シティテラス横浜仲町台壱番館＜旧)茅ヶ崎南計画＜港北ニュータウン仲町台＞＞

[匿名さん]

パークホームズ仲町台(51戸)、クオス仲町台レジデンシャルステージ(31戸)、グレーシアパーク仲町台(198戸)
グランドメゾン仲町台(92戸)、グローベルザ・フォーレ横濱仲町台(25戸)に続く６棟目

【タイトルを公式物件名に変更しました。2011.04.22 管理人】


住所：都筑区茅ヶ崎南二丁目3番
敷地面積：12,163㎡
延べ面積：21,000㎡
総戸数：245戸
構造：RC造　地上6階地下1階建
建設時期：平成23年4月初旬
竣工時期：平成24年9月末日

売主：住友不動産
施工会社：前田建設工業

[341: 匿名さん]

構造説明会って具体的にどんな内容だったのですか？
よろしかったら教えてください。
「不安をあおるような話し方」とは穏やかでないですね。
話し方の問題なのか、中身の問題なのか
今一つわからないのですが。

[342: 匿名さん]

同じく、構造説明会参加しました。
あっという間に終わりました。苦笑。（１５分くらい？）
わざわざ行った割には大した内容じゃなく、
担当の方も説明があまり上手でなかったので
何だかなぁ、という感想です。
別に行かなくてもよかったかも。

終了後に個別に質問する時間があったので、
色々聞きたい人には良かったんじゃないですか？？

[344: 物件比較中さん]

来週までに登録できるなら、同じになりますね。

[345: 匿名さん]

１期で欲しい人は早めに行動しますよね。

[346: 匿名さん]

>343

やっぱり読みとれませんでしたね。
もうちょっと丁寧に書こうかと思いましたが、面倒なのであの程度にしときましたが。。
※本物件は予告広告のため・・・・の件は、およそどの物件でも記載ありますよね。
その中で要望書→登録→重なれば抽選となるのはご承知の通り。
ここもその流れで進んでいるだけで、登録会の日程をある一定期間前までに
ＨＰ等で周知しなければならない義務はありません。
何も先着順に登録した者が有利になるわけではありませんし、1週間程度の
登録期間があるのですから、最終日に登録しようが何ら不利ではありません。
ただ言いたかったのは、えっ？登録開始の日程聞いてないよ～的な
行動せずとも発信されるまで指くわえて待ってる姿勢ではダメですよと言うこと。
登録開始となればＨＰで発表されるでしょうから、その時点で知っても
別段不利益を被るとは思えませんが、他の人がＭＲで聞かされた日程を自分にも
知らされてないからって、おかしいと言うのは筋違いではと感じたまでです。

「みんな」とは、もちろん購入希望者および検討者の皆さんですよ。

登録会の日程をどのくらい前に知れるか、ということについては
行動した者と何もせず者では結果は違うということです。
地方にいようが、電話ぐらい出来ますよね。

ここまで説明すれば理解できますか？

[347: 周辺住民さん]

＞346さん

おっしゃる通りですね。と同時に、耳が痛いです（苦笑）
一生に何度もマンションを購入するわけではないので、勝手が分からないのは仕様がないとしても、私達ももうちょっとアクションを起こせば良かったと途中で思いました。

[348: 匿名さん]

>347さん

この業界の商慣習は独特で、決して褒められたものではないと思います。
物件が出来上がる前から早々に売り出し、絵だけで決めろと。
それに要望書だの登録だの、初めての人には違いがよく分からない。
偉そうに要望書はじっくり考えて変えないようにと言いながらも
その部屋を100％保障してくれるわけでもない。
予定価格とか言いながら、いつまでも正式価格を公表しない。

完全に売り手側の論理だけで物事が進んでいきますので、
戸惑いますよね。

[349: 匿名さん]

要望書を出したけど発売前３日前に部屋の希望変えた事ある。
予定価格は下がる事はあっても上がる事は無いから予定金額で考えるな。

[350: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

希望変えて、その後は購入できたんですか？
価格があがることがない理由はなんですかね。買えなくなる人がたくさん出て、売れ残る可能性があるからとかですかね？

[351: 匿名さん]

要望書はかなり集まってるみたいです。
抽選にならないように営業さんとは密にコンタクトした方が良いのでしょうか？
抽選にならないと良いのですが…。

[352: 周辺住民さん]

>348さん

347です。ありがとうございます。
こちらが客なのに、何処か「売ってやっている」感が否めない所があり、びっくりしました。
あのベランダの作りだと、どの程度日当たりに影響するのか？とか、やっぱり現物を見たい気持ちは強いです。
「ベランダの壁がガラス張りの階が良い」と希望すると、空いている部屋がサッシしかなく「こちらの方が、風通しが良いですよ」って・・・。じゃあ、何でガラス張りの部屋も売ってるの？と、何としても売ろうとする営業トークに突っ込みどころ満載です（苦笑）
高い買物だし、疑問点は残さないようにして、決断したいと思いました。

[354: 匿名さん]

私は、B棟の最上階は確実に抽選だけど、それ以外はなんとかなりそうでしたよ。
実際はどれくらい人気なんでしょうかね？

[355: 匿名さん]

購入検討中の者です。

スミフの強気な値付けや販売方法、売れ残り物件多数という
コメントをあちこちで見かけるので、
第一期に飛びついてしまっていいのか、正直不安です。

[356: 匿名さん]

まぁどこの物件でも大なり小なりの煽りはありますからね。
ここも、スミフの物件にしては人気だということは事実でしょう。
第１期の販売戸数を増やしましたから。
特に最上階や角部屋といったピンポイントの部屋は
間違いなく抽選なんでしょうけど、それ以外はどの程度なのかは不明。
結局のところ、本当に自分が欲しいのかどうかという
原点に立ち返るのが一番では？
人気だから買う、不人気だから見送るといった観点ではなく。

先にスミフの物件は何年も販売を続けている、といった書き込みが
ありますが、それが1戸なのか半数なのかもわかりません。
大幅値引きしてまでも早期に売り切ることに価値を見い出す人は
端からスミフの物件は見送ればいいだけです。

人それぞれですので、売れ行きばかり気にしてもしょうがないですね。

[358: 物件比較中さん]

前田建設の方の話を聞いて耐震性に私も不安を感じました。
購入して住む前に倒壊まではなくても、半倒壊、傾いたり・・
住めなくなってはローンだけ残ってしまいますしね。

[359: 周辺住民さん]

今日見たら、Ｄ棟とＥ棟の半分、厚手のカバーが外れて外観が見えました。
他の部分も、早く実物が見てみたいですね。

営業さんにお願いしなくても、要望書が出ていない部屋を勧めてますよ。「今の段階で空いている部屋に要望書を出したら、抽選になる確率はかなり低いです」って。
でも、ＢとＣ棟の空きは数戸しかありませんでしたので、もしどんどん要望書が提出されているなら、どうでしょう？
先日のお話のニュアンスだと、販売戸数を増やしたのでかなりバラけたような感じでしたが、やっぱりＢ棟の一部は数倍になるようですね。
上のコメントを見ると、納得していない部屋に要望書を提出した方もいらっしゃるようだし、実際に登録申込が終了してみないと分からないかもしれませんね。

[360: 匿名さん]

「人気無いです」と言って営業はしないと思うので自分の目で判断したいと思いますが
カスタムメイドだと今までのように「完売しないでもいいの。だってスミフだから」ってわけにはいきませんね。
販売戦略練ってると信じたい。

[361: 匿名]

>358さん

都合が付かなくて構造説明会に行けなかったので、すみませんが教えて下さい。
確かに住む前に半倒壊は絶対避けたいですが、前田建設の話って基本的には「安心して下さい」ってトーンで話すはずですよね？
それを聞いて半倒壊の危険を感じるって、にわかには信じられないんですけど、どんな話があったんですか？

[362: 匿名さん]

私も358さんの話はにわかに信じられないです。
仮に（あくまでも仮定です）施工側に何らかの不安要素があるにしても、
構造説明会のような場で素人（失礼）にもわかるレベルで不安を感じさせる
話をするでしょうか？

＞前田建設の方の話を聞いて耐震性に私も不安を感じました。

とありますが、話の内容やしゃべり方については今一つと述べてるものの
誰も耐震性云々は言ってませんよ。
失礼を承知の上で書きますが、貴方の理解力に問題があるのではないでしょうか？

[363: 匿名さん]

上に3年前にスミフの物件を検討して止めた方の話がありますが、
どうも腑に落ちませんね。
というのも、他物件をその後購入したと書かれており、ならば
なぜ今更こんなところを見ているのでしょうか？
私なら購入後には他の新築物件検討板などのぞきもしませんよ。
ましてや入居した物件が満足いくものならば、どんなに暇があろうとも
きっと掲示板を見るなんてこと思いつきもしないでしょうね。
100歩譲って覗いたにしても、正義の使者ごとく忠告などは
間違っても書き込みません。

もし書かれていることが本当ならば、察するに興味本位と言いながらも
実は未練たらたらなのだと思われます。
つまり、本当は購入したかったものの踏ん切りがつかず（あるいは手が出ず）
他物件を購入したが満足いかなかった。
この感情の穴埋めに、スミフが売れ残っていることで
自分の選択は間違っていなかった、と慰める。

こんなところでしょうか。

[365: 物件比較中さん]

ネガキャンするヤツって、なんでこんなに分かりやすいネガキャンするのかね？
そもそも、それが分からない。

こんな子供だましじゃなくて、もっと本当らしく思えるように書きこめばいいのにｗ

これじゃネタに困ってるみたいで、かえって良い物件だと宣伝しているようなものだ。

[368: 匿名さん]

>366
本気で考えてる人が有効に利用出来るのが一番だと思います。
難しいですね。

[369: 購入検討者]

横浜に土地勘がないのですが、仲町台の良さってなんですか？
自分は自然が多くていいと思ったのですが、ブルーラインだし、便はそんなに良くないですよね。
センター北辺りで探した方がいいのかな、と思えてきました。
仲町台の良さ、シティテラスの良さを教えて下さい。

[370: 匿名さん]

仲町台駅周辺に大規模な商業施設はありませんが、日常の買物には困らないこと、
駅すぐそばに広がる緑地公園、きれいに整備された駅周辺、ごみごみしていない落ち着いた街並み、
地下鉄の駅にしては駅前らしい雰囲気（大体地下鉄の駅前とは出入口のみが多い）、
駅前の商業施設の充実を求めるならば、センター南・北やその他路線が良いと思います。

[371: 匿名]

登録してきました。
抽選の住戸もちらほらあるらしいです。
どの部屋も2、3倍くらいにはなりそうな印象でしたね。
（あくまでも、営業と話した印象です。具体的に数字を教えてもらったのではありません）

[372: 匿名さん]

>>369

仲町台の良さといえば、まず駅周辺の町並みのきれいさではないでしょうか。
撮影とかにも使われているぐらいですしね。
ただ、ほんとに駅周辺だけですが・・・・
あとは、やっぱり公園があるとかぐらいですかねえ・・・
都筑区の駅としては、店が多いとか。
街が静かとか。

便利さを求めている人はやめたほうがいいと思います。

[373: 入居予定さん]

事前に抽選となるといわれていたところは抽選のようですね。
私は、結構事前に情報集めとかしてきたおかげか、必ず購入できるところに登録できました。
あとは、他の方が無駄にそこを登録をされないことを願うだけですかね。申し訳ないので。

[374: 匿名さん]

＞373

必ず購入できるところとは、人気のない部屋を
営業の口車に乗せられ誘導されただけですよ。

事前の情報集めというともっともらしいですが、
要はそういうこと。
購入することだけが目的ならば、それはそれで幸せでしょうが。
他の方が無駄にそこを登録をされないことを願うだけです、よくない部屋ですから。

[375: 購入検討中さん]

>373
「必ず購入できるところに登録できました。 」

とはどういうことでしょうか？先着順の場所があるということでしょうか？

[376: 匿名さん]

釣られてはいけません。

[377: 匿名さん]

物件概要みたら１期は８５戸？少なくないですか？

[378: 物件比較中さん]

３期に分けるなら妥当。

[379: 匿名]

人気無い証拠でしょう。デペだって無駄に分けて販売するより一期販売する方がコスト掛かりませんから。どうしても欲しい部屋があるならともかく完成後物件を見てからで充分で間に合います。前田建設の評判もあまり良くないことだし。

[382: 匿名さん]

表向きは要望書入れても抽選ということだけど、本当に全てがそうだと要望書は全く意味がないものになりますね。

[385: 物件比較中さん]

378です。



>380

単純な話で、245を3で割ったら80あまり5。
つまり3期で均等に販売するなら、85戸というのは妥当な数字だという計算をしてみただけの話。
別に知らなくたって、小学校を出てれば出来る計算だよ。

ちなみに、単純に割ってみたという点にも私なりの理由はある。

そもそも、「人気があるなら一度に販売する方がコストが安い」というのがよく分からん。
「人気があるなら」という仮定を置くことがね。

まず、モデルルームの商談スペースのキャパや、そこに振り分けられる営業マンの数には限度ってもんがある。
はじめっから大人気と分かっていれば245戸分の客に対応するだけの準備ができるだろうが、フタを開けてみないとわからないんだから、普通はそんな博打は打たないでしょ。
良い方に転べばいいけど、もしヘタをこいたら広々とした商談スペースがガラッガラになっちゃって不人気感を煽ることになる。

だったら振り分けられるリソースをもとに、ギリギリの販売戸数を割り出しても不思議はない。
分割で売るなら、営業マンや商談スペースが遊ばないように均等に分ける方が妥当でしょ。
後の方の期になった時に、営業マンは減らせても商談スペースを減らすのは容易じゃないからね。

フタを開けてみて大人気だった時に急遽一括で販売するという判断もできなくはないけど、販売スケジュールが遅れて、かえって苦情が出かねないよね。となれば、今回のように販売棟をどうにかするといった対応が精一杯だと思うよ。

2期で売るか3期で売るかはリソース次第だけど、今回は3期と判断したならば辻褄が合う。
それが、3期で売るなら妥当、という意味。

もちろん客の方を向いた売り方かという点では疑問だけど、売り手の論理だけで考えれば整合する。


ついでに
>379と>381

前にもここで聞いたんだけど、「前田建設の評判が悪いというコメント」はよく出てくるんだけど、「実際に前田建設の仕事の品質が悪いという事実」が出てこない。
せめて、この程度のものは出して欲しい。
http://alles-a.com/news/pdf/20110126-04.pdf

自分で出しておいて何だけど、これにしても「前田建設工業は間違った設計に基づいて施工したことが1回ある」という程度のことしか分からない。それがどうして起きたのか、今でも起きうるのかが分からない。
しかもこの場合、設計者は別だから、今回の物件に当てはめて考えて良いのかどうかも分からない。
前田建設工業の評判が悪いというなら、これ以上詳しく分かる事実を出して欲しい。

スミフにしても、そう。夜の大運動会なんざ、ここではどうだっていい。売ってるマンションが悪いという正しい情報が欲しい。
つづきの丘で騒音がするというのは聞こえてきてるけど、部屋によって違うというコメントも見られるから、住人の感じ方の違いじゃないかとも取れる。設計上の問題だという事実は出てきていない。



こんな掲示板にそこまで求める方が間違ってると思って見てたけど、あまりにいい加減なコメントが多くて嫌になってきたので、コメしました。

[386: 匿名さん]

＞385さん

同感。
裏返すと、この位しかネガネタがないと言う事でしょう。
特に営業のあの人数では、100戸程度ならまだしも
同時に全戸数販売なんて無理な話。
分けざるを得ないのは容易に想像つく。
人気につき、もともと３期を想定していたかはわからないが、
1期1次2次のパターンで、早々に販売かけるみたいなことを言っていた。

[389: 物件比較中さん]

本当ですね。
私も必死になり過ぎました（385です）
恥ずかしい。。。

どなたかも仰ってましたが、本当に購入を検討されている人にとって有益な掲示板になると良いですね。


この土日がきっと、登録の山場ですよね。
それとも次の金曜土曜当たりなんですかね？抽選を避けるなら、その方が確実ですよね。
どの程度、登録があったのかな？
あまり競合していないと良いのですが。

[391: 匿名さん]

なるほど。
要望書が入ってる部屋も次期に販売される可能性もあるって事なんですね。
スタートダッシュしなくてもじっくり検討出来るのはいいですね。

[392: 匿名さん]

B棟がC棟より人気みたいなのは、なんででしょうか？
ゴミ捨て場とかに近いから？単に最上階がB棟しか販売されてないから？

[393: 匿名さん]

>391

どこをどう読むとそのような結論になるのでしょうか？
意味不明です。

[394: 匿名さん]

Ｂ棟の方が目の前の建物との距離があるからです。
Ｃ棟はグランドメゾンが道路隔ててすぐ。
一方、Ｂ棟は歩道橋分　前の会社と距離があります。

[395: 匿名]

良いマンションだと思うけど、営業が煽りすぎる気がします。私の担当者だけ？売り方ももったいぶるような。抽選なのに優劣あるの？って。スミフの特徴ですか？他大手の営業は売り方もノーマルだったから、やや気になります。

[396: 購入検討中さん]

絶対抽選な部屋でなければ、優劣ありますね。
担当者経由でしか情報得られない以上は。

[398: 匿名]

築１、２年のマンションを具体的に教えてください。売りに出てますか？

[399: 匿名さん]

先にあるように、この物件は商業施設をとるか住環境をとるかで
評価が変わってくると思います。
一概に価格ありきのエリアというのは、古き固定観念かと思います。
隣のグランドメゾンよりも低い価格で、グレーシアパークより若干上（値引前で）
という価格設定は、そんなに相場を無視したものではないかと。

[401: 匿名さん]

>>400
上２つは、ヴェレーナの100平米3000万台という倒産投売りに影響されたから仕方ない。
ここは住友だから他の非財閥系物件とは別で考えるべきだと思う。

[402: 物件比較中さん]

70戸は定価で買うしかなかったってことですよね。

[403: 匿名さん]

＞４００
ここってカスタムオーダ対象マンションじゃないの？

[406: 匿名さん]

竣工時期：平成24年9月末日？？

遅れたんですかね？

[407: 匿名さん]

竣工時期：平成24年9月末日　ってどこに書いてありますかね？

[408: 匿名さん]

カスタム対象では無かったんですね。
外観がとても素敵なマンションですね。

[409: 匿名]

セン北やセン南だって、公園があり、住環境は悪くないですよね。
シティテラスは間取りや立地が気に入ってます。
外観もうまくできるといいですよね。でも仲町台で4700万円代は高いなぁ。

[410: 匿名さん]

>409

高くはないよ。
そもそも、ここらの中古が3000～4000万するから。
それを考えると新築で4000万円台は何らおかしくはないんじゃない？
セン北なんて中古で4000～5000万するからねえ・・

[411: 匿名]

4000万台は妥当だと思う。5000万越えると高いけど。

[412: 匿名さん]

4000万台の部屋はショボい部屋ばっかりだけどね。
まともな部屋を買おうと思ったら最低でも5000万以上。

[414: 匿名さん]

買えない負け惜しみばっかり。

[415: 匿名さん]

仲町台で4700万円台。
妥当なのか高いのか、
本当のところどうなんでしょうか。

引き続き皆さんの意見聞きたいです。

[416: 匿名さん]

>>415
平均が4700万ならともかく、底辺が4700万だと高いという人も少なくないだろうね。
でも住友だから仕方が無い。お金が無い人がベンツやフェラーリを買えるわけじゃないし。

[418: 物件比較中さん]

どこがおすすめですか？
6000万くらいまででお願いします。

[419: 匿名さん]

＞417

買わないなら、なんでこんな所に現れる？
もっと有意義に時間を使いなさい。
まあ、それが仕事なら納得するけど。

[420: 匿名]

外観が他にはなく、景色にも馴染みそうで良い感じ。
セン北、セン南は便利だけど、この駅が高値なんて神奈川県の人にしかわからないよね。
仲町台は緑や公園好きには、調度いいのかなと。
大手ならば、なお安心。

[421: 匿名]

セン北やセン南に住みたいとは思いませんねぇ。買い物するには良い街ですけど。
駅前が大きすぎて家に着くまで時間がかかるし、週末は渋滞で道路がほとんど使いものにならないし。
繁華街だから、子供を育てるには治安が悪くて不安になります。
仲町台はこぢんまりしてて、住むのに本当に丁度いいサイズ。街もおしゃれですしね。
本当は、駅前にKEYUCAやシェ・ルイがあった頃が一番良かったんですけど。
東急ストアとか、また新しくドラッグストアとか出来ましたけど、むしろなんだかセン北化、セン南化してしまうようでがっかりです。
それでもやっぱり、セン南やセン北よりは住みやすいので、登録してきました。
この掲示板では登録した方をあまりお見かけしませんが、登録状況どうなんでしょうね。

[422: 購入検討中さん]

同意です。

どうせまた資産価値がとか言い出す人間がきっと出てきますが、
住むこと・生活すること（買い物がすべてではない）を考える選択肢もありですよね。

私も登録しました。

[423: 申込予定さん]

我が家も登録してきました。広さ・駅の割には少し割高かなとは思い悩みましたが、設備仕様が同価格帯の他マンションよりも優位であると感じたので、こちらに決めました。ランニングコストが安いのも決めての一つでした。どうか抽選になりませんように・・・。

[424: 匿名希望]

我が家もこちらを購入希望です。今まで７~８件の物件を見ましたが、子育て環境（公園や学校までの道のりなど・・・）
と、街並みのきれいさが決め手でした。外観は・・・私的には微妙ですが（笑）
あと、無駄な共用設備がないのもよかったです。
夜は人通りが少なくなりそうなので少し不安です。弐番館ができれば賑やかになるかな？？

[426: 匿名さん]

わかったところでどうするの？
販売戦略練り直しですかね。
ムダだよ。そっちにはいかないから。

[427: 匿名さん]

そりゃ、ゼロってことはあり得ないでしょ。
申し込み締め切り間近なんだから、増えるに決まってるし。

何、言ってんだか・・・

[428: 匿名さん]

新築マンションで食洗機のない物件で
この価格は妥当ですか？
設備に遅れを感じますが　どうなんでしょうか？
皆さんの意見を伺いたいです。

[429: 匿名]

↑ライバル物件の方？
誰も釣られませんよ！

[430: 匿名さん]

手広く検討してますが、仲町台周辺の中古が3000万前半。
グレーシアパーク・シーズンプレイスが値引いて3000万円～4000万円台。
こちらが5000万円ほど～。

どうしてもこちらの価格に納得できません。
広さをとれるのはセン北・セン南に比べ魅力ですが、グレーシアやシーズンより1000万近く差がありますがどこにそれだけの付加価値があるのでしょうか？
ネガレスするとライバルだの叩かれそうですが、純粋にマンション検討してますので、是非教えてください。
特に購入希望者の方、ご教授ください。

[431: 物件比較中さん]

同じ広さ、階数での差は1000万もないのでは？
売れ残りもあればこちらも値引きがあるかもなので、それを待てばよいのでは？

私としては、上記2つは付加価値という以前に候補にならないです。

[432: 購入検討中さん]

まず食洗機などコストからした10万程度。
床暖房が標準でないほうがつらい。
仲町台周辺の中古が3000万前半とのことですが、具体的にどの物件でしょうか？
探せばあるでしょうが、立地等を加味した上での比較として妥当かどうか疑問です。
グレーシア・シーズンもほとんど売れ残った条件の悪い部屋で
それと比較しても？という気はします。
全ての条件をあわせるのは不可能ですが、両物件との早期に売れた部屋についてみれば
同等かそれ以上の価格でしたよ。
であれば、提示されている価格で納得いく部屋ならば
それはそれでお買い得なのではないでしょうか？

[433: 匿名]

住友は値引きはないですよ。

[434: 購入検討中さん]

値引きない方が幸せです。

[436: 匿名]

やはり、大手ブランドの方が安心という人もいるんではないですか？都内の人は相鉄やナイスなんか知らない人もいますし。グレーシアは仕様や外観がよくないと思います。

[438: 匿名さん]

>437さん

しっかり調べましたか？
5000万以上とは最上階か角部屋のみですよ。
すくなくとも階数ぐらいは同一で比較しないと。

立地・価格・広さ・間取り・坪単価・学区・設備仕様・施工・管理会社・駅距離（含むﾙｰﾄ）・環境・生活利便性・ランニングコスト等を項目として、それぞれの物件で点数付けすれば良いのではないですか？
ご自身がどうしても譲れないポイントの配点を高くして。

[439: 匿名さん]

グレーシアもシーズンプレースも立地が悪すぎます。一方、シティテラスは立地が際立って良いですよね。

そこに1000万出せるかどうかは、人それぞれの価値観でしょう。
（実際には、条件をきちんと揃えれば、
1000万もの差は出てないはずですけどね）

私はそれでも欲しいと思いました。
立地は変えられませんから。

[440: 匿名]

グレーシアは立地は悪いですか？せせらぎ公園大好きです。