みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）

[MMM]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレをたてました。
最終期販売開始予定　平成19年2月上旬

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[891: 匿名さん]

No.6です
各階の柱に高圧の水で穴を開けて、配筋を直してる感じでした
MMMの現場作業員は皆、知ってるはずです。
まぁまた消されるのがオチですかね・・・笑

[892: 匿名さん]

高圧の水で穴を開けてなおるものなんでしょうか？

[893: 匿名さん]

専門の業種じゃないんでよくわかんないですね。
でもミスはミスですよ。

[894: 匿名さん]

直すことにより安全は確保されたのでしょうか？

[895: 匿名さん]

Ｎｏ．６さん復活ありがとうございます。
貴重な情報ありがとうございます。

この是正工事はいつ位から始まったものでしょうか？
わかる範囲で結構ですので教えて頂ければ幸いです。

[896: 匿名さん]

是正工事は大体９月の半ば頃からですかね・・。（多分）
最初はベランダから工事が始まったと思われます。
ブルーシートは塗装用　兼　是正工事用でしょうね。

[897: 匿名さん]

towerlogさんのブログでブルーシートの様子がよくわかりますね

[898: 匿名さん]

今回はやはり内部告発でわかったのですか？

[899: 匿名さん]

わからないですね・・・
でもあれだけ大きな音がすれば気になって仕方ないですよね

[900: 匿名さん]

妄想で語る人・・・
妄想に惑わされる人・・・
真実は誰もわからない・・・
何を信じるかも個人しだい・・・

踊らされて痛い目を見るのは自分・・・。

[901: 匿名さん]

ローソン？？？

小学生のとき、近所に友人の家で開業した。
「♪開いてます。島崎トーソン♪」
なんてからかわれていたの思い出した。
個人的には他のコンビニの方がいいな！

[902: 匿名さん]

同じＭＭ地区マンション住民となる者として
無事にＭＭＭが建ってくれることを祈ってます。byブリ

[904: 匿名さん]

Ｎｏ．９００さん

Ｎｏ．６さんの以前の書込みをご存知ですか？
今は削除されているので、見れませんがその内容を見たうえでのご意見でしょうか？
今回の事態は書き込まれていた通りになったのではないでしょうか。
（詳しい内容の記述はありませんでしたが）
私は踊らされるつもりもないですし、Ｎｏ．６さんの書き込みも情報の一部と考えています。
２月１０日にはこの事態の内容がはっきりしますし、購入者の方がＮｏ．６さんの
書込み及び書面の内容について冷静に判断すればよいのではないでしょうか？

匿名性のある掲示板に何を書こうが自由だとは思いますが、
ひとつの意見に否定的な考え方を押し付けるのもどうかと思いますが・・・

[905: 匿名さん]

私は、今回の一件を自分だけではとても消化しきれず、とても冷静な判断なんて
出来そうもありません。
自分が考え抜いて買った物件がＨ社やＡ社のような欠陥住宅であるというのは、
妄想なんだと、全部ウソなんだと。そう思えれば、それが一番幸せだと思います。

[906: 匿名さん]

9月から修繕工事をしていて、今頃になって契約者に連絡してくるとはちょっと問題ありのような
気がします。修繕が9月から始まったということは問題が発覚したのは8月頃でしょう、おそらく。

[907: 匿名さん]

これから借金して買うってのに、
何でこんな嫌な気分にさせられなきゃならなのだろう？？？
納得する説明が受けられなければ、
キャンセルするしかありませんね。
もちろん手付けは返していただきますよ。

[908: 匿名さん]

NO.6さんの言う通り昨年の9月あたりから改善工事が行われていたと言う事は、事態は
その時点で既に明らかになっていた事になりますよね。それならば先般の入居説明会で
発表された引渡し日程はほぼ確実なのではないでしょうか。
それよりも、なぜ今になって本件を発表するに至ったのか？この辺りについてはきっちり
と売主側に説明を求めていきたいと思います。
そもそも事態は昨年末には判明していたにも関わらず、この期に及んで全く事態を記さな
い書面を一方的に送りつけ、詳細は第２報を待てとはどういうつもりでしょうか？この様
な軽率な売主の対応により、当該掲示板からもわかる様に購入者を一時的にでも不安にさ
せ、かつ当該物件のイメージを毀損した償いをきっちりと私達購入者の直接の契約主であ
る売主に求めて行きたいと思います。三井住友建設の不手際についてはあくまで三井住友
建設の直接の契約相手である売主との間の問題で、購入者の契約相手はあくまで売主です
から。事態とそれに対する売主の対応如何では手付けの倍返しによる解約も要求いていく
所存です。他の購入者の皆さんもここは毅然とした態度で対応すべき事態だと思います。

[909: 匿名さん]

908さんの意見の賛成です。
新築のマンションで入居前から是正工事なんてありえません。
もちろん今回の事実を隠蔽してきたことも追及すべきです。
この間の書面で是正工事中ということを認めていますからね！

入居前だったことが幸いです。

[910: 匿名さん]

すいません。『意見に賛成』の間違えです。

[911: 匿名さん]

だから改行しましょうよと、小一時間‥

[912: 匿名さん]

>>911さん　908さんはちゃんと改行してますよ。文字のサイズを変えて見てみたら。。。

[913: 匿名さん]

しかし昨年9月だったら未だ作り直しがきいたものの、今更言うのはやり直しを
したくないため？？？ＭＭＭとはご縁が無かったという結論になるかもなぁ。

[914: 匿名さん]

これだけ嫌な気分にさせられて慰謝料請求したいくらいです

[915: 匿名さん]

キャンセルを考えています。その際、手付けの返還も求めます。
今は10日の書面を待ち、説明会に備えて建築士の知り合いから何を聞きだし、確認すればよいか
相談中です。
又、説明会は必ず土日のいずれかにして頂きたいです。先日の入居説明会のような日程では困ります。（営業の方も掲示板を見ているそうなので書き込みました。）

[916: 匿名さん]

>904、915さん

No.6の書き込みは「このままだと夏（暑くなると）になると問題が、、、」というニュアンスの書き込みであったと記憶しています。9月から是正工事しているようという発言はどさくさにまぎれて今回の配筋問題に便乗している発言に見受けられます。発言内容にも事実との食い違いがあり、どう考えても事実を知っての発言には思えません。あまり過敏に反応しないおうにしませんか。

[917: 匿名さん]

土日の説明会を私も希望しますが、営業さんが見たところでどうでしょうか？

[918: 匿名さん]

所詮は匿名の書き込みなので、それぞれの書き込みを信用しないほうが良いですよ。
事実と異なった部分が多々あり。

[919: 匿名さん]

こういう場合、この段階でキャンセルって
認められるものなのでしょうか？
手付けを含め、出費全額返還可能でしょうか。

[920: 匿名さん]

>>919

可能ですよね、営業さん。

[921: 匿名さん]

無理でしょう。。建て直しも含め。ＭＭＴＦを作っているような体力のある会社陣ではないもの

[922: 匿名さん]

誰だったかキャンセル申し込んだら断られたって書いてありましたよ。
それでも、場合によっては私もキャンセルします。
返還に時間がかかっても、ローンを払い続けるよりはマシですから。
とにかく真実を知りたいですね。

[923: 匿名さん]

一度固まったコンクリートに穴開けてる時点でアウトですな。
非破壊検査が進んでいるのに、
穴開けなきゃダメだったということでしょ？

[924: 匿名さん]

この場合、仲介業者(三井レジデンシャル）が売主側にたつか、買主側にたつかで白紙解約の手付金
が戻る可能性も変わってくると思われます、仲介業者には心して取り組んで頂きたいものです
また、それに伴い企業(仲介業者）のイメージの向上を願います

[925: 匿名さん]

買主側につくことなんて、あるのでしょうか・・

[926: 匿名さん]

>909さん　新築のマンションで入居前から是正工事なんてありえません。

ってことは無いと思いますよ。
大なり小なり是正工事はあると思います。
問題はその工事で本来あるべき姿に是正出来るか否かじゃないでしょうか。
全て隠蔽されたまま是正工事を行われるより何をどう直しているのかきちんと説明を受けられるだけ今回は良いような気がします。
我々が納得のいく説明をしてくれることを祈ってます。
この話題に便乗してキャンセルしたい方は別として、私はあそこに心底住みたいと今でも思ってます。
『是正工事』に付いても、何が原因で、どんな方法で直して、それを誰が確認してくれているのか、等々、きちんと説明をしてもらって納得して住みたいです。

[927: 匿名さん]

＞926さんは建築士さんかなにかですか？そんな落ち着きを感じたものですから。

[928: 匿名さん]

仲介業者に誠意があれば買主の立場にたつと思われます

[929: 匿名さん]

>>926
完成前に構造部分の是正工事なんてきいたことないよ。完成前に第三者機関の検査受けたんですか？？

[930: 匿名さん]

釣りにつられるなよ。

[931: 匿名さん]

配筋の検査ってコンクリートを打設する前にするんじゃないの？本数少ないまま、施工したのかい。恐ろしいね、ここの施工。性能評価書ついてたよねえ、ここ。

[932: 匿名さん]

配筋検査 【はいきんけんさ】
--------------------------------------------------------------------------------

鉄筋コンクリート造の設計で、鉄筋の配置を決定することを「配筋」、柱・梁・壁・スラブ・基礎それぞれの鉄筋の配置と、寸法・数量・種別などを示した図面を「配筋図」という。コンクリートを打ち込む前に、この配筋図に基づいて正しく鉄筋が配置されているかを設計監理者によって調べる手続きが「配筋検査」。かぶり厚（鉄筋にかぶるコンクリートの厚み）が適切かどうかなど、強度や耐久性にかかわる重要な検査のひとつ。

[933: 匿名さん]

７月の引越しに備えて、自宅の売却を進めている最中なのに・・・。マンションの完成が遅延したり、最悪、キャンセルの場合は、どうなるのでしょうか。仮住まいを提供してくれたり、補償金をしはらってくれたりするのかな。自宅が売れて、住むところがないなんて状態になったら、どうしよう。こんな問題を起こしてくれて、すごいストレスです。

[934: 匿名さん]

是正工事を検索したら、耐震偽装のじけんがらみのマンションやホテルしか出てきませんよ。

[935: 匿名さん]

926です
一応一級建築士の免許所持者です。
釣りはしませんけど・・・・

『完成前に構造部分の是正工事なんてきいたことないよ。』
とありますが、ゼロでは無いですね。
逆に完成後に構造部分をいじることは不可能に近い位大変です。

本音は詳細がわからないので100%の安心は出来ませんが、これだけ我々にアナウンスしてるのですから逆におかしな事はできないと思ってます。
住宅性能評価機関もしかりですが、構造部分の検査はしかるべき第三者機関が実施し、全てに合格して初めて検査済証が発行されるのです。
これだけの規模、超高層ということを考えると『イーホームズ』的な機関では確認業務も無理でしょうから、信頼できる機関が検査をするはずです。
我々に公表してる内容ですから検査機関も重点的にこの部分を見るに違いありません。
ですから他の隠蔽されてしまいそうな不具合に比べて安心できるのではと感じているだけです。
私も資格はありますがあの規模の内容までは専門外ですので、今後の動きに注目してます。
第三者機関でのお墨付きが出ない内容でしたら暴れるつもりは充分あります。

[936: 匿名さん]

>>935
完成後に、構造部分をいじることは不可能に・・
ブルーシート覆って、高圧水流で穴あけて、配筋通すのは不可能、というか、意味がない工事なんですね？

[937: 匿名さん]

検査の一例・・・配筋検査マンションの骨となる部分、鉄筋のことについてお話します。
マンションはRC造、SRC造といろいろ構造があるわけですが、すべてにおいて共通して言える事は、鉄筋の重要性です。
この鉄筋をいかに正しく組めるかということが大切になってきます。
構造計算においてその必要本数だけ入れればいいというわけではありません。
人間と同じで適材適所！！
必要な場所に必要本数が入っていないと意味を成しません。
弱い建物になってしまいます。
検査は施工業者（鉄筋屋さん）の自主検査、現場監督の検査、事業所の検査などがあり、さらに重要な部分、基礎、最上階は支社の検査、また第三者確認検査機関の検査まであります。
これらすべてをクリアしないとコンクリートを打設できません。
こうしてやっと建物の骨格ができていきます。
現場はこうした検査に合格しないと次の工程に進むことが出来ないので、必死に検査を続けています。

[938: 匿名さん]

926&935です
>936　さんの言われていることは良くわかりません。
高圧水流で開けた穴から鉄筋を通したと・・・・
そのような事実は誰からも正式に聞いてないですよね。
憶測での物言いは勘弁して下さい。

きちんと納得できる説明をして欲しい。
しかも第三者でのお墨付き無しには納得できない。
と、基本的には言ってるだけです。
曖昧な情報や憶測での書き込みばかりが目立ったので少し冷静な意見を述べただけです。
いずれにしてもここで素人が何を議論しても始まりませんので、正式発表や説明会を待つべきかと思います。
検査に受からない建物を黙って受け取るつもりは毛頭ありませんし、様々な事件以来検査機関も世論が怖いはずですから、おかしな検査をすることは無いと思っています。
何度も言いますが公開されずに隠蔽されてしまうミスの方が余程危険だと思います。
検査機関に集中的に検査してもらえるのですから、その結果を見て判断すべきと考えます。

[939: 匿名さん]

論点がズレてるよ

[940: 匿名さん]

同じマンションにこのような専門家の方がおられるのは心強いことですよ。あとは弁護士さんかな？