横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「『京急シティ上永谷L−ウィング』その9」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-01-03 13:33:00
 

書き込みが継続しているので、迷惑をかけないように
新しいスレッドを作成しました。

購入した方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、
気持ちよく情報交換していきましょう!

トゲのある書き込みは禁止とします。
建設的な意見交換をして、
よいマンションを造っていきましょう。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県横浜市港南区22
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/
その6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39043/
その7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9116/
その8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9389/

[スレ作成日時]2006-09-02 22:31:00

現在の物件
京急シティ上永谷L-ウィング
京急シティ上永谷L-ウィング
 
所在地:神奈川県横浜市 港南区22
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分
総戸数: 376戸

『京急シティ上永谷L−ウィング』その9

563: 匿名さん 
[2006-11-30 10:02:00]
エレベータのことも考えて各戸の引越しをスケジューリングするのが普通かと。
占有されて使えない状態にあるのは時間内に引越しが終了しなかった場合に
おしてしまう感じだと思います。
(普通だいたい2時間くらいに区切ってスケジューリングされるんじゃない?)
まぁ、エレベータの台数にもよりますがね。
564: 匿名さん 
[2006-11-30 13:25:00]
>エレベータのことも考えて各戸の引越しをスケジューリングするのが普通かと。
幹事会社がスケジューリングしますので、他社は当然後回しです。
565: 匿名さん 
[2006-11-30 14:43:00]
ここはスケジュール調整よりも引越し会社決めのほうが早いんですか?
日程決まらなきゃざっくりしか動けないような気がするが。。。
564さんどうなの?
566: 匿名さん 
[2006-11-30 16:02:00]
そのそも指定業者と京急不動産はグルで、価格は安くならないと思います。
指定業者は安くなる分を京急はマージンとしてとるのでしょう。
お客が一番損すると思います。
京急不動産は利ざやで儲けているので引越しやオプションで少しでも稼ごうとしているでしょう。
もし私が京急不動産の経営者ならそうします。
567: 匿名さん 
[2006-11-30 17:05:00]
>564
いえいえ、当然日程が先ですが、大体みなさんが希望される日って集中するんですよね。
従って376人もいますので、三月の土日に希望が集中したとなると、そこでは
指定業者が「優先的に」エレベータとか使うわけですよ。
それは指定業者の裁量の範疇ですから。でもって、それ以外の業者は後回しに
されて時間が遅くなっていくというわけです。私の経験ではね。
3月の土日以外とか引越しが多くない日は指定業者以外でもいいのでは?
568: 匿名さん 
[2006-11-30 17:58:00]
もう大安、仏滅とか言ってられない。
569: 匿名さん 
[2006-11-30 18:55:00]
いずみプラザは最初に通行できる念書入れて作ったが、途中から通るなとか言い始めて柵で封鎖された。通るなと言われたら通れない。
570: 匿名さん 
[2006-11-30 20:58:00]
引越しアンケート、来ましたね。
業者もわかりましたね。
なんかいよいよだなあ!
うちは4月の平日を希望しようかと思います。
家族は仕事・学校で、私一人だけど、がんばろう☆
571: 匿名さん 
[2006-12-01 15:41:00]
センター北駅で人身事故があって地下鉄が止まりました。
新横浜-湘南台間で折り返し運転で再開。
来年、全駅にホームドアが付くのでこうした事故は減るかもね。
572: 匿名さん 
[2006-12-01 21:42:00]
>571
え?市営地下鉄の全駅につくんですか?
573: 匿名さん 
[2006-12-01 21:44:00]
人身事故は点検作業員です。
今日の事故に限ってはホームドアは残念ながら関係ありません。
574: 匿名さん 
[2006-12-01 21:46:00]
3月の引越し料金が安くなるわけありません。
ここの300戸の客を失ったとしても、3月であればいくらでも
他に客はいます。Lだけ安くする、というのはありえません。
575: 匿名さん 
[2006-12-01 21:56:00]
>>572
全駅につきますよ。
北のほうから設置していきます。
上永谷は8月ころだったかな。
ワンマンにする布石というウワサもありますが。
576: 匿名さん 
[2006-12-01 23:13:00]
>ワンマンにする布石というウワサもありますが・・・
ワンマンでも安全性から言えばホームドアの方がいいですね。
上永谷の工事はいつごろから始まるのですかね?
577: 匿名さん 
[2006-12-02 08:04:00]
上永谷駅だと、屋根がなく一部雨ざらしになる場所がありますね。
ホームドアは大丈夫なのでしょうか?
578: 匿名さん 
[2006-12-02 08:19:00]
モデルルーム無くなるの今週末(3日)でしたっけ?
579: 匿名さん 
[2006-12-02 09:05:00]
鍵が三つって少なくないですか?普通は五つでひとつは警備会社に渡すんだけど。
利益あまり出なかったのかな?
580: 匿名さん 
[2006-12-02 21:31:00]
ノンタッチキーを2本追加注文する予定だけど
高いよね。
581: 匿名さん 
[2006-12-02 21:39:00]
確かに少ない。
賃貸じゃあるまいし。
5つが標準。というか当たり前。
582: 匿名さん 
[2006-12-02 21:50:00]
>ノンタッチキーを2本追加注文する予定だけど高いよね。
同感と言うか、標準で渡せよ!!と言う感じ・・・。
こういうところがダメなんだよ京急は。三流デベの見本みたいなもんだ。
マンションの価格に比べるとどうってこと無いんだから・・・。
583: 匿名さん 
[2006-12-02 22:34:00]
ここではあんまり愚痴らない方がいいかもー。
鍵、増えるわけじゃないし。。。(^−^)にっこり 
584: 匿名さん 
[2006-12-02 22:44:00]
>583
はい、すいません。
増えないですかね?
以後気を付けます・・・。
585: 匿名さん 
[2006-12-02 23:06:00]
>584
あ、いえいえそんなんじゃないです。
ごめんなさい、気にしないで下さい。
586: 匿名さん 
[2006-12-02 23:14:00]
掲示板ってどこまで書いていいのかなって・・・。
ここ注目されてるし、よその掲示板見てると
ほんと、いろいろよくわかるから・・・

住民版って、今ひとつ盛り上がってないし、
やっぱり入ろうと思えば、誰でも入れちゃう感じだしね。
587: 匿名さん 
[2006-12-03 08:04:00]
入居してから、理事会はともかく、
総会は毎年どこでやるんでしょうね。
大規模なマンションってどうしてるんだろ?
588: 匿名さん 
[2006-12-03 19:35:00]
うちは200戸弱の中規模マンションですが、総会に来るのは10人程度です。
後は理事。
589: 匿名さん 
[2006-12-03 22:40:00]
>>588
それは少ないですねー。
でも話がまとまりやすくていいかも。

うちは50戸程度ですがほぼ全員出席するので、
マンションのコミュニティルームがいっぱいになってしまいます^^;
まだ新築(2年目)だからかもしれませんね。
その前に住んでいたところは25戸でしたが毎年10人程度、
もう10年も同じ顔ぶれが揃ってました。

マンションによっていろいろなんですね。
でもLは戸数が多いので今回の設立総会のように
どこか場所を借りるのかな?
590: 匿名さん 
[2006-12-04 21:53:00]
イーストウイング担当のハミングバード引越センターは、明瞭料金で
HP上にパック料金を載せていますね。繁忙期は各種割引が使えないだけの
ようです。
他社(日通・西武)の料金もこの料金が目安になるかな?
591: 匿名さん 
[2006-12-05 00:30:00]
駐車場の平置き(雨ざらし)か機械式(出庫5分待ち)でかなり悩んでいます。おそらく平置きの屋根有り(入り口近く)は、ハンデの方優先ですよね。
592: 匿名さん 
[2006-12-05 10:53:00]
Lの立体駐車場は奥と手前に重なるタイプがメインでしかも4段式。
場所によってはかなり出庫に時間がかかりますね。
一つのマシンに対して台数が多い分だけ、順番待ちってのも日常になってくると思う。
朝とかの込み合う時間帯だったら出庫5分なんて甘いと思います。
かといって平置きは雨ざらしだし・・・
593: 匿名さん 
[2006-12-05 11:00:00]
引越料金他、サービス内容は3社とも同じにするそうです。
594: 匿名さん 
[2006-12-05 11:23:00]
Lの機械式は場所によってかなり有利不利があるので、
機械式の中でも駐車料金に差をつけたり
場所を選んだりできてもいいと思っていたくらいなんですが、
この機械駐のしくみを知っている人はわずかかもしれませんね。
アンケート結果を見ると、車のサイズに問題のない人は
機械式しか選択肢がないような感じですが。
595: 匿名さん 
[2006-12-05 14:42:00]
機械駐のしくみがよく分りません。
機械式は場所によってかなり有利不利があるのでしょうか?
誰か解説お願いします。
596: 匿名さん 
[2006-12-05 20:04:00]
場所によって全然ちがいますよ。
一番良いのは手前側で床レベルの位置。
ゲートが開けばそのまま乗降可能。
考えようによっては屋根付でゲートがある分、雨にぬれないわ、悪戯されないわで
平置きよりもいいでしょう。
乗り降りのために車高もある程度の高さまでOKなのでは?
逆に奥の列で地下の最下段とかだったら、出庫に相当な時間がかかると思われますね。
もちろん車高も低いものだったら1550とかに制限がかかる可能性もあります。
普通は値段が一律ってことは絶対無いです。
597: 匿名さん 
[2006-12-05 20:44:00]
>>596
解説ありがとうございます。
機械式の手前側で床レベルの位置は、ハイルーフタイプ
ですか?
それだったら、2000円の差ですね。
598: 匿名さん 
[2006-12-05 22:22:00]
みなさん機械式に詳しいですね!!何に書いてありました?
私は単純に上下に移動するのかと・・・。(笑)
599: 匿名さん 
[2006-12-05 22:52:00]
抽選の手順が微妙。。。
600: 匿名さん 
[2006-12-05 23:06:00]
抽選方法わかりずらい・・。
601: 匿名さん 
[2006-12-05 23:07:00]
役員就任アンケートも内容が微妙。。。
602: 匿名さん 
[2006-12-06 00:44:00]
京急の事務方凡ミス多いし。。。
603: 匿名さん 
[2006-12-06 21:05:00]
>引越料金他、サービス内容は3社とも同じにするそうです。
ハミングバードは明瞭料金ですね。3LDKで134000円て。
繁忙期でも同じ料金なんですかね?
他社も???そうしたら繁忙期料金として激安ですね!!
604: 匿名さん 
[2006-12-06 21:43:00]
それ自体は安いと思います。
ただし、仮設の搬入口を増やしスムースに誘導する為に作業員が増えるようなので、
料金はなんともいえないのでは?
4月の半ば以降は交渉の余地もありそうですよ。
605: 匿名さん 
[2006-12-06 22:02:00]
>604
でも4名いれば十分だと思うので、この料金以上はいかないのではないでしょうか。
時間も8時間はかからないと思います。

【ビッグバード】 ¥136,500
一戸建や3LDK以上のお引越しなら
●トラック車種・・・3t車2台
●スタッフ人員・・・4名
●作業時間・・・8時間40キロまで
●段ボール50枚+リサイクル品+食器包装紙200枚 
606: 匿名さん 
[2006-12-07 00:14:00]
ところで銀行ローン申し込んだ方、回答来ましたか?
607: 匿名さん 
[2006-12-07 06:55:00]
とりあえず、引越は下請け、孫請けのクルマは使わないで欲しいです。
繁忙期にひどい時は、白ナンバーのクルマを平気で使うのがこの業界
ですから。
608: 匿名さん 
[2006-12-07 17:40:00]
2chの引越し板とか参考になるんでしょうか?
609: 匿名さん 
[2006-12-07 21:02:00]
>608
それはご自身で判断することかと思います。
610: 匿名さん 
[2006-12-08 15:24:00]
>>609
そりゃ当たり前だよ。
ただ、あなたはどうなのかってのを書かないと始まらないんじゃない?
ちょっと見に行ったけど、なんかずいぶん偏った書き込みなのあかなと思った。
会社よりも当日の作業員の当たり外れの方が大きいという書き込みが多かったが
それはれでなるほどなぁと思いましたよ。
611: 匿名さん 
[2006-12-08 16:02:00]
>会社よりも当日の作業員の当たり外れの方が
>大きいという書き込みが多かったが

それはあるかもしれませんね。
繁忙期だと慣れないアルバイトのお兄ちゃんを
いっぱい使っちゃったりもするのかしら?
でも、指定業者なんだから何かトラブルがあった場合、
つっこみやすいな。気分的にね。

昔ですが、赤ちゃんがいて大変だったので、
荷解きまでお願いしたんですよ。クロ○○さんに。
そしたらバイトの若いお姉さんが誤って新居の襖に
ガムテープの端をペタッとつけてしまったの。
あわてて剥がしたんでベリッと襖の紙ごと剥がれて・・・。

そのおねえさんは半泣き状態だったし、
私も若かったんで^^;あんまり強く言えなくて・・・
そしたらなんとなくうやむやにされちゃって会社からは
謝罪の言葉ひとつなかったです。

今だったら絶対許さないわよ。
襖、全張替えさせてもらいます。(^−^)にっこり
612: 匿名さん 
[2006-12-08 16:15:00]
>610
>ただ、あなたはどうなのかってのを書かないと始まらないんじゃない?
「2chの引越し板が参考になるかどうかの判断を
他人に委ねてどうするの?」ってことでしょ?
「参考になる」か「参考にならない」かどちらかの返事でいいことに
何か余計なことを始めてあげる必要もないと思うんですが・・・。
613: 匿名さん 
[2006-12-08 18:18:00]
購入者です。大規模マンションの人間関係が、とても不安です。どんな感じになるんでしょうね?
614: 匿名さん 
[2006-12-08 19:28:00]
心の中は、このレスのような状態。表面上は、にこやかor無関心。というような感じ?
615: 匿名さん 
[2006-12-08 19:34:00]
大規模でも小規模でも、いろんな人がいることに変わりはないでしょうから
そんなに不安になることないと思いますよ。
基本は「人は人、自分は自分、でも穏やかにやっていきましょう。」です。
616: 匿名さん 
[2006-12-08 20:53:00]
>613
大規模も小規模も住みましたけれど、親交があるのは「隣三軒両隣」だけですから
あまり関係ない無いですね。も同じですよ、小規模マンション、大規模マンションも。
今までの中では戸建てが一番一番複雑ですね・・。
617: 匿名さん 
[2006-12-08 22:14:00]
一次取得者と二次取得者とか
住む人種がなん種類かあるだろうね。
618: 匿名さん 
[2006-12-09 09:49:00]
>617
>一次取得者と二次取得者とか
>住む人種がなん種類かあるだろうね。

そういうことで人を分ける意識って理解できないな。

年齢層や家族構成によって、生活スタイルが違って当たり前。
お財布事情だって人それぞれ。
お付き合いをする上で何か問題が生じるとすれば
それらによるものじゃなくて、全て個人の問題ですよ。
619: 匿名さん 
[2006-12-09 09:51:00]
>>617
誰だって、一番最初は一次取得者(^−^)にっこり 
620: 匿名さん 
[2006-12-09 17:42:00]
ここって、最初は高いな〜と思ったけど、今のマンションの値上がり・出し惜しみによる
品不足見ると、すご〜くお買い得だった見たいね。あと周辺にマンション建ちそうな
駅近ないもんね。見送りは失敗だった・・・。
621: 匿名さん 
[2006-12-09 18:12:00]
モデルオープンと言っておきながらなかなかオープンしない、
販売価格未定で様子見してるデベが目立ちますね。
来秋以降に竣工の物件はすでに価格が高いようですし、
建材費の高騰に加え、2年先じゃ金利も読めない。
Lはぎりぎりセーフだったんじゃないかな?

あと、ここのように、すっかり出来上がってる街の駅前に
今になって新築が建つというのは特殊なケースだと思います。
ここを買ってなければ鶴ヶ峰の駅直結タワーを検討したと思いますが
なんか高そうですよね、鶴ヶ峰なのに・・・。
622: 匿名さん 
[2006-12-09 18:58:00]
ペデストリアンデッキ、Lの側から少し出てきましたね。
繋がるのはいつかしら?楽しみです。
623: 匿名さん 
[2006-12-09 22:08:00]
武蔵小杉
624: 匿名さん 
[2006-12-09 22:10:00]
相模原とか川崎もあるよ
625: 匿名さん 
[2006-12-10 08:05:00]
年末賞与も出始めていよいよ確定申告の準備が始まりますね、住み替えの方で譲渡損失(旧宅の購入価格と売却価格がマイナス)の準備状況は如何でしょうか。私は、購入時の司法書士の領収書を紛失して再発行をお願いしました。購入価格の5%で取得費用の換算できるとありましたが実費の方が高いので古い領収書を探すのに必死です。
626: 匿名さん 
[2006-12-10 11:19:00]
横浜でも現在マンション建築中です。
駅自体がでかいから駅5分だけど、直結です(地下鉄駅なら10分かかりそう)
上大岡、駅再開発、カミオの南側が始まります。
627: 匿名さん 
[2006-12-10 11:43:00]
>625
 私も引越し時に前の住まいの費用書類を無くしました↓。住宅ローン控除に比べて桁違いに税金が還付されるので駄目元で再発行をお願いしてみます!。
628: 匿名さん 
[2006-12-10 21:47:00]
いま住んでいる家は賃貸に出すのではないのですか。
629: 匿名さん 
[2006-12-11 10:00:00]
うちは売却しちゃったよ。
手数料とか費用とか差し引いてほんのちょっと益出たけど、
オプションに消えちゃった・・・。あはははは・・・。(ToT)/~~~
630: 匿名さん 
[2006-12-11 23:05:00]
>>626
上大岡の再開発って結構大規模みたいですね。
シネコンが出来るって聞きました。
631: 匿名さん 
[2006-12-11 23:40:00]
イースト、ウエストの角部屋の窓に障子が入っていましたよ。内覧会が現実的になってきましたね。
632: 匿名さん 
[2006-12-11 23:51:00]
ところでLの固定資産税っていくらぐらいかかるんですか?
聞かれた方いましたら、教えてください。
633: 匿名さん 
[2006-12-12 11:02:00]
公開空地があって、敷地大きくないから、安いかもね・・。
634: 匿名さん 
[2006-12-12 18:50:00]
>632さん
 引渡し時の固定資産/都市計画税清算では土地のみになり、占有持分比率となります。京急より参考までに07年度の土地評価額を教えて頂き、約10億7千万だったとの事です。皆さんの持分比率と軽減税率を掛け合わせると各々の税金が分かると思います。因みに清算は、3月引渡しのため年額の約3/4になります。
 引渡し後(翌年度)の評価額のコメントは、税務署評価によりますのでコメント頂けませんでした。
635: 匿名さん 
[2006-12-12 21:09:00]
モデルルームも閉じ、日曜でHPも閉鎖されてしまいましたね。
それだけ入居が近づいているって事でしょうが、なんか一抹の
寂しさを感じます・・。
636: 匿名さん 
[2006-12-13 14:05:00]
内覧会のあとに出来るオプション工事(床コーティング等)の
確認はいつさせてもらえるのでしょうか?
まさか、引渡し時ってことはないですよね・・・
637: 匿名さん 
[2006-12-13 23:41:00]
>634
 補足します。固定資産/都市計画税の清算額は、80㎡台で大凡4万円前後の見通しと伺いました。
638: 匿名さん 
[2006-12-14 21:23:00]
友人に依るとオプション工事は通常だと引渡し後〜引越しまでの間に行われるそうです。早めに引っ越した人はしばらく、工事の騒音に悩まされるらしい。
639: 匿名さん 
[2006-12-14 22:34:00]
そうなんですか・・・?
オプションを頼んだ時、リフォーム部の人が言うには
引渡時までには全て完了して引き渡しますとのことでしたが、
内覧会には間に合わないものや、内覧後でないと出来ない工事も
あると思うので、その出来上がったものの確認を建物の引渡し前に
させてもらえるのだろうかと気になっていました。
今度、問い合わせしてみることにします。
640: 匿名さん 
[2006-12-17 21:39:00]
外壁外れてデザインきれいになったね!!
馬洗橋は接続されたね。
641: 匿名さん 
[2006-12-17 22:24:00]
外観けっこうカッコイイね
642: 匿名さん 
[2006-12-18 08:10:00]
人が住んでないからね
643: 匿名さん 
[2006-12-18 08:17:00]
早く住みたいな♪
644: 匿名さん 
[2006-12-18 12:08:00]
落書きされちゃった場合ってどうするんだろう?
645: 匿名さん 
[2006-12-18 16:28:00]
消すんだよ。
監視カメラを設置して犯人がわかったら警察に逮捕してもらいましょう。
全て管理組合(住民)の負担で。
そうしないとマンションの資産価値は守れない。
646: 匿名さん 
[2006-12-18 17:14:00]

OK!!
647: 匿名さん 
[2006-12-18 19:22:00]
まれに心ない人間がいるかもしれないけど、
負けずに対応していきましょう。
648: 匿名さん 
[2006-12-18 20:35:00]
最初が肝心ですね。
649: 匿名さん 
[2006-12-20 00:08:00]
金利が〜〜〜〜上がる〜〜〜〜アア〜〜〜〜止れ〜〜〜〜
650: 匿名さん 
[2006-12-20 09:27:00]
年度内は公定歩合利上げは一応見送り・・。
651: 匿名さん 
[2006-12-20 10:51:00]
>518さん
今更ですが教えて下さい。
オプション代金の支払いにポイントを使われると言う事ですが
具体的にどうやってポイント使うのですか?

オプションの残金は振り込みですよね?
京急さんに連絡すれば相殺してポイントを使って頂けるのでしょうか?

お忙しい所すみませんが教えて下さい。
652: 匿名さん 
[2006-12-20 12:21:00]
>京急さんに連絡すれば相殺してポイントを使って頂けるのでしょうか?
私は何度も確認しましたが、そういう答えでしたので、間違いありません。
653: 匿名さん 
[2006-12-20 13:28:00]
引越の見積もりが・・・ショックです。。。
654: 匿名さん 
[2006-12-20 15:10:00]
明日見積もり予定です。
もしよろしければ、価格を教えていただければ、
ありがたいのですが?
655: 匿名さん 
[2006-12-20 15:41:00]
引越料金自体は普通(?)なのかもしれませんが、
あの道路に4t車が置けないためトラックの数が増え、よって人員も増えます。
それと、Lの立地ゆえの横持ち料金と養生費が加算されています。
それはトラックの大きさによって異なり、台数を乗じる為、
うちの場合はその分だけでざっと+10万です。
泣けます。。。
656: 匿名さん 
[2006-12-20 16:02:00]
駅とつながったね。
657: 匿名さん 
[2006-12-20 17:42:00]
>>655
早速の返事ありがとうございました。
まさか、30万円越ってことでしょうか?
転勤族なので引越しは慣れてるけど、4トン車が使えないのは痛いっす。
2トンロングのトラックが最大と聞いているので、うちも2台になりそう。
見積もりは、明日だけど、市内(車で15分の距離)なのに20万円の大台を
超えそうですね。
割引なんて期待できないのでしょうか?
658: 匿名さん 
[2006-12-20 18:14:00]
>657さん

30万を軽〜く超えております。
料金は3社とも同様で、
月、日にち、曜日、お日柄の良し悪しに関係ないと聞いております。
なんともイタイです。。。
659: 匿名さん 
[2006-12-20 18:42:00]
>料金は3社とも同様で
談合ですな・・・。
660: 匿名さん 
[2006-12-20 18:58:00]
サカイなんか4トン車1台でも、2トン車2台でも値段は同じだよ。
661: 匿名さん 
[2006-12-20 19:40:00]
市内(5分)で2tだといくら位になるか分かりますか?
横持ち料金と養生費っていうのがよく分からないんですが…。
662: 匿名さん 
[2006-12-20 19:51:00]
>>658
明日の見積もりは、期待せずにおいた方がよさそうですね。
トラックからエレベーターまでの横持ちがあるので、人件費
がかさむのは仕方ないですね。
エレベーターの使用時間が1時間から1.5時間らしい。
クロネコに話を聞いたら、荷降ろしに人界戦術が必要なので、
30万くらいはかかるとの説明を受け、あまり乗り気でなかった感じです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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