『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その９

[匿名さん]

書き込みが継続しているので、迷惑をかけないように
新しいスレッドを作成しました。

購入した方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、
気持ちよく情報交換していきましょう！

トゲのある書き込みは禁止とします。
建設的な意見交換をして、
よいマンションを造っていきましょう。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39043/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9116/
その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9389/

[162: 匿名さん]

光回線のＮＴＴコミニです。
入居時にＬＡＮ接続すれば、ビジネスホテルの様にインターネットには接続できるのでは？
メールアドレスも1or2個は無料なのでは？と考えてます。

[163: 匿名さん]

重説によれば１住戸あたり月額1890円（管理費に込み）ですね。メールアドレスも4個まで無料のようです。現在うちで使っている光回線の半額程度なので私は嬉しいですが。こういう形だから実現できる価格なのでは？

[164: 匿名さん]

>161
価格、業者等はパンフに書いてありますよ！！

[165: 匿名さん]

１６１です。お答えくださった方、どうも有難うございました。
ＮＴＴコミニで月約二千円なら期待できそうですね。てっきり地元のケーブルＴＶ会社かな？という先入観があったもので・・・。

[166: 匿名さん]

マンションタイプだと住民全員でシェアだからスピードは期待できないけどどうなんだろう

[167: 匿名さん]

住民全員でシェアというのは、その時接続している人達で最大100Mbpsを分けると解釈していいのかしら？そうすると時間帯、閲覧状況で通信速度が変わってきますよね。もし一人の人がものすごく大量のデータを伝送するとしたら、他の人の実効速度は落ちるということなのかなー？

[168: 匿名さん]

全員でシェア＝速度落ち＝価格安と納得したほうが良いでしょう。
ビジネス使用でなければ問題ないと考えます。ネット株取引も庶民レベルなら問題ないでしょう。

[169: 匿名さん]

庶民はデイトレーディングのネット株取引なんてやらないよ。
みんながストリーミングを見たりしたら画面がカクカクするんだろうな。
一戸あたりどの程度の帯域保証してくれるんだろうか。

[170: 匿名さん]

>その時接続している人達で最大100Mbpsを分けると解釈していいのかしら
100Mbpsは個人の最大スピードの話ですね。マンションとしては最大１Ｇですから
住民全員が一斉に使用したと仮定しても（ありえないが）、３Ｍはでますね。
ウチは今４０Ｍ契約のADSLで２Ｍしかでていないですが、全然問題なく使用
できています。

[171: 匿名さん]

４０Ｍと1Ｇが公証ということで同じレベルの話です。
１Ｇも実効はよくて半分くらいしか出ません。
構内ＬＡＮというのがどこの話なんでしょうね。
ギガビットイーサの配線はしてないようだから、
各戸からダイレクトにルータに繋がっていれば問題ないけど
途中でハブをかませていたりしたら、ハブ以下の各戸で
１００Ｍシェアということになります。

[172: 匿名さん]

>１Ｇも実効はよくて半分くらいしか出ません
光だったらもっとでるよ。

[173: 匿名さん]

光も同じです。
あなたの家の【光】実効速度調べてごらん。

[174: 匿名さん]

プロバイダーは、ＯＣＮだったように思いましたが違いましたっけ？

[175: 匿名さん]

>173
ウチは１Ｇ契約（各戸最大１００Ｍ）契約でコンスタントに８０Ｍでてますが・・。

[176: 匿名さん]

プロバイダーはどこでも選べるよ

[177: 匿名さん]

仕方ないですが、Ｍルームも活気がなく、主力の営業さんもいなくなり留守番営業の方はいまいちですね。

[178: 匿名さん]

>>173
ADSLとはちがうよ。
距離関係ないから。

[179: 匿名さん]

>>光も同じです。
>>あなたの家の【光】実効速度調べてごらん。
笑！！

[180: 匿名さん]

>Ｍルームも活気がなく、主力の営業さんもいなくなり留守番営業の方はいまいちですね
まあ、ほとんど売り切っているので、今更力をいれてもね。

[181: 匿名さん]

>>178
じゃあ、ＡＤＳＬはなんで距離が長くなると速度が遅くなるのか説明できるかな？
説明できないでしょう。だから光は距離と関係ないなどと寝ぼけたことを書くんじゃないの。
光も公称と実効では差があるということで距離の話なんかしてないでしょう。
ベストエフォート、ＰＣ、ルーター、ハブ、ONU,クロージャーボックス、局舎と速度を落とす
要因はいくらでもあるのです。

[182: 匿名さん]

＞１８１
ADSLはプロバイダが距離とスピードの因果関係認めて、ＨＰでそれを記載していますよね？
プロバイダのＨＰでもBフレッツ（NTT)光ファイバー上記の距離は関係ありません」と書い
てありますが？
http://www2.odn.ne.jp/lookout/broad/index.htm
距離と関係あるとはあなたの思い込みではないでしょうか？
私は178さんじゃありません、念のため。

[183: 匿名さん]

>>181
あなたの主張はわかったので、「光でも基地局からの距離は速度に影響します。」
と書いてあるプロバのホームページリンク貼ってくださいな。
それが一番説得力があると思うのですが・・・。

[184: 178]

>>181
電気と光とノイズについてもっと理解した方がいいと思うぞ。。。
中間での低下はみんなわかりきってるからあえて言わないだけでしょう。
xDSLの特性（距離と速度）は各Chipベンダも出してると思うから見れれば一発で理解できるし。
（あなたが言ってる要因以上の速度低下がわかると思う）

[185: 匿名さん]

たぶん181さんも光が距離と関係ないのは知ってるんでしょう。
なぜか距離の話が気に障って181のような発言になったと思われ・・・

>寝ぼけたことを書くんじゃないの。

しかしこのような言動はいただけませんね。
掲示板といえども礼節はわきまえたいものです。

[186: 匿名さん]

185サンに同感。
距離に対し光はロスがなく、電気が多くのロスが発生します。
かといって光も１００％の速度が出るわけではないので、あとは専門の技術屋さんに聞いては？

ところで掲示板は判らないことには皆で丁寧に教えてあげれば良いのです。
攻撃的な言動は宜しくありません。

[187: 匿名さん]

光も距離に関係しますよ。
ロスがないというのは間違いです。
光も途中で増幅器を付けて信号レベルを維持しています。
電気で多くのロスが発生するというのも間違いです。
それは電線を流れる電流の話です。
みなさん詳しくないのに、適当なことを書くのは止めましょう。

[188: 匿名さん]

>>187
下記以外の複数のサイトにも光が距離に関係しない
ことが明記されています。

http://www.nifty.com/setsuzoku/senden/speed.htm

私は詳しくないんですが、できましたらご説明願えますか？

[189: 匿名さん]

>光も距離に関係しますよ。
個人的な見解はもういいです・・・。
１８３さんが言っているようにサイトのリンク貼ってください。

[190: 匿名さん]

http://netspeed.studio-radish.com/links.html

[191: 匿名さん]

↑
確かに「ADSL」の距離相関については記載されていますね。
「光」は？

[192: 匿名さん]

結論！光だからマンションまでのスピードは保たれる、って事でファイナルシーサー？
（外のトラフィックは接続先によるので無視。中間欠損は多少出るがたいしたことは無い）
どちらかというとこの物件としてはマンション内の使用率（シェア率）が一番響いてきそうだが
１Ｇあればよっぽどのことが無い限り通常使用ＯＫかと。

ＨＤコンテンツのストリーミングをみんながやりだしたり大容量データ転送を行い
はじめたら圧迫されるかもしれないけど、今現在としてはこのサービスはいい選択かと
個人的には思います（太くすれば金額上がってしまうし）。

[193: 匿名さん]

>どちらかというとこの物件としてはマンション内の使用率（シェア率）が一番響いてきそうだが
>１Ｇあればよっぽどのことが無い限り通常使用ＯＫかと。]
私もそう思います。使用人数のほうがよほど重要！！

[194: 匿名さん]

だれも距離が長くなると光の速度が落ちるなんて最初から書いてないが。
光のスピードと転送効率の話を勝手に勘違いしているだけでしょう。

1Ｇは公称であって帯域保証じゃないよ。
もうひとつ、1Ｇあっても、各階毎にをハブ接続して、ハブを多段に使うと、
それで１００Ｍの縛りがかかっちゃうんじゃないかね。
ギガビットのハブとカテ６のケーブルが敷設してあるかがポイント。

[195: 匿名さん]

>だれも距離が長くなると光の速度が落ちるなんて最初から書いてないが。
>光のスピードと転送効率の話を勝手に勘違いしているだけでしょう。
やはりそう来ましたね！！逃げ道はそこしかないからね。
論点のすり替えはもう結構です・・・。

[196: 匿名さん]

＞だれも距離が長くなると光の速度が落ちるなんて最初から書いてないが。
「だから光は距離と関係ないなどと寝ぼけたことを書くんじゃないの！」
と書いたのはあなた様では？この文書って光の「速度」のこと書いているんじゃないの？
それとも光の明るさのことですか？（笑）

[197: 匿名さん]

もうこの件での論争は飽きた。
安く、それなりのスピードで使えれば問題なし。

[198: 匿名さん]

>>196
光通信時の時間当たりのデータ転送量ですよ。
距離が長くなれば伝送損失が発生するから、リトライが増える。
結果としてデータ転送量が減る。つまりデータ転送速度は減る。
まさか媒体中の光の速度そのものが変わるなんて誤読したわけじゃないでしょうね。

[199: 匿名さん]

ついでに言えば光の明るさも減ずるでしょうね。
それがどうかしましたか。

[200: 匿名さん]

ついでだから
>>188
業者の宣伝文なんか当てにしないで
このあたりで勉強してください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/FTTH
ADSLと比べて「速度低下や切断（再トレーニング）が少なく」
とは書いてあっても、速度低下がないなどとは書いてないでしょう。

[201: 匿名さん]

ハイ。ハイ。ハイ。
わかった。わかった。

[202: 匿名さん]

>>200
そんな議論をしてるんじゃないことにそろそろ気付こうよ。
ここはマンションの板であってネットワークについての板じゃないですよ。
事の発端はＡＤＳＬと同様に光も速度低下があるって話からでしょう？
光はあきらかにＡＤＳＬのような激的な低下は無いってことでマンション入り口までは大丈夫
だよってことのはずが、わざわざＡＤＳＬと同じだから的な混乱を招くような書き方して
何が楽しいのやら。。。
（しかもそれが一般としての実用レベルで無視できるくらいの低下なのに）
175さんがせっかく数値出してもまだ言い続けてるし。。。

「少なく」とか「無い」とかの話は別スレたててください。
下手したらプロトコルの話まで飛躍しそうな勢いだし。
（誰もついてこないとは思いますが）

[203: 匿名さん]

あの、すみません、その住民でシェアのお話なんですが、それは376戸ということですか？それとも棟毎と言いますか、E棟とW棟で別々なんですか？それと7店舗の分も入るのでしょうか？すみません、くだらない質問かもしれませんが、よくわからないので、怒らないで教えてくださいね。

[204: 匿名さん]

ここで聞くより、京急に問い合わせて回答をもらう方が
確実な答えが出るのでは。
京急は購入者の質問にはいつも丁寧な回答をしてくれます。

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

契約から1年以上が経過したので、資金計画に変更事項が
出てきました。
みなさんは、どうでしょうか？

[207: 匿名さん]

>198
>光通信時の時間当たりのデータ転送量ですよ。
>距離が長くなれば伝送損失が発生するから、リトライが増える。
>200
>ADSLと比べて「速度低下や切断（再トレーニング）が少なく」
>とは書いてあっても、速度低下がないなどとは書いてないでしょう。
>205
>光の速さと光通信によるデータ転送速度の区別が付かなくて、
分けもわからずに噛み付いてくる人がいるので

もう、いいって、ホントしつこいわ。一人何役もゴクロウサン！！
ADSLと光の話は他のスレでしてくださいな。
あなたと同じように噛み付く人もここと関係ない方ですから。

[208: 匿名さん]

というわけで、もうここで光とＡＤＳＬと距離の話をする方は削除依頼と
アク禁出します！！

[209: 匿名さん]

＞２０６
私も若干変更です。それと固定資産税がどのくらいかかるか聞かれた方いますか？
友人のマンションは減免措置中は３０万、それ以降は４０万と言ってました。
そんなに高いんですか？

[210: 匿名さん]

固定資産税って、そんなに高いのですか？
減免措置中は２０万、それ以降は３０万くらいで考えていました。
それと、うちも資金計画少し変更です。
長期固定１本で計算してたけど、短期を組合せる予定なので契約書
の記載と変わってます。
京急と覚書を交わす必要がありそうです。

[211: 匿名さん]

207みたいに自分の思うようにならないと直ぐ切れちゃう人いるね。
マンションみたいな共同生活には向いてないと思う。
ケーサツを呼ぶとか騒ぐんだろうな。

[212: 匿名さん]

私は資金に関して契約書変更をしました。このため覚書も変更しました。
さて、今後の予定がまったく判らないこの頃です。
高いオプションの案内しか郵送されてません。もう少し煮詰まったスケジュールでももらえないものでしょうか？

[213: 匿名さん]

>>211
？逆だと思うが。
207は関係ない討論を終わらせる為に一役買っただけだと思うぞ。
これにて終了しましょうよ。

[214: 匿名さん]

>211
>マンションみたいな共同生活には向いてないと思う。
あなたも向いていないと思いますよ。

[215: 匿名さん]

>>211
ここと全然関係の無い話をして、虐められて、逆切れしちゃったてわけね。

[216: 匿名さん]

>>212
210です。
契約書の変更もお済ですか。
私は、この前のアンケート時に資金計画の変更を申し出ました。
まだ、京急側から連絡がないので問い合わせてみます。

[217: 匿名さん]

固定資産税は、横浜市ではマンションだと２０万円以下の
マンションがほとんどだと市の職員がいってました。
４０万って数字はありえない数字みたいです。

[218: 匿名さん]

>>217
私もホッとしました。

[219: 匿名さん]

>>216
212です。私は公庫変更で京急に話したら上永谷ではなく、本社（京急不動産）より手紙が届き変更しました。アンケートは所詮アンケートであるとのことであり、正式に申請した方が良いと思います。
アンケートは参考資料にする程度であり契約変更は正式に変更した方が良いと感じました。

[220: 匿名さん]

固定資産税は地価と１戸当たりの土地の持分と部屋の面積で決まりますね。
４０万はありえなくはないです。
汐見台（磯子区）に建設中のマンションは１戸当たりの土地の持分が
100m2程度と広く、固定資産税は減免中で２５万、その後は３７万程度ですよ。

[221: 匿名さん]

>>219
情報ありがとうございます。
週明けに本社に電話して、手続きを取ろうと思います。
いろいろローンについて調べた結果、提携ローンを止めて、
公庫+財形に変えることに決めました。（昨年申込み済み）
ちなみに契約書は、提携ローン（短期か変動）１本でした。

[222: 匿名さん]

>221
私は財形（変動）に勝負をかけました。

[223: 匿名さん]

>221
私は財形（変動）1本にに勝負をかけました。

[224: 匿名さん]

>220
やはり減免以後は４０万近くかかるのですね・・。

[225: 匿名さん]

環二から見ると、センターモールの外側がだいぶできてきたね。
駅とＬのセンターが繋がるのは今年中くらいですかね？

[226: 匿名さん]

へえ〜、そうなんだ！楽しみですね。近々見に行ってみようっと＼(^o^)／
うちは遠くはないんだけど、わざわざ行かないと見れないんで、ここで様子が聞けると嬉しいですね。

[227: 匿名さん]

>>220
まず、40万円は行かないと思うよ。
１戸あたりの土地の持分は、３０〜４０平方メートルです。
建物の評価がどうなるかしょうけど。
調整池のおかげで土地の部分の課税評価は、少なくなるそうです。

[228: 匿名さん]

>調整池のおかげで土地の部分の課税評価は、少なくなるそうです。
これは朗報ですね！！

[229: 匿名]

引越しの順番も決まっていないようですが、新居に合わせて購入した家具等の搬入は「引っ越し期間？」が終わってから・・・って、ご存知でしたか？　引越し荷物を優先する為（エレベーター使用の問題とか、業者の車の駐車スペースの確保の為とか）、大型の荷物の搬入は控えてもらう予定だって営業の方に聞いたんです。　オプションで購入した家具とか家電以外は、数ヶ月搬入お預けの可能性も？　平日等の混雑時を避けて、上手く搬入出来れば良いのか？とか、大型の定義もわからないし、他家の引越しに紛れて『やったモン勝ち』の気も？　　内覧会で説明があるらしいのですが、チョットもめそう。　駅前で路駐も厳しいし、量販店で買ったエアコンの取り付けとかも、作業の車を敷地内に停めておく事が難しいから大変かも。　

[230: 匿名さん]

戸塚の大型マンションＰ・Ｈの引越しが行われています。路上渋滞も無く進んでいる様ですが、引越は幹事会社？（0123or日通？）が受付デスクをおいて仕切っていました。
かなり分散して引越しさせられているようです。ちなみに、その他の引越し業者や家具屋さん・家電屋さんは見受けられませんでした。
Ｌウイング同じ方法となるのではなのでしょうか。
自前の家具や家電はお預けになるでは？

[231: 匿名さん]

購入した家具はいったん自分の家に納入してもらって、引越し荷物として搬入すれば何も問題ないと思うけど。

[232: 匿名さん]

>231
私もそうするつもりです。

[233: 匿名さん]

>231
引越し荷物として搬入すれば何も問題ないと思うけど。

引越し代が高くなります。また、搬送による傷リスクもあります。
引越時期or引越代のどちらかを選ぶかがポイントでしょう。
いずれにせよ、引越予定が決まらなければ何もできないでしょう。

[234: 匿名さん]

＞引越し代が高くなります。
引越し代なんてほとんど人件費だから、ほとんど影響しません。
>搬送による傷リスクもあります。
家具業者が搬送してもリスクは同じです。

[235: 匿名さん]

確率の問題ですよね。
搬送回数が増えれば傷リスク増。
引越し代は人件の他、搬送時間（＝荷物量）でも見積価格は変わります。「荷物が増えれば価格は上がる」が通常でしょう。家具屋の配送代は通常無料（価格込）。引越屋は搬送は有料ということでしょう。

[236: 匿名さん]

[237: 匿名さん]

引越し代は何トンのトラックを何台使うかと距離で決まります。
電気製品や家具は梱包解かないから傷も無問題です。
引越し業者に不要家具、家電の引き取りも同時にお願いする予定なんで、
引越しのどさくさに家具と家電をすり替えるという感じですね。

[238: PH]

>>230
ネタが出たので報告しときます。
幹事会社率は高いと思いますがそれ以外のところも結構います。
棟に分かれて日通とアートが対応しておりそれ以外の引越し業者への対応も比較的スムーズかと。
日程は確かに結構ばらけているように思います（でも休日は多い）。
割り振られた作業時間前に到着してしまった場合でも、前の時間の方がいないもしくは終わって
いれば前倒し搬入も対応してくれました。
引越し以外の購入物搬入等も幹事がしきってそれなりにスムーズかと。

あとは目の前の道がまだＰＨ所有の私道のため融通がきく事も大きいかもしれません。

ポイントは搬入経路とトラックの待機場所＆誘導かと思います。
あとは、引越しと購入物の搬入はエレベータ次第かな。。。

1点、購入物搬入特に家電関係は大型だと一度に複数戸分もって来て速攻でこなすので注意が必要。特に洗濯機とかは一番やりやすいやり方を「これしか出来ない」的にやられる可能性があるので
事前に設置説明書を見たりした方がいいかと。。。（ドラムは重いので設置したらずらせない）
これはたぶんエアコンとかにも言える話だと思います。

[239: 匿名さん]

今日久しぶりに現地に行ってきました。駅の階段もだいぶ縮小して工事の幕が張られてましたね。デッキが架かるのが本当に楽しみです。今日は午前中だったせいか(？）ムクドリは居ませんでした。夕方は半端じゃないほどのうるささですよね。最近環二側に移動したとのことですが、鳴き声、羽毛、フン害などちょっと心配です。

[240: 匿名]

丸山台に住んでいます。ムクドリの帰宅？は群れで飛ぶので、かなりの迫力です。Ｅ側Ｗ側共に１３階辺りの高さまで飛んで帰るのがルートの様です。　ＭＳに人が住んで環境が変わってムクドリも引っ越ししてくれると良いのですが・・・？至近距離に人間が居ても逃げない鳥なので心配ですね。環二側にも居ますが、駅側チームも健在です。　朝は季節にもよりますが、最近は５時過ぎに出勤？します。勿論、群れています。　

[241: 匿名さん]

＞240さん
239です。教えてくださってありがとうございます。やはり近隣にいる方でないと、わからないことってありますよね。ＭＲに行くのはたいてい昼間でしたが、夕方初めて行った時、最初「これは何の音？」って思ったくらいです。そして空を見て、もっとビックリしましたよ。あとマンション前の道路のフンの量。まあ、住んでみないとどの程度影響があるのかわかりませんが。電車や街中の騒音よりムクドリの害のほうがずっと気になっていたもので。

[242: 匿名さん]

気になるのはフンよりもやはり音ですね。でももうすぐいなくなるよ。

[243: 匿名さん]

ムクドリはもう、いなくなる季節なのですか？

Ｌに住むことで他にも何か不安を感じてる方っていらっしゃいますか？

[244: 匿名さん]

＞243
歩かなくなるので運動不足が心配です。

[245: 匿名さん]

＞244
ウィングプラザのフィットネススタジオでご一緒にがんばりましょう！

[246: 匿名]

調整池には実際に水がたまるのでしょうか？ぼうふらがわきそうな気がするのですが？また鉄筋の耐久性が低下するような気がするのですが（クラックなどからしみこんで）。調整池の構造がいまひとつわからないので詳しい人がいたら教えてください。

[247: 匿名さん]

後何戸残ってますか？

[248: 匿名さん]

数日前はあとひとつでした。
最新情報は知りません。

[249: 匿名さん]

>246
建築説明会の時、説明受けませんでしたか？

[250: 匿名]

>249
説明会にはいけなかったんです。

[251: 匿名さん]

調整池はかなりの大雨（集中豪雨）ぐらいでないと水はたまらないようです。

[252: 匿名さん]

引越の日はいつ決まりますか？

[253: 匿名さん]

平戸永谷川の少し下流の外郷橋の所には、
危険箇所に設置する横浜市のライブカメラがあります。
Lの調整池があるので大雨の時も助かっていると思います。

[254: 匿名]

>251,253
ありがとうございます。やはり水が溜まる事は年に数回ぐらいはあるってことですね。のばのあたりにも調整池のような池がありますが、台風のあとみたらかなり水が溜まっていました。いつの間にか引けてましたがそのあとしばらくは泥臭いにおいがしていたのを覚えてます。

[255: 匿名さん]

>252
以前聞いたときは、引越しの日時については、内覧会の時に説明するとのことでしたよ。
今の段階ではどのようなやり方を取るか、決まってないそうです。
引越しは一応希望は取るけど、4月末になるかもぐらいに思ってくださいって言ってましたね。

[256: 匿名さん]

過去のデーターだとほとんど調整池に水は溜まらないと説明を受けた
ような気がします。
資料ももらったような・・・。

[257: 匿名さん]

提携の横浜銀行から、優遇1.2％（変動〜10年固定）との案内が来ました。
優遇幅が、当初より0.2％ＵＰです。
また、期間限定の超長期固定金利型も利用出来るみたいです。（フラットを使うより
お得かも。）
どれを使うか迷いますね。
超長期と短期のミックスも可能なので、ミックスかな。

[258: 匿名さん]

引越の説明を内覧会の時にすることはみんな内覧会は同日？

[259: 匿名さん]

祝！全戸完売

[260: 匿名さん]

おお！ついに完売しましたねぇ・・・
竣工半年前の完売なら上出来ですね。
MRが無くならないうちにもう一度行っておこう。

[261: 匿名さん]

確かに本日号のリクルート「マンションズ」に販売広告がありませんでした。
営業さんも一息ですね。