書き込みが継続しているので、迷惑をかけないように
新しいスレッドを作成しました。
購入した方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、
気持ちよく情報交換していきましょう!
トゲのある書き込みは禁止とします。
建設的な意見交換をして、
よいマンションを造っていきましょう。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県横浜市港南区22
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/
その6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39043/
その7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9116/
その8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9389/
[スレ作成日時]2006-09-02 22:31:00
- 所在地:神奈川県横浜市 港南区22
- 交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分
- 総戸数: 376戸
『京急シティ上永谷L−ウィング』その9
202:
匿名さん
[2006-10-05 19:02:00]
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203:
匿名さん
[2006-10-05 19:23:00]
あの、すみません、その住民でシェアのお話なんですが、それは376戸ということですか?それとも棟毎と言いますか、E棟とW棟で別々なんですか?それと7店舗の分も入るのでしょうか?すみません、くだらない質問かもしれませんが、よくわからないので、怒らないで教えてくださいね。
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204:
匿名さん
[2006-10-05 19:34:00]
ここで聞くより、京急に問い合わせて回答をもらう方が
確実な答えが出るのでは。 京急は購入者の質問にはいつも丁寧な回答をしてくれます。 |
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205:
匿名さん
[2006-10-05 19:39:00]
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206:
匿名さん
[2006-10-05 19:49:00]
契約から1年以上が経過したので、資金計画に変更事項が
出てきました。 みなさんは、どうでしょうか? |
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207:
匿名さん
[2006-10-05 20:34:00]
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208:
匿名さん
[2006-10-05 20:48:00]
というわけで、もうここで光とADSLと距離の話をする方は削除依頼と
アク禁出します!! |
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209:
匿名さん
[2006-10-06 10:07:00]
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210:
匿名さん
[2006-10-06 11:17:00]
固定資産税って、そんなに高いのですか?
減免措置中は20万、それ以降は30万くらいで考えていました。 それと、うちも資金計画少し変更です。 長期固定1本で計算してたけど、短期を組合せる予定なので契約書 の記載と変わってます。 京急と覚書を交わす必要がありそうです。 |
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211:
匿名さん
[2006-10-06 13:03:00]
207みたいに自分の思うようにならないと直ぐ切れちゃう人いるね。
マンションみたいな共同生活には向いてないと思う。 ケーサツを呼ぶとか騒ぐんだろうな。 |
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212:
匿名さん
[2006-10-06 13:17:00]
私は資金に関して契約書変更をしました。このため覚書も変更しました。
さて、今後の予定がまったく判らないこの頃です。 高いオプションの案内しか郵送されてません。もう少し煮詰まったスケジュールでももらえないものでしょうか? |
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213:
匿名さん
[2006-10-06 13:22:00]
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214:
匿名さん
[2006-10-06 16:48:00]
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215:
匿名さん
[2006-10-06 17:07:00]
>>211
ここと全然関係の無い話をして、虐められて、逆切れしちゃったてわけね。 |
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216:
匿名さん
[2006-10-06 17:54:00]
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217:
匿名さん
[2006-10-06 17:58:00]
固定資産税は、横浜市ではマンションだと20万円以下の
マンションがほとんどだと市の職員がいってました。 40万って数字はありえない数字みたいです。 |
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218:
匿名さん
[2006-10-06 20:12:00]
>>217
私もホッとしました。 |
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219:
匿名さん
[2006-10-06 21:20:00]
>>216
212です。私は公庫変更で京急に話したら上永谷ではなく、本社(京急不動産)より手紙が届き変更しました。アンケートは所詮アンケートであるとのことであり、正式に申請した方が良いと思います。 アンケートは参考資料にする程度であり契約変更は正式に変更した方が良いと感じました。 |
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220:
匿名さん
[2006-10-06 21:20:00]
固定資産税は地価と1戸当たりの土地の持分と部屋の面積で決まりますね。
40万はありえなくはないです。 汐見台(磯子区)に建設中のマンションは1戸当たりの土地の持分が 100m2程度と広く、固定資産税は減免中で25万、その後は37万程度ですよ。 |
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221:
匿名さん
[2006-10-06 21:52:00]
>>219
情報ありがとうございます。 週明けに本社に電話して、手続きを取ろうと思います。 いろいろローンについて調べた結果、提携ローンを止めて、 公庫+財形に変えることに決めました。(昨年申込み済み) ちなみに契約書は、提携ローン(短期か変動)1本でした。 |
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222:
匿名さん
[2006-10-06 22:32:00]
>221
私は財形(変動)に勝負をかけました。 |
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223:
匿名さん
[2006-10-06 22:33:00]
>221
私は財形(変動)1本にに勝負をかけました。 |
||
224:
匿名さん
[2006-10-06 22:52:00]
|
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225:
匿名さん
[2006-10-07 22:03:00]
環二から見ると、センターモールの外側がだいぶできてきたね。
駅とLのセンターが繋がるのは今年中くらいですかね? |
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226:
匿名さん
[2006-10-07 22:44:00]
へえ〜、そうなんだ!楽しみですね。近々見に行ってみようっと\(^o^)/
うちは遠くはないんだけど、わざわざ行かないと見れないんで、ここで様子が聞けると嬉しいですね。 |
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227:
匿名さん
[2006-10-08 16:05:00]
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228:
匿名さん
[2006-10-08 17:40:00]
>調整池のおかげで土地の部分の課税評価は、少なくなるそうです。
これは朗報ですね!! |
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229:
匿名
[2006-10-09 03:56:00]
引越しの順番も決まっていないようですが、新居に合わせて購入した家具等の搬入は「引っ越し期間?」が終わってから・・・って、ご存知でしたか? 引越し荷物を優先する為(エレベーター使用の問題とか、業者の車の駐車スペースの確保の為とか)、大型の荷物の搬入は控えてもらう予定だって営業の方に聞いたんです。 オプションで購入した家具とか家電以外は、数ヶ月搬入お預けの可能性も? 平日等の混雑時を避けて、上手く搬入出来れば良いのか?とか、大型の定義もわからないし、他家の引越しに紛れて『やったモン勝ち』の気も? 内覧会で説明があるらしいのですが、チョットもめそう。 駅前で路駐も厳しいし、量販店で買ったエアコンの取り付けとかも、作業の車を敷地内に停めておく事が難しいから大変かも。
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230:
匿名さん
[2006-10-09 08:05:00]
戸塚の大型マンションP・Hの引越しが行われています。路上渋滞も無く進んでいる様ですが、引越は幹事会社?(0123or日通?)が受付デスクをおいて仕切っていました。
かなり分散して引越しさせられているようです。ちなみに、その他の引越し業者や家具屋さん・家電屋さんは見受けられませんでした。 Lウイング同じ方法となるのではなのでしょうか。 自前の家具や家電はお預けになるでは? |
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231:
匿名さん
[2006-10-09 08:49:00]
購入した家具はいったん自分の家に納入してもらって、引越し荷物として搬入すれば何も問題ないと思うけど。
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232:
匿名さん
[2006-10-09 08:54:00]
>231
私もそうするつもりです。 |
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233:
匿名さん
[2006-10-09 09:16:00]
>231
引越し荷物として搬入すれば何も問題ないと思うけど。 引越し代が高くなります。また、搬送による傷リスクもあります。 引越時期or引越代のどちらかを選ぶかがポイントでしょう。 いずれにせよ、引越予定が決まらなければ何もできないでしょう。 |
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234:
匿名さん
[2006-10-09 09:52:00]
>引越し代が高くなります。
引越し代なんてほとんど人件費だから、ほとんど影響しません。 >搬送による傷リスクもあります。 家具業者が搬送してもリスクは同じです。 |
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235:
匿名さん
[2006-10-09 10:38:00]
確率の問題ですよね。
搬送回数が増えれば傷リスク増。 引越し代は人件の他、搬送時間(=荷物量)でも見積価格は変わります。「荷物が増えれば価格は上がる」が通常でしょう。家具屋の配送代は通常無料(価格込)。引越屋は搬送は有料ということでしょう。 |
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236:
匿名さん
[2006-10-09 12:35:00]
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237:
匿名さん
[2006-10-09 12:46:00]
引越し代は何トンのトラックを何台使うかと距離で決まります。
電気製品や家具は梱包解かないから傷も無問題です。 引越し業者に不要家具、家電の引き取りも同時にお願いする予定なんで、 引越しのどさくさに家具と家電をすり替えるという感じですね。 |
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238:
PH
[2006-10-09 14:46:00]
>>230
ネタが出たので報告しときます。 幹事会社率は高いと思いますがそれ以外のところも結構います。 棟に分かれて日通とアートが対応しておりそれ以外の引越し業者への対応も比較的スムーズかと。 日程は確かに結構ばらけているように思います(でも休日は多い)。 割り振られた作業時間前に到着してしまった場合でも、前の時間の方がいないもしくは終わって いれば前倒し搬入も対応してくれました。 引越し以外の購入物搬入等も幹事がしきってそれなりにスムーズかと。 あとは目の前の道がまだPH所有の私道のため融通がきく事も大きいかもしれません。 ポイントは搬入経路とトラックの待機場所&誘導かと思います。 あとは、引越しと購入物の搬入はエレベータ次第かな。。。 1点、購入物搬入特に家電関係は大型だと一度に複数戸分もって来て速攻でこなすので注意が必要。特に洗濯機とかは一番やりやすいやり方を「これしか出来ない」的にやられる可能性があるので 事前に設置説明書を見たりした方がいいかと。。。(ドラムは重いので設置したらずらせない) これはたぶんエアコンとかにも言える話だと思います。 |
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239:
匿名さん
[2006-10-09 22:35:00]
今日久しぶりに現地に行ってきました。駅の階段もだいぶ縮小して工事の幕が張られてましたね。デッキが架かるのが本当に楽しみです。今日は午前中だったせいか(?)ムクドリは居ませんでした。夕方は半端じゃないほどのうるささですよね。最近環二側に移動したとのことですが、鳴き声、羽毛、フン害などちょっと心配です。
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||
240:
匿名
[2006-10-09 23:44:00]
丸山台に住んでいます。ムクドリの帰宅?は群れで飛ぶので、かなりの迫力です。E側W側共に13階辺りの高さまで飛んで帰るのがルートの様です。 MSに人が住んで環境が変わってムクドリも引っ越ししてくれると良いのですが・・・?至近距離に人間が居ても逃げない鳥なので心配ですね。環二側にも居ますが、駅側チームも健在です。 朝は季節にもよりますが、最近は5時過ぎに出勤?します。勿論、群れています。
|
||
241:
匿名さん
[2006-10-10 06:50:00]
>240さん
239です。教えてくださってありがとうございます。やはり近隣にいる方でないと、わからないことってありますよね。MRに行くのはたいてい昼間でしたが、夕方初めて行った時、最初「これは何の音?」って思ったくらいです。そして空を見て、もっとビックリしましたよ。あとマンション前の道路のフンの量。まあ、住んでみないとどの程度影響があるのかわかりませんが。電車や街中の騒音よりムクドリの害のほうがずっと気になっていたもので。 |
||
242:
匿名さん
[2006-10-13 08:49:00]
気になるのはフンよりもやはり音ですね。でももうすぐいなくなるよ。
|
||
243:
匿名さん
[2006-10-14 07:46:00]
ムクドリはもう、いなくなる季節なのですか?
Lに住むことで他にも何か不安を感じてる方っていらっしゃいますか? |
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244:
匿名さん
[2006-10-14 10:42:00]
>243
歩かなくなるので運動不足が心配です。 |
||
245:
匿名さん
[2006-10-14 18:28:00]
>244
ウィングプラザのフィットネススタジオでご一緒にがんばりましょう! |
||
246:
匿名
[2006-10-15 15:49:00]
調整池には実際に水がたまるのでしょうか?ぼうふらがわきそうな気がするのですが?また鉄筋の耐久性が低下するような気がするのですが(クラックなどからしみこんで)。調整池の構造がいまひとつわからないので詳しい人がいたら教えてください。
|
||
247:
匿名さん
[2006-10-15 16:47:00]
後何戸残ってますか?
|
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248:
匿名さん
[2006-10-15 17:39:00]
数日前はあとひとつでした。
最新情報は知りません。 |
||
249:
匿名さん
[2006-10-15 18:24:00]
>246
建築説明会の時、説明受けませんでしたか? |
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250:
匿名
[2006-10-15 19:27:00]
>249
説明会にはいけなかったんです。 |
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251:
匿名さん
[2006-10-15 19:52:00]
調整池はかなりの大雨(集中豪雨)ぐらいでないと水はたまらないようです。
|
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252:
匿名さん
[2006-10-15 20:00:00]
引越の日はいつ決まりますか?
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253:
匿名さん
[2006-10-15 20:07:00]
平戸永谷川の少し下流の外郷橋の所には、
危険箇所に設置する横浜市のライブカメラがあります。 Lの調整池があるので大雨の時も助かっていると思います。 |
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254:
匿名
[2006-10-15 20:38:00]
>251,253
ありがとうございます。やはり水が溜まる事は年に数回ぐらいはあるってことですね。のばのあたりにも調整池のような池がありますが、台風のあとみたらかなり水が溜まっていました。いつの間にか引けてましたがそのあとしばらくは泥臭いにおいがしていたのを覚えてます。 |
||
255:
匿名さん
[2006-10-15 21:15:00]
>252
以前聞いたときは、引越しの日時については、内覧会の時に説明するとのことでしたよ。 今の段階ではどのようなやり方を取るか、決まってないそうです。 引越しは一応希望は取るけど、4月末になるかもぐらいに思ってくださいって言ってましたね。 |
||
256:
匿名さん
[2006-10-15 21:23:00]
過去のデーターだとほとんど調整池に水は溜まらないと説明を受けた
ような気がします。 資料ももらったような・・・。 |
||
257:
匿名さん
[2006-10-15 21:59:00]
提携の横浜銀行から、優遇1.2%(変動〜10年固定)との案内が来ました。
優遇幅が、当初より0.2%UPです。 また、期間限定の超長期固定金利型も利用出来るみたいです。(フラットを使うより お得かも。) どれを使うか迷いますね。 超長期と短期のミックスも可能なので、ミックスかな。 |
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258:
匿名さん
[2006-10-16 10:38:00]
引越の説明を内覧会の時にすることはみんな内覧会は同日?
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259:
匿名さん
[2006-10-16 17:39:00]
祝!全戸完売
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260:
匿名さん
[2006-10-16 19:34:00]
おお!ついに完売しましたねぇ・・・
竣工半年前の完売なら上出来ですね。 MRが無くならないうちにもう一度行っておこう。 |
||
261:
匿名さん
[2006-10-16 20:12:00]
確かに本日号のリクルート「マンションズ」に販売広告がありませんでした。
営業さんも一息ですね。 |
||
262:
匿名さん
[2006-10-16 22:13:00]
あの価格でも売れちゃうもんだね〜。半年前の完売とは理想的だな。
京急の値付けは凄いね!!個人的にはもう少し安いほうが良かった けど、そうすると倍率上がって即完売だったな・・・。 |
||
263:
匿名さん
[2006-10-17 06:49:00]
値引なしで売切りですか?2戸位オープンルームになると思っていました。
最終住戸は角部屋で高かったですね。 |
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264:
匿名さん
[2006-10-17 08:23:00]
後は京急さんが3月までに引渡し、企業業績に組み込まないとね。
|
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265:
匿名さん
[2006-10-17 13:34:00]
全戸完売ですか?!
購入者としても、一安心です。 |
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266:
匿名さん
[2006-10-17 18:04:00]
早く鍵をくれないかな?
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267:
匿名さん
[2006-10-17 23:23:00]
最近上永谷に越してきて、ここを検討してたのですが・・・。
迷っているうちに・・・。 残念です、キャンセルでるかな? |
||
268:
匿名さん
[2006-10-18 10:26:00]
こんなに早く完売するなんてがっかりです。
うちもここを検討していたのですが、迷っているうちに 完売してしまいました。 とりあえず、キャンセル待ちに申し込みます。 |
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269:
匿名さん
[2006-10-18 17:04:00]
京急ホームローンの申込みの案内が来ましたね。
いよいよ来月です。 |
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270:
匿名さん
[2006-10-18 19:37:00]
来月なにがあるの?
|
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271:
匿名さん
[2006-10-18 20:33:00]
金消会のことじゃないですか?
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272:
匿名さん
[2006-10-18 21:33:00]
金消契約ではなく、提携ローンの本申込み会があるみたいです。
今日、各銀行の日程と優遇金利案内が郵送されてきました。 ほとんど優遇全期間1.2%でした。 |
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273:
匿名さん
[2006-10-18 22:17:00]
公庫の方はどうなっているのでしょう?
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか? |
||
274:
匿名さん
[2006-10-19 06:18:00]
私も不安で確認しましたが、公庫は既に承認が下りていれば何もしなくてもいいようです。
|
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275:
匿名さん
[2006-10-19 19:35:00]
あの・・・私の愛用の携帯、電波状況が、上永谷駅周辺はかなりNGです。ヨーカドーの食料品売り場にいたっては圏外。Lに住んだら生活圏になるのに悲しいです。
マンションの建物内はどうなのかな。自宅で携帯が使えなかったら・・・ホームアンテナか、キャリア変えるか・・・。内覧会には3G電波チェック用の端末を持って臨みます。 皆さんがローンとか駐車場のこととか重要な話題の中、ショボい話でまことにすみません。(;_;) |
||
276:
匿名さん
[2006-10-19 23:10:00]
>ヨーカドーの食料品売り場にいたっては圏外。
ヨーカドーの食料品売り場って地下ですよね?電波入らなくて普通だと思いますが。 |
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277:
匿名さん
[2006-10-20 06:51:00]
|
||
278:
匿名さん
[2006-10-20 08:05:00]
使っているキャリアが、その地域の建物の中や地下をカバーする対策をしてないのであれば、しつこく電波リクエストをするか、引越しを機会に乗り換えるしかないですよね。(;_;)
ありがとうございました。 |
||
279:
匿名さん
[2006-10-21 08:45:00]
インテリア商品販売会のエアコンのカタログ表示(東芝・ダイキン)
にミスがありました。 「おもに○畳用」と表記されている部分です。 メーカーのカタログと比較したら、メーカー公表値より 容量不足(暖房時)です。 例 4.0kWクラス 京急側 16畳用 → 東芝側 14畳用 京急の説明によると、「床暖房があるので暖房能力は少なくても いいと思っていた。」旨の説明を受けました。 寒がりの私は、メーカー指定の容量の機種(4.0→5.0kW)に変更 してもらいました。 |
||
280:
匿名さん
[2006-10-21 13:55:00]
私はエアコンは入居時に選定します。その頃はメーカー・販売店もも決算期だし。
|
||
281:
匿名さん
[2006-10-21 14:10:00]
>DoCoMoは知らないけど。
ドコモは大丈夫ですよ。 |
||
282:
匿名さん
[2006-10-21 17:56:00]
|
||
283:
匿名さん
[2006-10-23 16:19:00]
ローンの変更手続きがまだ終わってません。
提携ローンの人がほとんどでしょうか? フラット使う予定の方はいますか? |
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284:
匿名さん
[2006-10-23 19:52:00]
うちは、横浜銀行の短期+超長期のミックスにする予定です。
契約書の変更手続きを申込み中です。 |
||
285:
匿名さん
[2006-10-23 20:12:00]
|
||
286:
匿名さん
[2006-10-23 22:59:00]
超長期と変動などのミックスの場合、抵当権設定手数料や司法書士への手数料は
超長期など1本で借りるのと比べて2倍になるのでしょうか? それとも変わらない?? |
||
287:
匿名さん
[2006-10-24 09:14:00]
完売したってことはそろそろモデルルームなくなるのかな?
ご存知の方いますか? |
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288:
匿名さん
[2006-10-24 11:57:00]
ローンの申込み会の会場にもなってるし、当分そのままでは
ないじぇしょうか? どうせ、京急の所有地なので家賃は無料でしょう。 |
||
289:
匿名さん
[2006-10-24 12:24:00]
MRは12月にはなくなるとの事です。
契約会や説明会は別会場の予定だそうです。 |
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290:
匿名さん
[2006-10-24 14:29:00]
>289
情報ありがとうございます。 |
||
291:
匿名さん
[2006-10-25 12:21:00]
ペットを飼う予定のいらっしゃいますか?
月額500円かと思いましたが、もう少し値上げしても良いと思います。 散歩に出て共用部分で糞尿するは間違いないですから。糞は処理しても尿は処理できません。 月1000円以上に値上げしたほうが良いのでは。 |
||
292:
匿名さん
[2006-10-25 15:20:00]
ペット飼う予定ですよ。
でも小鳥でも同額だそうですよ。 そうすると微妙ですよね。 |
||
293:
匿名さん
[2006-10-25 18:34:00]
今のMRの場所、元々はコイン洗車場でしたよね。
また、元に戻らないかな? |
||
294:
匿名さん
[2006-10-25 22:53:00]
今までも時々近所を通っていたのですが今日、東戸塚方面からの環2の道路から見て、外観に少々驚いてしまいました。
これって予想通りですか? 白くて角ばっていて窓は小さいし、なんだか古いオフィスビルのような印象です。 周りにも合ってないし、近所の評判もどうなんでしょうか・・・。 |
||
295:
匿名さん
[2006-10-26 07:06:00]
そんなこと言ったって、もともとお洒落で洗練された街ではないのだから、タワー型が不似合いに見えても仕方ないでしょう。
でも私はこの街がとっても気に入ったので引っ越しますよ。 それに高層マンションではないし、いずれ見慣れ、駅前のランドマークとして自然に溶け込んでゆくと思います。 日綜さんあたりに建てられたら、駅前にお城ですからね〜。 |
||
296:
匿名さん
[2006-10-26 07:34:00]
>>もともとお洒落で洗練された街ではないのだから
随分失礼な方ですね。 地元の人はみんな美しい街づくりに励んでいますよ。 こんな人が私の町にくるんだ。 |
||
297:
匿名さん
[2006-10-26 08:17:00]
外観は少しがっかりしてます。予想図と同じかも知れませんがイメージが違いました。
W棟の屋上の白い箱物はセンスがないです。ヨーカードーのマークをペイントするのににふさわしいような色です。(意図的な宣伝看板用のスペース?) 見た目の劣りは管理の徹底で価値を高めて解消するしかないです。 |
||
298:
匿名さん
[2006-10-26 08:42:00]
>296
すみません。 地域の方が誇りを持っていらっしゃるのはよくわかっています。 上永谷、丸山台の住民でないからこその印象を率直に言ったまでですが、 失礼な言い方だったかもしれません。 本当にごめんなさい。 その美しい街づくりにLが貢献できたらと思っている者です。 |
||
299:
匿名さん
[2006-10-26 13:52:00]
このマンションの外観はどんな「お洒落な洗練された街」には全くもってあわないでしょう。
マンションのほうがもとある街並み云々よりずっとださいというのが率直な印象です。 297さんの言うように管理の徹底でも何でも良いですが少しでも街にも融合してよくなっていって欲しいものです。 |
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300:
匿名さん
[2006-10-26 21:53:00]
>もともとお洒落で洗練された街ではないのだから
>298 別に謝ることなんてないよ。俺は元々丸山台住民だけど、 お洒落で洗練された街なんて思っている人はほとんどいないよ。 住み心地が良い街であることは確かだけどね。 296が言っている美しい街つくりに励んでいるのと洗練された街が 同じと言う発想もどうかと思うね。 |
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301:
匿名さん
[2006-10-26 21:56:00]
駅から見るとカッコイイと思いますが、やはり環2からの外観はね。
あの鉄柵が今一だよ。コンクリ壁が良かったね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
そんな議論をしてるんじゃないことにそろそろ気付こうよ。
ここはマンションの板であってネットワークについての板じゃないですよ。
事の発端はADSLと同様に光も速度低下があるって話からでしょう?
光はあきらかにADSLのような激的な低下は無いってことでマンション入り口までは大丈夫
だよってことのはずが、わざわざADSLと同じだから的な混乱を招くような書き方して
何が楽しいのやら。。。
(しかもそれが一般としての実用レベルで無視できるくらいの低下なのに)
175さんがせっかく数値出してもまだ言い続けてるし。。。
「少なく」とか「無い」とかの話は別スレたててください。
下手したらプロトコルの話まで飛躍しそうな勢いだし。
(誰もついてこないとは思いますが)