みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）

[MMM]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレをたてました。
最終期販売開始予定　平成19年2月上旬

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[790: 匿名さん]

私も本日ギャラリーに電話しましたが、大丈夫ですの一点張りでした。
電話に出たのが単なる受付の男性だったので信頼していませんが。。。

その受付曰く、「入居日が遅れることもない」とのことですが、正直信頼できません。。。
こういうことがあったのならばしっかりと第三機関に検査してから引き渡して貰いたいものです。

[791: 匿名さん]

今回の件でキャンセルしようかと思うのですが、手付け金は戻るのでしょうか。問い合わせしても無理ですねといわれたのですが、いまいち納得できません。どなたかこのような事例で手付け金が戻ったという話を聞いたことがありますでしょうか。

[792: 匿名さん]

支持！「第三機関に検査してから引き渡して貰いたい」

[793: 匿名さん]

不動産に関する相談窓口
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kensetugyo/takken/soudan/soudansak...

[794: 匿名さん]

重要なことを紙一枚だけで連絡してくるのはいかがかと思います。
いくらまだ詳細がわからないからと言っても担当営業が電話の一本でもすべきだと思いました。
紙1枚で不安にさせられて。。。一発で信用なくしますよね。

[795: 匿名さん]

それでもＭＭＭに住みたい私って病気？

[796: 匿名さん]

いや、私もまだ住みたいですよ。不安をしっかりと解消してもらいたいものです。
MMMに住めなくなった場合にはみなとみらいにはもう住めない可能性が高いですからね。

[797: 匿名さん]

みんなあたり前ですけどＭＭＭが好きなんですよね。購入を決めたぐらいですから
不安を払拭して楽しく入居しましょう

[798: 匿名さん]

今回の件に関しての詳細の情報開示のと購入者の不安の解消の対応は必須でしょう。ただ今回は早急すぎとも言える自主的な情報発信であったことは確かでしょう。もし説明会以降に発覚した事実ならば、異例な早さの対応だと思います。

ただ文書内容は誤解を招いてもしょうがない含みだらけの内容であった点は軽率だったといわざるをえません。このあたりは時代の流れとはいえ大手デベロッパーとして未熟さを感じます。

しかしながら納得するのに十分な説明が今後あったならば、その後それほど騒ぎ立てるほどの項目ではないのではないでしょうか。購入者とはいえエンジニアの自分としてはむしろ同情の念にもかられたりします。日本のものづくりにおける誠意を信じたいです。

[799: 匿名さん]

横浜ライブカメラで現在の状況を見るとまだ作業をやっているようです。
是正工事等、しっかりとやってほしいです。

[800: 匿名さん]

７９５さん私もＭＭＭに住みたい一人です。
しかしこのような事態では納得がいきません。
早く事実関係を報告してもらいたいものです。

私は賃貸だからまだ大丈夫ですが、自宅売却をして購入している人には大変迷惑な話です。
そのあたりは、あのような書面を送り付けて売主・施工主はどのように
認識しているのでしょうか。

[801: 匿名さん]

こんな重要事項を、このタイミングで…。
アパと同じことをしてて、騒がれる前に慌てて自主的に開示したと見るのが素直ですよね。
マスコミに騒がれたら、第二の耐震偽装ブームが起きますね。

[802: 匿名さん]

一応、10年後に売却予定だったのだが
超長期固定ローンに変更した方がいいかな

[803: 匿名さん]

デマだろ
悪質すぎる！

[804: 匿名さん]

＞803
購入者じゃないでしょ？購入者なら事実手紙が家に来てるし

[805: 匿名さん]

購入者です。今回の件について個人的には誠意ある対応を売主はしたと考えていますし、結果として資産価値の毀損等の心配はないと考えます。この様な事象についてはひと昔前でしたら明らかに隠蔽されていたでしょう。やはり近年の耐震偽装を発端とした各社コンプライアンス体制の拡充が、今回の様な迅速な情報開示に繋がったと考えます。会社側は今後事態と対応策について明確にディスクローズすると明言しており、購入者の納得のいく決着をせざるを得ない立場にあると考えます。よってある意味ではそこらの物件よりも安全性が担保された物件になると考えても良いと思います。（正直なんらかの不備は多かれ少なかれ全ての物件にありうるので、返って問題に挙がらなかった物件の方が潜在的な危険性は高いと思います。）つまり何の問題も無く、立ち上がったマンションよりも、安全性のお墨付きがついた物件になると思いますよ。そのためにも購入者全員が納得出来る決着を売主側と進めていく事が重要ですね。

[806: 匿名さん]

805さんのおっしゃるとおりだと思います。何も知らず、当然のように引渡しがあったなら、
購入者側も何も考えなかったと思います。だれしも、まさか自分にそのような事が起こりえ
ないという何の根拠もない思い込みで。
今回の事は、逆にチャンスだと思い直して、納得できるまで説明また、第三者による検査等
を要求します。

[807: 匿名さん]

建築性能評価をうけるっていうマンションなんだから、第３機関の検査は入るんでしょう。
それに情報を開示できるって事は、是正措置で性能が確保できるって事じゃないですかね。
某偽装マンションみたいな対応とは、明らかに違いますよね。


勝手な想像して不安になって、書き込んでる方は的確な情報を掴んでから書き込みましょう。
マンションギャラリーに電話したって、売主からの次の報告待ちだって言うしね。
納得できないなら手付金を諦めて解約することです。
この立地なら、なんだかんだ言っても最後は完売でしょう♪

[808: 匿名さん]

＞誠意ある対応
そうかなぁ・・
今回の手紙を見て最初に思ったのは、
入居説明会が終わるタイミングを図って出してきたな〜、でしたが。
仮に「報告→是正工事」が事実なら、当然是正工事に着手する前に売主に報告されているはずだし。
（三井住友建設の独断で是正工事着手、は考えにくい）

かといって、本来（？）のタイミング（＝発覚してすぐに）で我々に知らされていたら、
入居説明会は本来の説明や手続きそっちのけで質問と怒号の嵐で終始したろうし。
なにより売主は大勢の買主の矢面に立たされるのはイヤだろうしねｗ

現時点では情報が少なすぎるので悲観も楽観もしてませんが・・・
ただし、「情報開示できる＝是正措置で性能が確保できる」とまでは楽観しかねます。
裏を返せば「是正が不可＝情報開示できない」となってしまいますから。
某食品会社の例を引くまででもなく、
きょうびこの手の問題は対応を誤ると会社存続のレベルの問題になりますから、
最悪全件契約解除の内容であれ、売主は情報を開示すると思われます。

まぁ、続報待ちということで。。

[809: 匿名さん]

＞今回の手紙を見て最初に思ったのは、
＞入居説明会が終わるタイミングを図って出してきたな〜、でしたが。

ってのが完全に想像の話ですよね・・・
事実とは全く無関係の話を書き込むから不安を煽る結果に繋がるんです。
まず是正すべきは「事実を掴めないうちから想像でネット掲示板に書き込む行動」ではないですか？

匿名のネット掲示板の閲覧をどれだけの人がしているのか、
事実関係の確認もせず盲目的に信じ込む様な人が、どれだけいるのかをよく考えてください。
結論は契約した人だけが知れば良い事実であり、消費者保護できない無責任な業者は世論に晒され
しかるべき法のモトで消費者は守られます。
そこらのチョコレートと不動産は違いますから。

[810: 匿名さん]

売主の顔ぶれを見れば、ヒューザーのような事態にならないのは明らか。
売主に金がないわけではない。彼らは今後も不動産事業を続けるために
自ら信用失墜を招くような対応はしないでしょう。
むしろ、購入者が資産価値云々をして気にして社会に広くアナウンスし
なくなる事態が最も危険と考えます。

[811: 匿名さん]

>>808　入居説明会を穏便に済ます事に何の意味があるんですか？引渡し後ならまだしも。。。
それから是正工事は三井住友建設の独断ですよ。そもそも今回の件は三井住友建設の社内調査
で発覚したのだから。また是正が不可なんて事はあり得ない。建て直しだって選択肢としてあ
り得るのだから。。。とりあえずメジャーな売主の顔ぶれを見れば、今後の成長分野であるマン
ションビジネスにおいて企業としての信頼を維持する事は大変重要。よって本件に関してどんな
対応をせざるを得ないかも自明。確実に購入者が安心して購入出来る対応をしてくると思います
よ。万一もめてマスメディアに取り上げられれば、将来的に大きな収益源であるこのビジネスで
の信頼が落ちて、結果大きな将来の収益機会を失う事になるのですから。。。
808さんの意見は矛盾だらけ。

[812: m]

MMTF購入者です。
私はブリリアとMMMとMMTFの三つを比較して最終的にMMTFに決めましたが、当然MMMの
モデルルームにも何度も足を運びましたし、あの美しい外観には大いに惹かれました。
入居を心待ちにされているMMM購入者の皆さんにとっては、まさに寝耳に水の話であり
中にはショックを受けられている方もいるのではないかとお察しします。
購入者の皆さん一人一人が納得できる形で決着できると良いですね。

[813: 匿名さん]

>809さん
>ってのが完全に想像の話ですよね・・・
>事実とは全く無関係の話を書き込むから不安を煽る結果に繋がるんです。

あなたの考えも一見は論理的に見えますが、完全に想像じゃないですか。
808さんの考えも想像ですが、あなたの意見も想像です。それは現時点で事実が何かわからないのだから。
掲示板なので色々な意見があっていいと思います。
私も購入者ですが、意見としては808さんに近いです。

[814: 匿名さん]

８０８，８０９の両者へ

業者の思惑を想像して、論ずるのは無意味です。
今知るべきは、事実だけです。

１）今回の事実が発覚した正確な時期（建設会社サイドで発見された日、建築会社から施主に報告された日はいつなのか）
２）配筋問題の程度　、技術的な説明（補修が必要なのか、必要とすれば、どのような工事になるのか）
この2点を明らかにしないと、意味がない。

[815: 匿名さん]

MMTF西側購入者です。来月早々入居なので
３）現時点での危険性
も知りたいです。

[816: 匿名さん]

＞８１５
それは自分のマンションに倒れてくるかもしれない危険性のみを知りたいんですね。
それならば書き込みせずに、ロムってれば？
購入者達の気持ちも考えてください。

[818: 匿名さん]

もちろん購入者が一番つらい立場にいる。しかし周辺住民の生命に危害を及ぼす可能性があることも確かだと思う。とにかく早く事実が明らかになることを望む。

[819: 匿名さん]

高層ビル系の倒壊って、潰れることはあっても
倒れることはないのでは？
傾いた時点で負荷が変に掛かって自壊だと思う。

[820: 匿名さん]

フランク・ロイド・ライトが泣いている・・・。

[821: 匿名さん]

そうですね。自懐でしょうね。特にMMMはタワーと呼ぶには太っちょですから他のマンションを巻き込むような倒壊は考えられませんね。（かなりゴミは出るでしょうが）
もちろんそんなことにはならないと思いますよ。そこまでひどい状況なら結論（立替など）を決めてから発表したでしょう。修繕できると踏んでの発表だとは考えていますので、少なくともまわりのマンションにはご迷惑をおかけすることはないと思います。

[822: 匿名さん]

販売延期＝今のままでは販売できない　という事態が発生したのです。
是正工事をしたから安全性が高まったなんて、甘い考えではすみません。新車を買うときに製造途中で修理した車と修理なしの車とどちらを選ぶかです。施工の安全性は修理の必要のないものをつくる会社への信頼の上に成り立っています。

[823: 匿名さん]

自動車のような工場で組み立てられるものと一緒に考えないほうがいい。
違うものだから。

[824: 匿名さん]

公式HPには変化はないんですね。

[825: 匿名さん]

販売延期とは書いていないね、本当に延期になった？

[826: 匿名さん]

MMMの購入検討者です。
最終期１次の登録スケジュールが延期になったと、書面で連絡が来ています。

ところで、「信頼性の高い躯体を実現するプレキャスト工法」と謳っているのに
配筋に問題が起きるのはなんでだろう。
プレキャスト部材のつなぎ目に問題があるのでしょうか？
仮に「しっかりした部材を積み木のように積みました」、
では恐ろしい。。。

[827: 匿名さん]

新築マンションなのに既に耐震補修済みだなんて。中古価格で売って欲しいもんだ。

[828: 匿名さん]

電話したところつなぎ目の部分に問題があったと聞きました。
それがどの程度の問題なのかはわかりません。

[829: 匿名さん]

基本的な部分であることには間違いない。
あらためてがっかり

[830: 匿名さん]

＞８２０
うまい！

[831: 匿名さん]

先日の説明会で、「予定よりも早く進んでいる」と言っていましたが、
建物が早く建つことが、必ずしもいい事ではないです。
今の時代、「スピード第一」と世間ではなっていますが…
ものづくり精神を第一として、まず「品質」を！！！

[832: 匿名さん]

あーたしかにコンクリの柱に高圧の水で穴あけてましたねー
配筋の継ぎ目直してましたねー
このことだったのか！

[833: 匿名さん]

今となってはＮｏ．１１さんの
>その欠陥を直さないと、天井等を撤去しなければならなくなります。
既に瑕疵があると言う事ですか？
が気になります。Ｎｏ．６の現場作業員を名乗る方の告発のような書き込みが削除されていて、どういう内容だったのかわかりません。このときは偽りと思って、削除させてしまったことが悔やまれます。

[834: 匿名さん]

Ｎｏ．６の書込みがあったのが、１１月１０日ですから約３ヶ月の月日が流れています。
もしかしたら、その頃から今回の問題が持ち上がっていたのではないでしょうか。
早期情報開示を望みます。

削除文を復活することは出来ないのでしょうか？

[835: 808です]

文章力の不足か、誤解からご不快になられた方があったようで申し訳ありませんです。
補足して引っ込むとします。

１.文章を出すタイミング
文書日付が３１日ですよね？
施工会社からの問題の報告、売主からの事実確認、販売会社への連絡、
そして売主・販売代理５社の連名文書の作成、
更に当然後々のトラブル防止のため関係各社にて文書の確認。
通常売主は土日休み、販売会社は水曜休みでしょう。
関係各社でこれだけのすり合わせを実質数日で行うのは可能でしょうか？
入居説明会時に売主は少なくとも問題を認識していたと推測するに至りましたが、
おっしゃるとおり完全に想像の話です、はい。
また、前回触れたとおりの理由で、入居説明会時に売主がその報告をしなかったのは
賢明な判断だと評価しております。
（説明会の主旨そっちのけでお互いのメリットにならないですもんね）

２．売主の対応について
この時勢ですし、きちんと対応してくれると考えております。
少なくとも自分は事業主各社の「信用」も含めて高い金を出したと考えておりますが・・・

>>809さま
匿名掲示板の掲示板はもとより玉石混交、
自分の考え（推測）、知った情報を書き込み、共有化できる反面、
情報の内容に対する真偽の判断は自己責任と思います。
確認し、ウラの取れた真実のみ書き込むべきだ、
それは理想ながらいささか窮屈に感じますが如何でしょう？
今回は長文覚悟で想像するに至った過程など書いてみました。

当方も購入者、かつ建設・不動産の現場で２０年近くメシを食ってる人間として
私見を述べさせていただきましたが、却って混乱を招いたようで失礼致しました。
前回の主旨は、
「過度な不安も過度な売主サイドへの信頼（含む希望的観測）も程々に、まずは情報待ちですね」
という感じでしたので。
811さま（文体同じですが＝805さま？）の感じられた「矛盾だらけ」の部分が分からず、
お答えとしては不十分かと思いますが、諒として下さい。
805さまの真っ先の売主支持のご表明と好意的な見解、811さまの反発ぶりから、
売主の方でいらっしゃるのかと勘違いしてしまったことも含め、お詫びいたします。
売主に対し、私もあなた位の篤い信頼を寄せられれば良いのですが、
まずは続報を待ってニュートラルに判断したいと思っております。

長文乱文、重ねてお詫びいたします。

[836: 匿名さん]

>>808
貴殿の"推測"が合理的であることは、気づいている人は最初から気付いていますよ。

[837: 匿名さん]

No.44 by 匿名 06/11/13(月) 22:57
６です
まぁ自分が住むマンションじゃないので別にいいんですけどねー
営業妨害とかではないので安心を

[838: 808です]

恐れ入ります。
もしかしたら言わずもがなの内容が却ってカンに触られたのかな、
とも思い、いささか心配してしまいました。
確かにコトの重大性に対して不真面目とも取られる書き方にもなっており、
日本語の難しさを痛感した次第です。

[839: 匿名さん]

ＮＯ．６さんは現場の方でいらっしゃいますよね！
もしよろしければ今回の内容を教えて頂けないでしょうか？