『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その９

[匿名さん]

書き込みが継続しているので、迷惑をかけないように
新しいスレッドを作成しました。

購入した方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、
気持ちよく情報交換していきましょう！

トゲのある書き込みは禁止とします。
建設的な意見交換をして、
よいマンションを造っていきましょう。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39043/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9116/
その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9389/

[122: 匿名さん]

＞119
上永谷駅のホームで電車待ちをしているとき何気に景色を見てたので、久しぶりに
地下鉄に乗ったら目の前にマンションが建っていて「景観を台無しにされた」とまでは
思いませんでしたが118さんの言っていること分かります。代わりにどんな部屋かなと目を
凝らして見てしまいました。

[123: 匿名さん]

>>122
私は景色というよりゴルフ練習場を眺めるのが好きでした。
実際に練習場にも良く行ったなあ。
まさか、その地に立つマンションを購入する事に
なるとは思ってませんでしたけどね。

[124: 119]

118に痛いところをつかれたので、本質と関係ないところで
反撃をしてみました。すみません。

[125: 匿名さん]

景観にこだわる人も多くは丸山台への移動民でしょう。時代が変わり環状２号も出来ているのですから景色に対して意見しなくても良いでしょう。
環状２号も横横道路もない昔の上永谷が良いのなら仕方ありませんが。

[126: 匿名さん]

[127: 匿名さん]

[128: 匿名さん]

122です。たくさん削除されていますね。
上永谷は地元なのでたまにこちらを読んでいるのですが、マンションが建つと少なからず
心良く思わない人がいると思います。自分が購入したマンションもきっとそうだと思います。
なのであまり深く考えませんでしたが購入された方は気分を害したかもしれませんね。すみません。

[129: 匿名さん]

スルーされてる投稿はあっても後で見たら「ふーん」って感じでなんとも思わないけど
削除が連続するのは確かに寂しい感じがしますね。

[130: 匿名さん]

削除なんかするようじゃ、この掲示板は終わってるね。

[131: 匿名さん]

これらの削除はサイトの運営者の判断でなされるのですか？それとも誰かが削除依頼を出すケースが多いのでしょうか？

[132: 匿名さん]

ここのスレに限らず、削除依頼がされずとも、全然買う気も無い方が、無意味な投稿をすると巡回している管理人さんから削除されるのですよ。

[133: 匿名さん]

「その９」に入ってから変な投稿も少なくて、
これまでよりは良い雰囲気だと感じていました。
削除連発はとても残念です。

入居が近づくにつれ、お互いにもう少し親近感を持って
交流できると良いですね。

[134: 匿名さん]

この物件は戸境壁がコンクリではない乾式なので、両隣さんがうっかり壁に釘やネジを埋め込まないか心配。
石膏ボードに亀裂でも走れば遮音性が一気に悪化するのでないか、と考えるのは杞憂？

[135: 匿名さん]

まあここは、購入者も検討者もご近所さんも通りすがりの方もアンチL(？）の方も、どなたでも自由に見て書き込めるスレですから、多少不快な投稿があってもある程度は仕方ないとは思いますけどね。
私は購入者ですが、板場にはいろんな人がいるなあと思って、楽しんで見ています。
入居予定者だけで情報交換したり交流を図りたいと思えば、住民板へ移動した方が良いと思いますが、あそこはイマイチ盛り上がりに欠けますねー。^^;

[136: 匿名さん]

>134
素人さんですね（笑）。逆にコンクリに釘、ネジのほうが亀裂が入るの速いですよ！！

[137: 匿名さん]

乾式戸境壁には絶対に釘打たないことが大切らしいです。硬質石膏ボードは硬い分だけ亀裂が入りやすいですから家具の耐震金物の釘うちなどすると確実に割れるという記事を読みました。

[138: 匿名さん]

>>137
乾式壁は中が空洞だよ？？？
>>硬質石膏ボードは硬い分だけ亀裂が・・・
コンクリートの方が硬くない？

[139: 匿名さん]

＞１３８
私もそう思うのですが、違うんですかね？

[140: 匿名さん]

壁の材質は知りませんが、コンクリートと石膏はかさ密度が違います。
コンクリートの方が硬いです。
石膏はスカスカの素材です。

[141: 匿名さん]

要するに　「乾式壁は石膏製なのでコンクリ壁とは違って釘などで穴が開きやすい・・・中は空洞・・・いったん穴や亀裂が入ると音が漏れるし耐火性も低下する・・・隣室との境の乾式壁には傷をつけてはいけない」　ということだと思います。

[142: 匿名さん]

壁に釘やネジを打つこと自体がナンセンスですね。
乾式であれば音が漏れ・耐火性の問題、
コンクリ壁であれば、亀裂の問題が発生します。

[143: 匿名さん]

最近の乾式壁は施工がしっかりしてればコンクリスラブ同等の遮音性能を発揮します。
逆に施工時に少しでも隙間があったり、施工後に釘などで穴をあけると格段に性能が落ちます。
特に遮音性に影響します。

[144: 匿名さん]

高かったけど、リビングの戸境壁側にオプションでピクチャーレール
を付けました。
みなさんが指摘するとおり、釘を打つことは出来ないので仕方なしです。
各居室は、戸境壁以外に自分で施工出来るので日曜大工します。

[145: 匿名さん]

入居後の隣室からの音漏れトラブルを未然に防ぐためにも、「乾式壁の特性および取扱上の注意」のようなビラを京急さんは内覧時に各入居者にぜひ配って頂きたいと思います。簡単な注意で多額の費用が発生しそうな修理をお互いに避けることができるのですから。

[146: 匿名]

私も同感です。

[147: 匿名さん]

壁の特性やどの部分にどの材質で施工しているかは説明もらいたいですね。釘は打たなくてもピンぐらいは刺すと思いますので。
ところで、内壁が石膏ボードの場合は、区分（自己）所有物or共有物のどちらになるのでしょうか？

[148: 匿名さん]

それより内覧会でのチェックはどうしようか悩んでます。業者を頼みたいがお金は高いし。
皆さんは自己確認ですか？

[149: 匿名さん]

>148
やはり自信がないので、業者に依頼しようかと思ってます。
ある程度自信のあるかたは自己チェックでよいかと。

[150: 匿名]

業者に依頼してもいいですね。

[151: 匿名さん]

業者さんにチェックしてもらう点というのは、たとえばどんなことについてなんでしょうか？

[152: 匿名さん]

>151
キズ、汚れ、欠陥・・・。前のマンション買ったときは色々ありました。
チェックリストに沿って自分でやりました。マメな人なら自分でできます。

[153: 匿名さん]

ここ見たらうんざりしてきた。
業者のほうが安心できるかも・・・・
http://www.homedoctor.co.jp/service/man.html

[154: 匿名さん]

がんばって自己確認しようと考えてます。
脚立と水平器を購入しようと思ってます。
確認すべき項目あれば御教示願います。

[155: 匿名さん]

うちも業者に依頼する予定です。
数千万円の物件に対して数万円の業者チェック費用ですから。
安心料だと思っています。

[156: 匿名さん]

業者が見逃したら、業者が損害補償してくれるのかな。

[157: 匿名さん]

↑
156さん、良い質問だと思います。

[158: 匿名さん]

保証があるので大丈夫でしょう。
定期点検で指摘すれば保証工事してくれます。
売主のアフターの対応力や誠実さの方が大切だと思います。

[159: 匿名さん]

定期点検で指摘できるようなものはいいのですが、
最初から欠陥があったのか、使用に伴う劣化や経年劣化なのか
判断が難しいケースがあるわけです。
例えばドアノブが付いてなかったとしますね。
３年後にそれに気がついたとして、最初から付いてなかったのか、
居住者が外したのか真相究明は難しいでしょう。
(ドアノブは例えだから突っ込まないように）
そのために引渡し時にチェックをするわけです。

業者に検査を頼んで業者がミスったらどうなるかというのは
難しい問題でしょう。
少し前に構造計算で同じような話を延々としたじゃないですか。

[160: 匿名さん]

仕上度合い等以外については、この場で情報交換しましょう。
確認業者もビジネスのため親身になってくれるか判りません。
そもそも「何千万円の買い物を２時間位で検収しなさい」という事ですから。

[161: 匿名さん]

インターネットは管理費に込みということですがプロバイダーはどの業者なのでしょうか？
最近は色々な業者が光、ＡＳＤＬ、ＩＰ電話等様々な組み合せて価格面でしのぎをけずっていますが、Ｌウィングで最初に用意されているプロバイダーがお仕着せで高価格なサービスだった場合は個別に契約を解消することは可能かどうか・・・。そもそも管理費の中のインターネット代見合いはいくらなのか・・・。疑問は尽きません。

[162: 匿名さん]

光回線のＮＴＴコミニです。
入居時にＬＡＮ接続すれば、ビジネスホテルの様にインターネットには接続できるのでは？
メールアドレスも1or2個は無料なのでは？と考えてます。

[163: 匿名さん]

重説によれば１住戸あたり月額1890円（管理費に込み）ですね。メールアドレスも4個まで無料のようです。現在うちで使っている光回線の半額程度なので私は嬉しいですが。こういう形だから実現できる価格なのでは？

[164: 匿名さん]

>161
価格、業者等はパンフに書いてありますよ！！

[165: 匿名さん]

１６１です。お答えくださった方、どうも有難うございました。
ＮＴＴコミニで月約二千円なら期待できそうですね。てっきり地元のケーブルＴＶ会社かな？という先入観があったもので・・・。

[166: 匿名さん]

マンションタイプだと住民全員でシェアだからスピードは期待できないけどどうなんだろう

[167: 匿名さん]

住民全員でシェアというのは、その時接続している人達で最大100Mbpsを分けると解釈していいのかしら？そうすると時間帯、閲覧状況で通信速度が変わってきますよね。もし一人の人がものすごく大量のデータを伝送するとしたら、他の人の実効速度は落ちるということなのかなー？

[168: 匿名さん]

全員でシェア＝速度落ち＝価格安と納得したほうが良いでしょう。
ビジネス使用でなければ問題ないと考えます。ネット株取引も庶民レベルなら問題ないでしょう。

[169: 匿名さん]

庶民はデイトレーディングのネット株取引なんてやらないよ。
みんながストリーミングを見たりしたら画面がカクカクするんだろうな。
一戸あたりどの程度の帯域保証してくれるんだろうか。

[170: 匿名さん]

>その時接続している人達で最大100Mbpsを分けると解釈していいのかしら
100Mbpsは個人の最大スピードの話ですね。マンションとしては最大１Ｇですから
住民全員が一斉に使用したと仮定しても（ありえないが）、３Ｍはでますね。
ウチは今４０Ｍ契約のADSLで２Ｍしかでていないですが、全然問題なく使用
できています。

[171: 匿名さん]

４０Ｍと1Ｇが公証ということで同じレベルの話です。
１Ｇも実効はよくて半分くらいしか出ません。
構内ＬＡＮというのがどこの話なんでしょうね。
ギガビットイーサの配線はしてないようだから、
各戸からダイレクトにルータに繋がっていれば問題ないけど
途中でハブをかませていたりしたら、ハブ以下の各戸で
１００Ｍシェアということになります。

[172: 匿名さん]

>１Ｇも実効はよくて半分くらいしか出ません
光だったらもっとでるよ。

[173: 匿名さん]

光も同じです。
あなたの家の【光】実効速度調べてごらん。

[174: 匿名さん]

プロバイダーは、ＯＣＮだったように思いましたが違いましたっけ？

[175: 匿名さん]

>173
ウチは１Ｇ契約（各戸最大１００Ｍ）契約でコンスタントに８０Ｍでてますが・・。

[176: 匿名さん]

プロバイダーはどこでも選べるよ

[177: 匿名さん]

仕方ないですが、Ｍルームも活気がなく、主力の営業さんもいなくなり留守番営業の方はいまいちですね。

[178: 匿名さん]

>>173
ADSLとはちがうよ。
距離関係ないから。

[179: 匿名さん]

>>光も同じです。
>>あなたの家の【光】実効速度調べてごらん。
笑！！

[180: 匿名さん]

>Ｍルームも活気がなく、主力の営業さんもいなくなり留守番営業の方はいまいちですね
まあ、ほとんど売り切っているので、今更力をいれてもね。

[181: 匿名さん]

>>178
じゃあ、ＡＤＳＬはなんで距離が長くなると速度が遅くなるのか説明できるかな？
説明できないでしょう。だから光は距離と関係ないなどと寝ぼけたことを書くんじゃないの。
光も公称と実効では差があるということで距離の話なんかしてないでしょう。
ベストエフォート、ＰＣ、ルーター、ハブ、ONU,クロージャーボックス、局舎と速度を落とす
要因はいくらでもあるのです。

[182: 匿名さん]

＞１８１
ADSLはプロバイダが距離とスピードの因果関係認めて、ＨＰでそれを記載していますよね？
プロバイダのＨＰでもBフレッツ（NTT)光ファイバー上記の距離は関係ありません」と書い
てありますが？
http://www2.odn.ne.jp/lookout/broad/index.htm
距離と関係あるとはあなたの思い込みではないでしょうか？
私は178さんじゃありません、念のため。

[183: 匿名さん]

>>181
あなたの主張はわかったので、「光でも基地局からの距離は速度に影響します。」
と書いてあるプロバのホームページリンク貼ってくださいな。
それが一番説得力があると思うのですが・・・。

[184: 178]

>>181
電気と光とノイズについてもっと理解した方がいいと思うぞ。。。
中間での低下はみんなわかりきってるからあえて言わないだけでしょう。
xDSLの特性（距離と速度）は各Chipベンダも出してると思うから見れれば一発で理解できるし。
（あなたが言ってる要因以上の速度低下がわかると思う）

[185: 匿名さん]

たぶん181さんも光が距離と関係ないのは知ってるんでしょう。
なぜか距離の話が気に障って181のような発言になったと思われ・・・

>寝ぼけたことを書くんじゃないの。

しかしこのような言動はいただけませんね。
掲示板といえども礼節はわきまえたいものです。

[186: 匿名さん]

185サンに同感。
距離に対し光はロスがなく、電気が多くのロスが発生します。
かといって光も１００％の速度が出るわけではないので、あとは専門の技術屋さんに聞いては？

ところで掲示板は判らないことには皆で丁寧に教えてあげれば良いのです。
攻撃的な言動は宜しくありません。

[187: 匿名さん]

光も距離に関係しますよ。
ロスがないというのは間違いです。
光も途中で増幅器を付けて信号レベルを維持しています。
電気で多くのロスが発生するというのも間違いです。
それは電線を流れる電流の話です。
みなさん詳しくないのに、適当なことを書くのは止めましょう。

[188: 匿名さん]

>>187
下記以外の複数のサイトにも光が距離に関係しない
ことが明記されています。

http://www.nifty.com/setsuzoku/senden/speed.htm

私は詳しくないんですが、できましたらご説明願えますか？

[189: 匿名さん]

>光も距離に関係しますよ。
個人的な見解はもういいです・・・。
１８３さんが言っているようにサイトのリンク貼ってください。

[190: 匿名さん]

http://netspeed.studio-radish.com/links.html

[191: 匿名さん]

↑
確かに「ADSL」の距離相関については記載されていますね。
「光」は？

[192: 匿名さん]

結論！光だからマンションまでのスピードは保たれる、って事でファイナルシーサー？
（外のトラフィックは接続先によるので無視。中間欠損は多少出るがたいしたことは無い）
どちらかというとこの物件としてはマンション内の使用率（シェア率）が一番響いてきそうだが
１Ｇあればよっぽどのことが無い限り通常使用ＯＫかと。

ＨＤコンテンツのストリーミングをみんながやりだしたり大容量データ転送を行い
はじめたら圧迫されるかもしれないけど、今現在としてはこのサービスはいい選択かと
個人的には思います（太くすれば金額上がってしまうし）。

[193: 匿名さん]

>どちらかというとこの物件としてはマンション内の使用率（シェア率）が一番響いてきそうだが
>１Ｇあればよっぽどのことが無い限り通常使用ＯＫかと。]
私もそう思います。使用人数のほうがよほど重要！！

[194: 匿名さん]

だれも距離が長くなると光の速度が落ちるなんて最初から書いてないが。
光のスピードと転送効率の話を勝手に勘違いしているだけでしょう。

1Ｇは公称であって帯域保証じゃないよ。
もうひとつ、1Ｇあっても、各階毎にをハブ接続して、ハブを多段に使うと、
それで１００Ｍの縛りがかかっちゃうんじゃないかね。
ギガビットのハブとカテ６のケーブルが敷設してあるかがポイント。

[195: 匿名さん]

>だれも距離が長くなると光の速度が落ちるなんて最初から書いてないが。
>光のスピードと転送効率の話を勝手に勘違いしているだけでしょう。
やはりそう来ましたね！！逃げ道はそこしかないからね。
論点のすり替えはもう結構です・・・。

[196: 匿名さん]

＞だれも距離が長くなると光の速度が落ちるなんて最初から書いてないが。
「だから光は距離と関係ないなどと寝ぼけたことを書くんじゃないの！」
と書いたのはあなた様では？この文書って光の「速度」のこと書いているんじゃないの？
それとも光の明るさのことですか？（笑）

[197: 匿名さん]

もうこの件での論争は飽きた。
安く、それなりのスピードで使えれば問題なし。

[198: 匿名さん]

>>196
光通信時の時間当たりのデータ転送量ですよ。
距離が長くなれば伝送損失が発生するから、リトライが増える。
結果としてデータ転送量が減る。つまりデータ転送速度は減る。
まさか媒体中の光の速度そのものが変わるなんて誤読したわけじゃないでしょうね。

[199: 匿名さん]

ついでに言えば光の明るさも減ずるでしょうね。
それがどうかしましたか。

[200: 匿名さん]

ついでだから
>>188
業者の宣伝文なんか当てにしないで
このあたりで勉強してください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/FTTH
ADSLと比べて「速度低下や切断（再トレーニング）が少なく」
とは書いてあっても、速度低下がないなどとは書いてないでしょう。

[201: 匿名さん]

ハイ。ハイ。ハイ。
わかった。わかった。

[202: 匿名さん]

>>200
そんな議論をしてるんじゃないことにそろそろ気付こうよ。
ここはマンションの板であってネットワークについての板じゃないですよ。
事の発端はＡＤＳＬと同様に光も速度低下があるって話からでしょう？
光はあきらかにＡＤＳＬのような激的な低下は無いってことでマンション入り口までは大丈夫
だよってことのはずが、わざわざＡＤＳＬと同じだから的な混乱を招くような書き方して
何が楽しいのやら。。。
（しかもそれが一般としての実用レベルで無視できるくらいの低下なのに）
175さんがせっかく数値出してもまだ言い続けてるし。。。

「少なく」とか「無い」とかの話は別スレたててください。
下手したらプロトコルの話まで飛躍しそうな勢いだし。
（誰もついてこないとは思いますが）

[203: 匿名さん]

あの、すみません、その住民でシェアのお話なんですが、それは376戸ということですか？それとも棟毎と言いますか、E棟とW棟で別々なんですか？それと7店舗の分も入るのでしょうか？すみません、くだらない質問かもしれませんが、よくわからないので、怒らないで教えてくださいね。

[204: 匿名さん]

ここで聞くより、京急に問い合わせて回答をもらう方が
確実な答えが出るのでは。
京急は購入者の質問にはいつも丁寧な回答をしてくれます。

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

契約から1年以上が経過したので、資金計画に変更事項が
出てきました。
みなさんは、どうでしょうか？

[207: 匿名さん]

>198
>光通信時の時間当たりのデータ転送量ですよ。
>距離が長くなれば伝送損失が発生するから、リトライが増える。
>200
>ADSLと比べて「速度低下や切断（再トレーニング）が少なく」
>とは書いてあっても、速度低下がないなどとは書いてないでしょう。
>205
>光の速さと光通信によるデータ転送速度の区別が付かなくて、
分けもわからずに噛み付いてくる人がいるので

もう、いいって、ホントしつこいわ。一人何役もゴクロウサン！！
ADSLと光の話は他のスレでしてくださいな。
あなたと同じように噛み付く人もここと関係ない方ですから。

[208: 匿名さん]

というわけで、もうここで光とＡＤＳＬと距離の話をする方は削除依頼と
アク禁出します！！

[209: 匿名さん]

＞２０６
私も若干変更です。それと固定資産税がどのくらいかかるか聞かれた方いますか？
友人のマンションは減免措置中は３０万、それ以降は４０万と言ってました。
そんなに高いんですか？

[210: 匿名さん]

固定資産税って、そんなに高いのですか？
減免措置中は２０万、それ以降は３０万くらいで考えていました。
それと、うちも資金計画少し変更です。
長期固定１本で計算してたけど、短期を組合せる予定なので契約書
の記載と変わってます。
京急と覚書を交わす必要がありそうです。

[211: 匿名さん]

207みたいに自分の思うようにならないと直ぐ切れちゃう人いるね。
マンションみたいな共同生活には向いてないと思う。
ケーサツを呼ぶとか騒ぐんだろうな。

[212: 匿名さん]

私は資金に関して契約書変更をしました。このため覚書も変更しました。
さて、今後の予定がまったく判らないこの頃です。
高いオプションの案内しか郵送されてません。もう少し煮詰まったスケジュールでももらえないものでしょうか？

[213: 匿名さん]

>>211
？逆だと思うが。
207は関係ない討論を終わらせる為に一役買っただけだと思うぞ。
これにて終了しましょうよ。

[214: 匿名さん]

>211
>マンションみたいな共同生活には向いてないと思う。
あなたも向いていないと思いますよ。

[215: 匿名さん]

>>211
ここと全然関係の無い話をして、虐められて、逆切れしちゃったてわけね。

[216: 匿名さん]

>>212
210です。
契約書の変更もお済ですか。
私は、この前のアンケート時に資金計画の変更を申し出ました。
まだ、京急側から連絡がないので問い合わせてみます。

[217: 匿名さん]

固定資産税は、横浜市ではマンションだと２０万円以下の
マンションがほとんどだと市の職員がいってました。
４０万って数字はありえない数字みたいです。

[218: 匿名さん]

>>217
私もホッとしました。

[219: 匿名さん]

>>216
212です。私は公庫変更で京急に話したら上永谷ではなく、本社（京急不動産）より手紙が届き変更しました。アンケートは所詮アンケートであるとのことであり、正式に申請した方が良いと思います。
アンケートは参考資料にする程度であり契約変更は正式に変更した方が良いと感じました。

[220: 匿名さん]

固定資産税は地価と１戸当たりの土地の持分と部屋の面積で決まりますね。
４０万はありえなくはないです。
汐見台（磯子区）に建設中のマンションは１戸当たりの土地の持分が
100m2程度と広く、固定資産税は減免中で２５万、その後は３７万程度ですよ。

[221: 匿名さん]

>>219
情報ありがとうございます。
週明けに本社に電話して、手続きを取ろうと思います。
いろいろローンについて調べた結果、提携ローンを止めて、
公庫+財形に変えることに決めました。（昨年申込み済み）
ちなみに契約書は、提携ローン（短期か変動）１本でした。