]
私も先日現地を見てきましたが、雑という感じは受けませんでした。
「外壁が余りにも雑」では表現が雑すぎて何の事か良く解りませんが、 吹付けタイルやリシン吹付けが安っぽくみえるということでしょうか。 それとも吹きムラ等、業者の仕上げに雑な箇所があったのでしょうか。 |
||
786:
匿名さん
[2012-06-23 08:28:32]
吹きつけは丁寧に仕上げていたとしても、風雨に晒されると色あせて数年で残念な感じになる。それに凹凸やクラックのところに雨水が流れて汚れる。外観を気にするなら避けたほうが無難。
|
||
787:
購入検討中さん
[2012-06-23 20:03:06]
建築物は年数が経って、住む人の歴史を刻んで別の顔を見せるようになります。
それが雨水の跡でも。 新品にしか価値を見出せない人は、全てダメでしょう。 |
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788:
匿名さん
[2012-06-23 20:47:40]
月日を経て重みを増すヴィンテージと朽ちるって感じは明らかに別。違いが分からないようでは。
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789:
購入検討中さん
[2012-06-23 23:10:40]
ほぉ。風雨にさらされることを余儀なくされる建築物で、雨水の跡も無く重みを増していくヴィンテージがあるとは。
残念ながら私には分からない。ぜひ違いを聞かせて下さい。 あと、外観が雑ってどういうこと?って質問の答えも無いですね。 検討中なので、こちらも知りたい。 |
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790:
購入検討中さん
[2012-06-24 16:15:18]
残念ですね。
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791:
匿名さん
[2012-06-24 16:18:34]
築数年たった、吹きつけの物件見れば分かるよ。新築時はきれいだったのにってのが歴然。
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792:
購入検討中さん
[2012-06-24 17:04:03]
汚れるのは当たり前。
建築物では、その汚れがヴィンテージになるんじゃないの?汚れてないのに重みを感じさせるヴィンテージがあるなら教えて下さい!っていうのが、今の質問。 |
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793:
匿名さん
[2012-06-24 18:28:36]
痛いとこ突かれたから必死だね。吹きつけのマンションなんて、天下のすみふも落ちたもんだ。
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794:
匿名さん
[2012-06-24 18:42:11]
吹きつけだけじゃなくて、ACL壁や洗面台の所が開き戸のところもあったり、ブラスターボードは12mmではなく9.5mmとコストダウンだらけ。
ALC壁は3・11で壊れたりしてたし、洗面台が開き戸だと誰かが使ってるときにあけるとぶつかっちゃう。地震で壊れるといえばエキスパンションジョイントもだね。 |
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795:
購入検討中さん
[2012-06-24 19:19:31]
なんだ。結局は論点ずらして逃げるのか。
こちらは別に、このマンションを擁護しようとは思っちゃいないよ。 変わったこと書くから、興味があっただけ。 答えられないなら、書かなきゃいいのに。 そちらこそ、必死感がひしひしと伝わってくるよ。 もう一つの、外観が雑っていうのは、どうなのかな? 他の方の質問に乗っかってしまって恐縮ですが、回答をお待ちしております。 当方、まじめに検討中なので、自分で判断できないことはこういう所で情報収集するしかありませんから。 宜しくお願いします。 |
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796:
匿名さん
[2012-06-24 19:23:32]
情報提供してあげたじゃない。自分でコストダウン箇所のチェックできてたの?
ちなみに自然災害は長期修繕計画で考慮して無いから、共用部分が壊れたときは計画外の出費ってことで費用負担で揉めるよ。 |
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797:
購入検討中さん
[2012-06-24 19:53:55]
ずいぶんと詳しく調べたもんだ、コストダウンとやらの箇所を。
なぜ、そこまで詳しいのに、未だに検討板に張り付いてるの? さっさと他物件に行けば?コストダウンの皆無な物件に。 価格に糸目つけなきゃ、いくらでも出来るよ。 |
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798:
購入検討中さん
[2012-06-24 22:52:50]
No.795です。名前が同じだけどNo.797の方とは別人です。
>796 こちらの質問を無視して聞いてないことを答えて、情報提供してあげたと言われてもね。 恩着せがましいことこの上ないよね。 ま、いいです。確かにご指摘事項に注目してませんからね。お陰様で勉強しました。 仰っていることは概ね事実のようですね。しかし、欠点とは思えません。 極めて一般的な話でこの物件に当てはまらないか、あなたの勘違いか。どちらかですね。 >ちなみに自然災害は長期修繕計画で考慮して無いから、共用部分が壊れたときは計画外の出費ってことで費用負担で揉めるよ。 これもそう。これを言い出したらマンション買えない。 |
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799:
匿名さん
[2012-06-25 19:54:29]
構造壁なら建築基準法の基準で決められた地震までは耐えられることになってるけど、ALCとか非構造壁はその限りじゃない。だから震度5強でも壊れちゃう。
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800:
購入検討中さん
[2012-06-27 22:56:45]
色々と構造について書き込みされていますが、値段相応なのではないでしょうか?他物件も色々と見ましたが、田園都市線沿いの物件はここよりも絶対的に高い。仮に同じ値段程度の物件があっても場所が悪いか見るからにここよりも見劣りする設備・構造仕様。資金に上限がないひと以外、どこかを妥協するしかないと思います。私にとっては書き込みされているALC???よりも他の条件のほうが優先順位が高いので意外とこの物件は気に入っています。ネットレベルで調べてみましたがそれ程気にする建材でもなさそうなので。あくまで個人的な考えですが...
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||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
社会人としての最低限のルールは守りましょうよ。せめて。