横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「『京急シティ上永谷L−ウィング』その9」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-01-03 13:33:00
 

書き込みが継続しているので、迷惑をかけないように
新しいスレッドを作成しました。

購入した方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、
気持ちよく情報交換していきましょう!

トゲのある書き込みは禁止とします。
建設的な意見交換をして、
よいマンションを造っていきましょう。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県横浜市港南区22
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/
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その8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9389/

[スレ作成日時]2006-09-02 22:31:00

現在の物件
京急シティ上永谷L-ウィング
京急シティ上永谷L-ウィング
 
所在地:神奈川県横浜市 港南区22
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分
総戸数: 376戸

『京急シティ上永谷L−ウィング』その9

251: 匿名さん 
[2006-10-15 19:52:00]
調整池はかなりの大雨(集中豪雨)ぐらいでないと水はたまらないようです。
252: 匿名さん 
[2006-10-15 20:00:00]
引越の日はいつ決まりますか?
253: 匿名さん 
[2006-10-15 20:07:00]
平戸永谷川の少し下流の外郷橋の所には、
危険箇所に設置する横浜市のライブカメラがあります。
Lの調整池があるので大雨の時も助かっていると思います。
254: 匿名 
[2006-10-15 20:38:00]
>251,253
ありがとうございます。やはり水が溜まる事は年に数回ぐらいはあるってことですね。のばのあたりにも調整池のような池がありますが、台風のあとみたらかなり水が溜まっていました。いつの間にか引けてましたがそのあとしばらくは泥臭いにおいがしていたのを覚えてます。
255: 匿名さん 
[2006-10-15 21:15:00]
>252
以前聞いたときは、引越しの日時については、内覧会の時に説明するとのことでしたよ。
今の段階ではどのようなやり方を取るか、決まってないそうです。
引越しは一応希望は取るけど、4月末になるかもぐらいに思ってくださいって言ってましたね。
256: 匿名さん 
[2006-10-15 21:23:00]
過去のデーターだとほとんど調整池に水は溜まらないと説明を受けた
ような気がします。
資料ももらったような・・・。
257: 匿名さん 
[2006-10-15 21:59:00]
提携の横浜銀行から、優遇1.2%(変動〜10年固定)との案内が来ました。
優遇幅が、当初より0.2%UPです。
また、期間限定の超長期固定金利型も利用出来るみたいです。(フラットを使うより
お得かも。)
どれを使うか迷いますね。
超長期と短期のミックスも可能なので、ミックスかな。
258: 匿名さん 
[2006-10-16 10:38:00]
引越の説明を内覧会の時にすることはみんな内覧会は同日?
259: 匿名さん 
[2006-10-16 17:39:00]
祝!全戸完売
260: 匿名さん 
[2006-10-16 19:34:00]
おお!ついに完売しましたねぇ・・・
竣工半年前の完売なら上出来ですね。
MRが無くならないうちにもう一度行っておこう。
261: 匿名さん 
[2006-10-16 20:12:00]
確かに本日号のリクルート「マンションズ」に販売広告がありませんでした。
営業さんも一息ですね。
262: 匿名さん 
[2006-10-16 22:13:00]
あの価格でも売れちゃうもんだね〜。半年前の完売とは理想的だな。
京急の値付けは凄いね!!個人的にはもう少し安いほうが良かった
けど、そうすると倍率上がって即完売だったな・・・。
263: 匿名さん 
[2006-10-17 06:49:00]
値引なしで売切りですか?2戸位オープンルームになると思っていました。
最終住戸は角部屋で高かったですね。
264: 匿名さん 
[2006-10-17 08:23:00]
後は京急さんが3月までに引渡し、企業業績に組み込まないとね。
265: 匿名さん 
[2006-10-17 13:34:00]
全戸完売ですか?!
購入者としても、一安心です。


266: 匿名さん 
[2006-10-17 18:04:00]
早く鍵をくれないかな?
267: 匿名さん 
[2006-10-17 23:23:00]
最近上永谷に越してきて、ここを検討してたのですが・・・。
迷っているうちに・・・。
残念です、キャンセルでるかな?
268: 匿名さん 
[2006-10-18 10:26:00]
こんなに早く完売するなんてがっかりです。
うちもここを検討していたのですが、迷っているうちに
完売してしまいました。
とりあえず、キャンセル待ちに申し込みます。
269: 匿名さん 
[2006-10-18 17:04:00]
京急ホームローンの申込みの案内が来ましたね。
いよいよ来月です。
270: 匿名さん 
[2006-10-18 19:37:00]
来月なにがあるの?
271: 匿名さん 
[2006-10-18 20:33:00]
金消会のことじゃないですか?
272: 匿名さん 
[2006-10-18 21:33:00]
金消契約ではなく、提携ローンの本申込み会があるみたいです。
今日、各銀行の日程と優遇金利案内が郵送されてきました。
ほとんど優遇全期間1.2%でした。
273: 匿名さん 
[2006-10-18 22:17:00]
公庫の方はどうなっているのでしょう?
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか?
274: 匿名さん 
[2006-10-19 06:18:00]
私も不安で確認しましたが、公庫は既に承認が下りていれば何もしなくてもいいようです。
275: 匿名さん 
[2006-10-19 19:35:00]
あの・・・私の愛用の携帯、電波状況が、上永谷駅周辺はかなりNGです。ヨーカドーの食料品売り場にいたっては圏外。Lに住んだら生活圏になるのに悲しいです。
マンションの建物内はどうなのかな。自宅で携帯が使えなかったら・・・ホームアンテナか、キャリア変えるか・・・。内覧会には3G電波チェック用の端末を持って臨みます。
皆さんがローンとか駐車場のこととか重要な話題の中、ショボい話でまことにすみません。(;_;)
276: 匿名さん 
[2006-10-19 23:10:00]
>ヨーカドーの食料品売り場にいたっては圏外。

ヨーカドーの食料品売り場って地下ですよね?電波入らなくて普通だと思いますが。
277: 匿名さん 
[2006-10-20 06:51:00]
>276
auはバリバリ入りますよ。SBも3Gなら問題ありません。DoCoMoは知らないけど。
弱いのは2Gだけか?
278: 匿名さん 
[2006-10-20 08:05:00]
使っているキャリアが、その地域の建物の中や地下をカバーする対策をしてないのであれば、しつこく電波リクエストをするか、引越しを機会に乗り換えるしかないですよね。(;_;)
ありがとうございました。
279: 匿名さん 
[2006-10-21 08:45:00]
インテリア商品販売会のエアコンのカタログ表示(東芝・ダイキン)
にミスがありました。
「おもに○畳用」と表記されている部分です。
メーカーのカタログと比較したら、メーカー公表値より
容量不足(暖房時)です。

例 4.0kWクラス 京急側 16畳用 → 東芝側 14畳用

京急の説明によると、「床暖房があるので暖房能力は少なくても
いいと思っていた。」旨の説明を受けました。
寒がりの私は、メーカー指定の容量の機種(4.0→5.0kW)に変更
してもらいました。
280: 匿名さん 
[2006-10-21 13:55:00]
私はエアコンは入居時に選定します。その頃はメーカー・販売店もも決算期だし。
281: 匿名さん 
[2006-10-21 14:10:00]
>DoCoMoは知らないけど。
ドコモは大丈夫ですよ。
282: 匿名さん 
[2006-10-21 17:56:00]
>>279
松下は問題なしだね。
1期のOP無料プレゼントのエアコンは、東芝の最上位機種
だそうです。
283: 匿名さん 
[2006-10-23 16:19:00]
ローンの変更手続きがまだ終わってません。
提携ローンの人がほとんどでしょうか?
フラット使う予定の方はいますか?
284: 匿名さん 
[2006-10-23 19:52:00]
うちは、横浜銀行の短期+超長期のミックスにする予定です。
契約書の変更手続きを申込み中です。
285: 匿名さん 
[2006-10-23 20:12:00]
>>279
こんなミスするのですね。
確認したら本当に間違ってました。
エアコンの機種変更をしたいと思います。
286: 匿名さん 
[2006-10-23 22:59:00]
超長期と変動などのミックスの場合、抵当権設定手数料や司法書士への手数料は
超長期など1本で借りるのと比べて2倍になるのでしょうか?
それとも変わらない??
287: 匿名さん 
[2006-10-24 09:14:00]
完売したってことはそろそろモデルルームなくなるのかな?
ご存知の方いますか?
288: 匿名さん 
[2006-10-24 11:57:00]
ローンの申込み会の会場にもなってるし、当分そのままでは
ないじぇしょうか?
どうせ、京急の所有地なので家賃は無料でしょう。
289: 匿名さん 
[2006-10-24 12:24:00]
MRは12月にはなくなるとの事です。
契約会や説明会は別会場の予定だそうです。
290: 匿名さん 
[2006-10-24 14:29:00]
>289
情報ありがとうございます。
291: 匿名さん 
[2006-10-25 12:21:00]
ペットを飼う予定のいらっしゃいますか?
月額500円かと思いましたが、もう少し値上げしても良いと思います。
散歩に出て共用部分で糞尿するは間違いないですから。糞は処理しても尿は処理できません。
月1000円以上に値上げしたほうが良いのでは。
292: 匿名さん 
[2006-10-25 15:20:00]
ペット飼う予定ですよ。
でも小鳥でも同額だそうですよ。
そうすると微妙ですよね。
293: 匿名さん 
[2006-10-25 18:34:00]
今のMRの場所、元々はコイン洗車場でしたよね。
また、元に戻らないかな?
294: 匿名さん 
[2006-10-25 22:53:00]
今までも時々近所を通っていたのですが今日、東戸塚方面からの環2の道路から見て、外観に少々驚いてしまいました。
これって予想通りですか?
白くて角ばっていて窓は小さいし、なんだか古いオフィスビルのような印象です。
周りにも合ってないし、近所の評判もどうなんでしょうか・・・。
295: 匿名さん 
[2006-10-26 07:06:00]
そんなこと言ったって、もともとお洒落で洗練された街ではないのだから、タワー型が不似合いに見えても仕方ないでしょう。
でも私はこの街がとっても気に入ったので引っ越しますよ。
それに高層マンションではないし、いずれ見慣れ、駅前のランドマークとして自然に溶け込んでゆくと思います。
日綜さんあたりに建てられたら、駅前にお城ですからね〜。
296: 匿名さん 
[2006-10-26 07:34:00]
>>もともとお洒落で洗練された街ではないのだから

随分失礼な方ですね。
地元の人はみんな美しい街づくりに励んでいますよ。
こんな人が私の町にくるんだ。
297: 匿名さん 
[2006-10-26 08:17:00]
外観は少しがっかりしてます。予想図と同じかも知れませんがイメージが違いました。
W棟の屋上の白い箱物はセンスがないです。ヨーカードーのマークをペイントするのににふさわしいような色です。(意図的な宣伝看板用のスペース?)
見た目の劣りは管理の徹底で価値を高めて解消するしかないです。
298: 匿名さん 
[2006-10-26 08:42:00]
>296
すみません。
地域の方が誇りを持っていらっしゃるのはよくわかっています。
上永谷、丸山台の住民でないからこその印象を率直に言ったまでですが、
失礼な言い方だったかもしれません。
本当にごめんなさい。
その美しい街づくりにLが貢献できたらと思っている者です。
299: 匿名さん 
[2006-10-26 13:52:00]
このマンションの外観はどんな「お洒落な洗練された街」には全くもってあわないでしょう。
マンションのほうがもとある街並み云々よりずっとださいというのが率直な印象です。
297さんの言うように管理の徹底でも何でも良いですが少しでも街にも融合してよくなっていって欲しいものです。
300: 匿名さん 
[2006-10-26 21:53:00]
>もともとお洒落で洗練された街ではないのだから
>298
別に謝ることなんてないよ。俺は元々丸山台住民だけど、
お洒落で洗練された街なんて思っている人はほとんどいないよ。
住み心地が良い街であることは確かだけどね。
296が言っている美しい街つくりに励んでいるのと洗練された街が
同じと言う発想もどうかと思うね。

301: 匿名さん 
[2006-10-26 21:56:00]
駅から見るとカッコイイと思いますが、やはり環2からの外観はね。
あの鉄柵が今一だよ。コンクリ壁が良かったね。
302: 匿名さん 
[2006-10-26 22:02:00]
あの外壁はかなり貧相に見えるし、なにより鉄柵が最悪。
301の方のいうとおり、せめてコンクリが良かった。
暴雨のとき、どーなるんでしょ。
303: 匿名さん 
[2006-10-26 22:39:00]
V型のタワー(?)の形と、中層階のベランダの柵、それとあの3色の色分けがなんとなくスマートじゃないなって感じだけど、上永谷駅前ならあれでいいんじゃないかな。
みなとみらいや東戸塚にだったらちょっとああいうのは建たないと思う。
そこそこ合ってるというか、ほんのちょっぴり高級感も出してるし、好きだけどなあ。
304: 匿名さん 
[2006-10-26 23:24:00]
近所に長年いて全く気が付きませんでしたが、駅のすぐ横一本道路をはさんだところにもマンションがあったんですね。
つるかめのちょっと駅よりあたりでしょうか。
車で抜けただけなので一瞬でしたが低層で緑が多くよい印象でした。色なんかはちょっと前の流行ではあるけれどこれならなかなか良い雰囲気で街にもあっている感じです。

みなとみらいはともかく、東戸塚ってそれほど都会的でも洗練もされているとも思わないけど。上永谷よりよっぽどこういうマンションが似合いそう。

305: 匿名さん 
[2006-10-26 23:47:00]
そうそう、こじんまりとした街なので、確かに低層は似合うと思います。
でも駅直結はやっぱりL−Wingみたいなのがドカンと建ってるのがいいなあ。
今までになかった雰囲気で、面白い。
それより駅のガード下の汚い自転車置き場、あれなんとかならないもんですかねえ。
あんなんがあったんじゃ美しい街並みなんて全然思えない。
ベルセブンも死んでるし、パチンコ屋も・・・。
306: 匿名さん 
[2006-10-27 01:23:00]
汚い自転車置き場ってあったんですね〜。
やっぱり駅の裏手というのは下町っぽくなるんでしょうか。
まあ、せっかくこんな目立つマンションがたったのですから一番駅に近いみなさんでがんばって何とかしてくださいよ。
307: 匿名さん 
[2006-10-27 13:14:00]
>305
>ベルセブンも死んでるし・・・
確かに(笑)

ベルセブンを立派な駅ビルに建て直して上永谷の活性化を図ってもらいたいもです。
308: 匿名さん 
[2006-10-27 23:11:00]
そうですね。街全体は、これ以上発展しようがないって感じなので、せめて既存の建物などの整備を図り、活性化を期待したいですね。特にベルセブン、駅前なのにあれでは本当に勿体ないです。高い建物は建てられないようですが、いいお店が入ってリニューアルされたらな。
309: 匿名さん 
[2006-10-27 23:25:00]
上永谷は住んでる人にとって、とても暮らしやすく便利でいい街ですね。
でも大型の商業施設があるわけじゃないから、わざわざ買い物や遊びに来るところでもないし、
集客力はないですよね。
だからしかたないかな?駅ビルが出来ても買い物客は地元の人間。限られてるかも。
それでいいんだと言えば、それでいいのかもしれないけど、汚かったり、死んでるところがあるのは良くないかもね。
310: 匿名さん 
[2006-10-28 10:21:00]
人が集まり過ぎないけど便利なところって最高じゃないですか?
311: 匿名さん 
[2006-10-28 15:02:00]
>人が集まり過ぎないけど便利なところって最高じゃないですか?
確かに・・・。だからあの法外?な価格でも売れたんだな。
312: 匿名さん 
[2006-10-28 16:49:00]
え?法外なんて言うほど、そんなに高くはないと思うけど。

ところで、デッキが完成して実際通行できるようになるのはいつなのかな?
住民は入居前でも、一般の人は通れるのでしょうか?

313: 匿名さん 
[2006-10-28 21:13:00]
>え?法外なんて言うほど、そんなに高くはないと思うけど。

あの間取りでだよ・・・十分高いよ。
ぼったくりもいいとこだよ。
314: 匿名さん 
[2006-10-28 21:39:00]
あの場所で坪170万はそんなに高いですか?
315: 匿名さん 
[2006-10-28 22:18:00]
>あの間取りでだよ・・・
マンションの価格は間取りではなく、立地で決まります。
高い、安いは個人の「感覚」の問題。
完売したと言うことは、京急の値付けが妥当か安かったと言うことだわな。
316: 匿名さん 
[2006-10-29 03:47:00]
>マンションの価格は間取りではなく、立地で決まります。
立地だけではありません。
専有面積に比例して高くなり、築年数が経つに従って安くなります。
317: 匿名さん 
[2006-10-29 07:02:00]
>専有面積に比例して高くなり、築年数が経つに従って安くなります。
基準は立地でしょう。周辺の相場とも合わせて、坪単価が決まるのだから。
新築マンションのようにいくつもの部屋を一斉に売り出す場合は
価格に差をつけるため、他の条件が同じであれば一般的には上階を高く設定しますが、
中古で売却する場合は階数はほとんど価格差に影響しません。
上階がいいか下階がいいかは、買おうとする人の好みに依るところが大きいですね。

318: 匿名さん 
[2006-10-29 22:36:00]
315さんに同意
京急に脱帽
319: 匿名さん 
[2006-10-30 06:47:00]
ということはここの購入者はうまく乗せられてということか
320: 匿名さん 
[2006-10-30 06:54:00]
>完売したと言うことは、京急の値付けが妥当か安かったと言うことだわな。

ってことは、購入者にとってとても良い物件、或いは多少の妥協はあっても魅力のある物件、
ということでしょうか。
321: 匿名さん 
[2006-10-30 09:04:00]
まぁそうでしょうな。
あとは入居後に出てくる問題と相殺して良かったか悪かったかってことでしょう。
(どのマンションでも近隣&環境と管理は住んでみないとわかんないですから)
322: 匿名さん 
[2006-10-30 09:11:00]
この秋に販売開始の本郷台の駅近のマンションは、
ここより、はるかに高い坪単価です。
地価は、ここの方が高かったはずですので、好立地
物件は価格が確実に上昇しています。
そう考えると、良い物件だったかな。
ここなら、職場に通うにも傘が必要ないですし。
323: 匿名さん 
[2006-10-30 09:39:00]
マンションも高くなりましたね。
港南中央の物件もそこそこの価格ですしね。
324: 匿名さん 
[2006-10-30 10:45:00]
材料費上がってますんでこれから建つマンションは価格が上がります。
Lの購入者は時期的にタイミングよく、ラッキーと言っていいと思います。
325: 匿名さん 
[2006-10-30 11:01:00]
L購入者は勝ち組
326: 匿名さん 
[2006-10-30 11:37:00]
>325
たぶん、あらしでしょう。気にせずいきましょう。
最近他の地区でもやたらと販売価格が上昇してますね。
バブルです・・・。
327: 匿名さん 
[2006-10-30 17:06:00]
傘いらないの?デッキで濡れるのでは?
328: 匿名さん 
[2006-10-30 20:41:00]
濡れるけど、走ればいいだけ。
50メートルとして10秒以内ですから。
329: 匿名さん 
[2006-10-30 20:58:00]
「1階に降りて連絡橋の下を通り、駐車場から入れば本当に傘いらず」って
以前どなたかが書き込みされていましたね。
330: 匿名さん 
[2006-10-30 21:45:00]
連絡橋の下ってガードレールがあるんじゃないの。
331: 匿名さん 
[2006-10-30 21:50:00]
誰でも駐車場にないれるなんておかしいじゃない?
332: 匿名さん 
[2006-10-30 21:53:00]
誰もが駐車場から入れちゃうの?おかしいじゃない?
333: 匿名さん 
[2006-10-30 22:15:00]
>1階に降りて連絡橋の下を通り、駐車場から入れば本当に傘いらず
これ、住民だけのお話ですね。住民以外は駐車場は入れません。
334: 匿名さん 
[2006-10-30 22:43:00]
シャッターを開けるにはカードがいるのでは?
335: 匿名さん 
[2006-10-30 23:02:00]
今、テレビで「ムクドリさよなら大作戦」をやってました。
Lウィングでも相当深刻な状態になったりしたら嫌だなあ。。。
336: 匿名さん 
[2006-10-30 23:07:00]
>シャッターを開けるにはカードがいるのでは
外から中はね。普通に考えれば分かると思うんだけどね。
337: 匿名さん 
[2006-10-30 23:14:00]
シャッター脇の扉から出入りするんですよ。鍵で入れるはずです。
338: 匿名さん 
[2006-10-30 23:36:00]
「その1」のNo360あたりに書いてありますね。
ついでに駐車場のセキュリティー維持についてもNo308以降に書き込みがあります。
339: 匿名さん 
[2006-10-31 00:28:00]
駐車場のセキュリティーや雨に濡れずに行く為のルートに関して書くのは
自由だと思いますが、不用意に公の場に書くことによってセキュリティー
が低下する可能性を考慮して書かれることを望みます。また、実際にセキ
ュリティーについて問題があると考えるのであれば、入居後に住民専用の
掲示板で指摘するべきだと思います。
340: 匿名さん 
[2006-10-31 23:08:00]
>339
>セキュリティーが低下する可能性....
どこの書き込みがそれに該当するのでしょうか?
どうやっても一般の人は入れませんが?
341: 匿名さん 
[2006-11-01 01:56:00]
>>340
正直339さんは怖いと思いました。
もし、本当の住人ならばクレームメーカーにならないでほしいですね。
ここははっきり言わせて頂きます
342: 匿名さん 
[2006-11-01 07:29:00]
誰かがカギを開ける。
一般人が後ろからぞろぞろ付いてくる。
343: 匿名さん 
[2006-11-01 09:23:00]
>>342
それは出入り口全てに言えます。。
344: 匿名さん 
[2006-11-01 09:32:00]
そうです。
いちいちあなたはここの住人ですかなんて誰何できますか。
それに、そのうち面倒くさくなって施錠なんかしなくなる。
配達業者なんかにもカギをわたすことになるでしょう。
そういうところからセキュリティなんかボロボロ破れていきます。
345: 匿名さん 
[2006-11-01 09:46:00]
340さん
>どこの書き込みがそれに該当するのでしょうか?
   ↑
発言は慎重にお願いしますよ〜。
それしかここでは言えません。

確かに一般の人は絶対に入れませんね。
そういう意味ではセキュリティーの詳細を書いたって支障は無いかもしれないし
住民でなくても、検討した人は京急からある程度しくみを聞いたかも。
でも他の板を見ても明らかだけど、掲示板にはいろんな人が居るでしょ。
ことセキュリティに関しての書き込みは、住民が意識的に配慮していこうと
考えるのは当然だと思いますよ。
自分たちが誤って鍵を落とすことも有り得るんだから。

私は339さんではないけどね、
341さんの言い方はヒドイと思う。
関係者でない方の、ネタか煽りのように感じたので
なおさらセキュリティーについては触れたくないと思うんだけど。

本当に住民になる方なら、申し訳ないけど・・・
>正直339さんは怖いと思いました。
339さんのどこが怖いのか?
341さんこそ、クレーマーではないかと^^;
346: 匿名さん 
[2006-11-01 09:52:00]
>そのうち面倒くさくなって施錠なんかしなくなる。
>配達業者なんかにもカギをわたすことになるでしょう。

論外!今、どんな住まい方をしていらっしゃるのか・・・?
347: 匿名さん 
[2006-11-01 17:30:00]
金利上がりましたね。
3年:年 2.75%
5年:年 3.45%
10年:年 3.85%
3月の実行時、プラス0.3%くらいで収まって欲しい。
それでも、契約当初からするとかなりの誤算です。
財形や公庫を申込まれてる方がうらやましい。
348: 匿名さん 
[2006-11-01 17:34:00]
>>346
セキュリティというのは機械が守ってくれるのではなくて、
人間が守るんですよ。
349: 匿名さん 
[2006-11-01 17:51:00]
>>345
>発言は慎重にお願いしますよ〜。
その発言ヤバくね?本当にそうなら。
350: 匿名さん 
[2006-11-01 18:24:00]
発言の度に上がってしまうので、余計に荒らしとかが増えるようです。
sage進行でいきませんか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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