みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）

[MMM]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレをたてました。
最終期販売開始予定　平成19年2月上旬

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[932: 匿名さん]

配筋検査 【はいきんけんさ】
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鉄筋コンクリート造の設計で、鉄筋の配置を決定することを「配筋」、柱・梁・壁・スラブ・基礎それぞれの鉄筋の配置と、寸法・数量・種別などを示した図面を「配筋図」という。コンクリートを打ち込む前に、この配筋図に基づいて正しく鉄筋が配置されているかを設計監理者によって調べる手続きが「配筋検査」。かぶり厚（鉄筋にかぶるコンクリートの厚み）が適切かどうかなど、強度や耐久性にかかわる重要な検査のひとつ。

[933: 匿名さん]

７月の引越しに備えて、自宅の売却を進めている最中なのに・・・。マンションの完成が遅延したり、最悪、キャンセルの場合は、どうなるのでしょうか。仮住まいを提供してくれたり、補償金をしはらってくれたりするのかな。自宅が売れて、住むところがないなんて状態になったら、どうしよう。こんな問題を起こしてくれて、すごいストレスです。

[934: 匿名さん]

是正工事を検索したら、耐震偽装のじけんがらみのマンションやホテルしか出てきませんよ。

[935: 匿名さん]

926です
一応一級建築士の免許所持者です。
釣りはしませんけど・・・・

『完成前に構造部分の是正工事なんてきいたことないよ。』
とありますが、ゼロでは無いですね。
逆に完成後に構造部分をいじることは不可能に近い位大変です。

本音は詳細がわからないので100%の安心は出来ませんが、これだけ我々にアナウンスしてるのですから逆におかしな事はできないと思ってます。
住宅性能評価機関もしかりですが、構造部分の検査はしかるべき第三者機関が実施し、全てに合格して初めて検査済証が発行されるのです。
これだけの規模、超高層ということを考えると『イーホームズ』的な機関では確認業務も無理でしょうから、信頼できる機関が検査をするはずです。
我々に公表してる内容ですから検査機関も重点的にこの部分を見るに違いありません。
ですから他の隠蔽されてしまいそうな不具合に比べて安心できるのではと感じているだけです。
私も資格はありますがあの規模の内容までは専門外ですので、今後の動きに注目してます。
第三者機関でのお墨付きが出ない内容でしたら暴れるつもりは充分あります。

[936: 匿名さん]

>>935
完成後に、構造部分をいじることは不可能に・・
ブルーシート覆って、高圧水流で穴あけて、配筋通すのは不可能、というか、意味がない工事なんですね？

[937: 匿名さん]

検査の一例・・・配筋検査マンションの骨となる部分、鉄筋のことについてお話します。
マンションはRC造、SRC造といろいろ構造があるわけですが、すべてにおいて共通して言える事は、鉄筋の重要性です。
この鉄筋をいかに正しく組めるかということが大切になってきます。
構造計算においてその必要本数だけ入れればいいというわけではありません。
人間と同じで適材適所！！
必要な場所に必要本数が入っていないと意味を成しません。
弱い建物になってしまいます。
検査は施工業者（鉄筋屋さん）の自主検査、現場監督の検査、事業所の検査などがあり、さらに重要な部分、基礎、最上階は支社の検査、また第三者確認検査機関の検査まであります。
これらすべてをクリアしないとコンクリートを打設できません。
こうしてやっと建物の骨格ができていきます。
現場はこうした検査に合格しないと次の工程に進むことが出来ないので、必死に検査を続けています。

[938: 匿名さん]

926&935です
>936　さんの言われていることは良くわかりません。
高圧水流で開けた穴から鉄筋を通したと・・・・
そのような事実は誰からも正式に聞いてないですよね。
憶測での物言いは勘弁して下さい。

きちんと納得できる説明をして欲しい。
しかも第三者でのお墨付き無しには納得できない。
と、基本的には言ってるだけです。
曖昧な情報や憶測での書き込みばかりが目立ったので少し冷静な意見を述べただけです。
いずれにしてもここで素人が何を議論しても始まりませんので、正式発表や説明会を待つべきかと思います。
検査に受からない建物を黙って受け取るつもりは毛頭ありませんし、様々な事件以来検査機関も世論が怖いはずですから、おかしな検査をすることは無いと思っています。
何度も言いますが公開されずに隠蔽されてしまうミスの方が余程危険だと思います。
検査機関に集中的に検査してもらえるのですから、その結果を見て判断すべきと考えます。

[939: 匿名さん]

論点がズレてるよ

[940: 匿名さん]

同じマンションにこのような専門家の方がおられるのは心強いことですよ。あとは弁護士さんかな？

[941: 匿名さん]

是正工事で、直されて＆検査合格なら、引渡しを受けるという論点はすり替えで、そもそも是正工事なんかがあった物件は解約に応じるべきなんじゃないすか？という話でしょ？冷静でいられるほうがおかしいですよ。下層階の構造部分は明らかに完成してますよね？ご自分の書いた書き込みに手直し不可能と書いてありましたよ。無責任な書き込みじゃあありません？

[942: 匿名さん]

。

[943: 匿名さん]

926&935&938です
完成後に構造部分をいじることは不可能に近い位大変です
と書きましたがMMMはまだ完成してませんよ。

私の言った完成後とはコンクリートが打ち上がったという意味では無く、竣工後という意味です。
全ての仕上げが終わり、設備等の配管、電気配線が機能して人が使い始めた状態で、構造部分をいじることは難しいと言ったのです。

元々は
完成前に構造部分の是正工事なんてきいたことないよ
というご意見に対して言っただけですので御理解下さい。
一技術者として無責任な発言はしてないつもりです。

皆さん人の揚げ足取りばかりで楽しんでおられるようですがとても残念です。
技術的見解を書き込めばもっと発展的な意見があるかと少し楽しみにしてたのですが、ここでは無理なようですね。
私は検査機関に毅然たる態度があるかないかで見極めて行きます。

論点云々言われるのでしたらもうここに書き込むのは止めにしますのでご勘弁下さい。
お邪魔しました。

[944: 匿名さん]

あーあ。せっかくの専門的ご意見番だったのに。。怒らせちゃった。
イライラして落ち着けないのはわかりますが、内輪もめしても仕方ないです。お隣さんになる人なんですから、ここはまとまらないと。。

[945: 匿名さん]

＞９４１
あなたここで仲間募ってないで解約したいなら弁護士さん探したら？

[946: 匿名さん]

話題のブルーシートはKurotenさんのブログの写真を見ると、８月末からずっと１０階あたりを覆っていますね。
ここに問題がある？

[947: 匿名さん]

下の方もところどころ覆ってますよ

[948: 匿名さん]

上のほうが覆われている時もあったような・・・

[949: 匿名さん]

943さん、だから釣られるなといったのです。あなたが釣りをしているわけでない。冷静で、少ない正確な情報からの書き込みですから。他の書き込みが、釣りだといったのです。そもそも９月ごろからどうかしただとか、水で穴あけただとか、ソースが不明なものでうだうだ言ってもしょうがない。本当かもしれないし、釣りかもしれない。掲示板の書き込みなどこんなものです。ローソンだって入居説明会で決まってんのに、AMPMがいいとか言ってるし。

[951: 匿名さん]

ずっとこの掲示板を冷静に見ていますが、>926＝935＝938さんが最も納得のいく意見を述べて
いると思います。この様な一級建築士の方がいると本当に心強いです。但し本当は購入者では
無く、売主サイドの方だったらショックですが。。。

[952: 匿名さん]

半日見ない間に随分荒れてきてますね。

購入者同士で結束を固めて対説明会に対する対応を考えなければ
いけないのではないでしょうか？
現段階では憶測での意見交換となりますが・・・
でも、それはそれでいいんじゃないですか。

購入者同士で争って何の得になるのでしょうかね？

また専門家の意見には耳を傾けるべきでしょう！
それを喧嘩越しに物を言うなら勝手にして下さい。
私としては貴重な意見に耳を傾けたいと思います。

[953: 匿名さん]

＞９５１
＞９５２
両者に同意

＞９４９
さようなら

[954: 匿名さん]

そうだよ。みんな仲良くしようよ。これからご近所さんになるんだから。
アラシも居るようなので、挑発にのらず冷静に読みましょうね。

[955: 匿名さん]

購入を検討しておりましたが、とりあえず最終期の登録は見送ります。「配筋部の是正工事をした」ということは、はっきり言って配筋検査に合格しなかったということでは？後からつぎはぎ的になされた修正工事に将来不安が残りますし、配筋部の不具合なら本当は昨年には分かっていて隠蔽しようとしたけれど、Ａ社の偽装問題が公表された直後というタイミングの今、内部告発や検査機関の告発を恐れてしかたなく・・・と客観的には見えてしまいます。購入者の方々は自主的な情報開示と前向きに捉えられている（思いこもうとしている？）ようですが、検討者としては何もわざわざ大事な構造部に問題のある物件を買わなくても、と迷っていたところにちょうどいい判断材料になりました。立地にはいまだ魅力を感じますが、これから北仲もあるし、みなとみらいにももう１、２棟は建ちそうですものね。購入者とはいえまだ引渡しは受けていないのだから、この件が理由なら十分解約は可能でしょうから、冷静になって考え直せると思います。契約時には知らなかった隠れた瑕疵ですよね。将来の資産価値もＭＭの他物件に比べてここだけちょっと低くなるかもしれないですし、値引きもありなら考え直すかもしれませんが。

[956: 匿名さん]

みなとみらいにはもう分譲は建ちませんよ。今後は建ったとしても全て賃貸です。

[957: 匿名さん]

賃貸貸し不可能→住民票移転できれば（いったん販売した後は、所有者の自由）
分譲は立たない→規制が変わらない可能性はなし（用地はまだたくさんあります）
そんな都合のいい話ばかり鵜呑みにしないでね。

[958: 匿名さん]

私は２回目の申し込みで、今度こそと思っています。
皆さんの書き込みを見ているとすこし過剰気味にも感じられますが、
とりあえず、２月１０日ごろに発信される情報をみてから判断しようと思います。
もし、デベロッパが自信を持って保障してくれれば予定通り購入しようと思います。
前回はずれているので、今回の件で倍率がさがってればなと期待してます。

[959: 匿名さん]

９５７さん
横浜市都市整備局のみなとみらい21中央地区地区計画をご覧になったことありますか？
土地が余っていても用途制限があり住宅は建てられなくなってきてますよ。
計画フレームでも居住制限に近づいています。

[960: 匿名さん]

>>計画フレームでも居住制限に近づいています。

近づいてはいますがあとフォレシス二棟分くらいは建つ余地あり。

[961: 匿名さん]

でも建てられる場所がないな。

[962: 匿名さん]

＞958さん
本当にそう考えているのですか？
まだ契約していない時点で問題のある物件を、これから数十年かけて何千万もローンで払っていくのですか？955さんのように、いい判断材料として見送るべきだと思います。
あまりにも脳天気な意見に、売り主の影がちらつきますね。

[963: 匿名さん]

>>959
誰でも知ってることです。建てられない、貸せないと断言してる方に伝えてるだけですよ。

[964: 匿名さん]

958ですが、本当の購入検討者ですよ。
詳細な情報もないのに勝手に被害妄想をしている人もいるようですが、
事実を確認してからどうするか考えている我家のような能天気な人もいますよ。
辞退される人が多ければ抽選に当たる確立があがるのでうれしいです。
あなたに見送るべきと言われる筋合いはありませんよ。

[965: 匿名さん]

結局、販売を開始したら完売しちゃうんだろうね。

[966: 匿名さん]

まぁね。
そのほうが資産価値は守られるよね。
配筋が問題だったとしても。

[967: 匿名さん]

＞９６２さん
人の考えは人それぞれなんだから板で意見言うのは自由じゃないすか？
あなたの固執した考えに対抗デベの影がちらつくのと一緒ですよ。。。
人の意見をけなさずに上手に板を利用しましょうよ！

[968: 匿名さん]

私も購入希望者ですが決して今回の話はネガティブに受け止めるばかりじゃありません。
むしろこれからきちんとした検査が通常以上行われそうな雰囲気を感じます。
本当にやばいならデベロッパーさんもおかしな状態で逃げ切るよりゼネコンに責任押し付けて逃げちゃうのではと思います。
今回ちゃんと報告してるということはちゃんと検査に通る自信あるからだと思ってます。
検査機関だって以前とは違って死活問題だから適当な判断はしないと思いますよ。

[969: 匿名さん]

ギスギス出てますね,相変わらず。

早くふたしたいのが本音（デべの）
だから早く終焉させたい、ここのスレも。

[970: 匿名さん]

なるべく早く詳細な情報を教えて欲しいですね。

[971: 匿名さん]

この手の計画なんて
いかようにも変更される…のにね。

[972: 匿名さん]

このままだと不愉快だじょー！
キャンセルちゅるぞー！！

いいのかデベ？困るんじゃねーか

971さん
この手とは？？？

[973: 匿名さん]

>>941
一人で興奮してみっともないです。今は購入者皆が団結するほうが大切でしょう。
無意味な煽りはやめてください。

[974: 匿名さん]

安心して　住めるのor住めないの！
それだけ

[975: 匿名さん]

大地震のときどうなるかは、どうせわかりません。どんなに頑丈に造られていても、地盤が傾いてしまえばアウトでしょ。だから普通に住めて普通に安全であれば、私は安心して住もうと思います。
とにかく気に入ったマンションなので簡単にはあきらめられませんよね。

[976: 匿名さん]

すみません。最近検討しはじめたばかりの物件で、何もわからないのですが、
どなたか教えていただけませんか？
人に貸せないのですか？転勤など事情があった場合は、売るしかないという事なのでしょうか。

[977: 匿名さん]

耐震強度だけじゃない、配筋し直す事で鉄筋が錆びやすくなるとか、コンクリートは亀裂が生じるとかの問題が発生して、建物の寿命を影響するじゃないかと心配します。

[978: 匿名さん]

９７６さん
まずモデルルームで聞いたほうが良いですよ。
ここの掲示板思いつきで書いている人が多いみたいです。

[979: 匿名さん]

９７６さんへ。私もその辺を営業マンに聞きました。
簡単に言ってしまうと、購入者が最初に住めば良いとのことです。
不可抗力か故意かは判断できないので、結局は賃貸目的での購入者が
居る可能性もあるとのことでした。心配無用ですよ。話が本当であれば。

[980: 匿名さん]

926&935&938さん

私も購入者の一人です。私は土木系ですが同じ技術者なので、
あなたの言われることは理解出来ますし正論だと思います。

ひとつ質問なのですが、ＭＭＭは柱をＰＣ、壁を在来、スラブを
ハーフスラブで施工されていたと記憶しています。
配筋の問題と漠然とした説明がされていない状態では問題点が
なんであるのか理解に苦しみます。現状で想像されるものとしては
ＰＣ同士の接合部について問題があるのではないかと思いますが、
いかがでしょうか？

[981: 匿名さん]

９８０です。追記です。

ＰＣ同士とはハーフスラブとハーフスラブも含んでの話です。